Ответить
  • Xitroff Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Xitroff Senior Member Автор темы

    9188

    19 лет на сайте
    пользователь #33134

    Профиль
    Написать сообщение

    9188
    # 27 января 2007 13:59 Редактировалось EvgPinsk, 68 раз(а).

    Как вернуть часть денег, уплаченных за товар, в случае ненадлежащего его качества — на реальном примере.
    Право потребителя на соразмерное уменьшение покупной цены товара ненадлежащего качества, для возвращения части уплаченных за товар денег.
    Автор Al-1

    ПИСЬМО МИНИСТЕРСТВА ТОРГОВЛИ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    4 августа 2011 г. N 10-19/551к

    О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ ЗАЩИТЫ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
    В связи с поступающими запросами граждан и торговых организаций по вопросу расчетов с потребителем в случае приобретения им товара ненадлежащего качества (статья 27 Закона Республики Беларусь от 9 января 2001 года "О защите прав потребителей" (далее - Закон)) в целях формирования единой практики и установления единых подходов в разрешении данного вопроса Министерство торговли Республики Беларусь просит довести до сведения торговых организаций (производителей, импортеров) следующую информацию.
    Относительно термина "соответствующий товар".
    Согласно пункту 4 статьи 27 Закона при расторжении договора розничной купли-продажи потребитель вправе требовать возмещения разницы между ценой товара, установленной договором, и ценой соответствующего товара на момент добровольного удовлетворения требования потребителя, а если требование добровольно не удовлетворено - на момент вынесения судом решения.
    Таким образом, пункт 4 статьи 27 Закона гарантирует потребителю возможность в случае возврата товара ненадлежащего качества приобрести соответствующий товар без доплаты разницы в цене.
    Исходя из анализа норм статьи 474 Гражданского кодекса Республики Беларусь, статей 26 и 27 Закона, по совокупности признаков, определенных в Законе и Гражданском кодексе Республики Беларусь, а также гарантированной Законом защиты прав потребителей, полагаем, что применительно к пункту 4 статьи 27 Закона под "соответствующим товаром" следует понимать:
    идентичный товар, т.е. товар тех же марки, типа, артикула и др., что и товар, возвращаемый потребителем продавцу как некачественный;
    либо при отсутствии идентичного товара - товар, схожий с приобретенным товаром по назначению, набору функциональных (технических, физических, качественных) характеристик, размеру и находящийся с приобретенным товаром в одном ценовом ряду. При этом в данном случае различия в производителе, товарном знаке товаров и незначительные различия в их внешнем виде не учитываются.
    Таким образом, с учетом изложенного в случае обращения потребителя с требованием о расторжении договора розничной купли-продажи и возврате выплаченной денежной суммы за приобретенный товар и разницы в цене между приобретенным и соответствующим товаром цена соответствующего товара определяется следующим образом:
    по цене идентичного товара у продавца на момент добровольного удовлетворения требования потребителя, а если требование добровольно не удовлетворено - на момент вынесения судом решения;
    при отсутствии идентичного товара у продавца - по отпускной цене идентичного товара производителя (поставщика) на момент добровольного удовлетворения требования потребителя, а если требование добровольно не удовлетворено - на момент вынесения судом решения (определяется по запросу) с применением торговой надбавки, обычно применяемой продавцом при продаже такого товара;
    при отсутствии идентичного товара у производителя, поставщика (снят с производства, прекращена поставка и т.д.) - по цене товара, схожего с приобретенным товаром по назначению, набору функциональных (технических, физических) характеристик, размеру и находящегося с приобретенным товаром в одном ценовом ряду.
    Термин "один ценовой ряд" предполагает, что к одному ценовому ряду относятся товары, схожие (наиболее близкие) по цене, назначению, набору функциональных (технических, физических, качественных) характеристик, потребительских свойств.

    Заместитель Министра И.В.Наркевич

    ===========FAQ по вопросам защиты прав потребителей.

    Нет, незаконно.
    У продавца кроме обязанностей, есть и право убедиться в наличии недостатка и в отсутствии вины покупателя в этом недостатке. Такое заключение выносит технический специалист, а не продавец, и не покупатель. Поэтому если продавец желает воспользоваться своим правом, то придётся ждать заключения сервиса. Или самостоятельно обратиться в авторизованный сервис для получением справки о наличии недостатка и отсутствии нарушений эксплуатации.
    Правда по Закону сервис не обязан давать такие заключения, это тоже нужно иметь ввиду. В таком случае следует обращаться к продавцу с требованием о замене (возврате денег) и ждать заключения сервиса.

    Во-первых в Законе нет такого понятия как "снятие с гарантии". Вообще нет, однозначно лишить возможности предъявлять гарантийные требования в Законе не прописано.
    Во-вторых пломба это всего-лишь такой же документ производителя как и гарантийный талон, при утере которого гарантийные обязательства не утрачиваются ни в коем разе.
    Зачем вообще нужна пломба. Это своеобразный индикатор, своего рода "защита от дурака", который сигнализирует о возможной попытке вмешательства в изделие. Но никогда однозначно не говорит о наличии этой самой попытке вмешательства.
    Таким образом если Вам отказывают в гарантийном осблуживании на основании того, что на Вашем аппарате повреждена пломба - Вас просто нагло обманывают. Нет права ни у продавца, ни у сервиса отказать в обеспечении гарантийных обязательств только на основании самого факта сорванной пломбы. Исключение - сорванная защитная пломба HDD накопителя (в простонародье "винчестера";). Там пломба защищает диски от попадания воздуха с пылью и грязью.
    Что делать в случае, если пломбу например сорвал ребёнок и Вы знаете что никто внутрь не заглядывал, но опасаетесь что "вот возьмут и откажут в гарантии необоснованно". Просто попросите чтобы мастер при Вас произвёл внутренний осмотр с выпиской акта о внутреннем состоянии аппарата. У сервиса какбы нет обязанности что-то делать в присуствии заказчика, но и отказывать в любезности разрешить спорный случай в большинстве случаев никто не будет, всё же сервисам за гарантийные ремонты производитель платит деньги, отказываться от которых нет смысла.

    хочу чтобы все чётко понимали - кассовый чек необязателен и его "значение" активно муссируется только для того, чтобы успешно наполнять бюджет. слоган "нет чека - нет прав", это не более чем порождение колхоз-соц-рекламы, такое же как и отнятие копеек у пенсионеров и котлеты у сироты под предлогом неуплаты налогов. никаких дополнительных прав он не даёт, кроме сладкого осознания того, что Вы добросовестно откосили +20-40% родному государству, не более того.

    Для обеспечения гарантии своих прав кассовый чек не нужен. Достаточно бамажки типа товарного чека, где есть
    1. наименование товара, его серийный номер (при наличии)
    2. дата продажи, гарантийный срок.
    3. цена
    4. регистрационный номер и печать продавца (не наборный кривой кетайский штампик, а нормальная печать с УНН или штамп "для документов тоже с УНН".

    Есть универсальный вариант, гарантирующий не менее 70% благополучного разрешения конфликта. Идём в магазин, просим главного менеджера (директора, замдиректора, старшего продавца итд) и (внимание!) голос потише, лицо попроще, выражения помягче - рассказываем ситуацию. Велика вероятность того, что начальник решит проявить лояльность и добавить +10 к карме, решив Ваш вопрос на месте и без проволочек. В таком случае не забываем написать благодарность в Книгу Замечаний и Предложений отметив данное благое дало, фамилию и инициалы проявившего лояльность сотрудника и дописав что "ещё будем тут покупать"
    Для осуществления способа рекомендуется не "потрошить" изделие сразу по прибытии домой, а исключительно аккуратно распаковать, не выбрасывать упаковочные элементы, не сдирать плёнки с дисплеев, итд. Проще говоря оставить товарный вид хотя бы на месяц, в течение которого и вылазят 90% заводских дефектов.

    Как надлежащим образом вручить претензию.
    Способ 1
    Изготовляем 2 копии претензии, желательно на принтере, чтобы не было потом вопросов по неразборчивому почерку. Обе копии вручаем второй стороне, одну для ознакомления, вторую копию для указания номера входящего документа или даты, фамилии и подписи ответственного лица (директор, замдиректора, старший менеджер, ответственный за обращения граждан, итд. Понятное дело, уборщице или охраннику претензии не вручаются, а они имеют право отказать Вам претензию принять). Второй экземпляр с отметками о вручении сохраняем у себя.
    Способ 2
    Используется если по каким-то причинам первый способ не удался или есть проблемы с его осуществлением. Претензию отправляем по почте на юридический адрес второй стороны. Письмо обязательно заказное и с обратным уведомлением. Себе обязательно оставляем чек отправки и пришедшее нам уведомление.
    Дополнительно.
    Как узнать юридический адрес.второй стороны.
    1. В уголке заказчика (покупателя) он должен висеть в обязательном порядке.
    2. Через УНП можно узнать, обратившись в горисполком, отдел торговли и услуг. УНП берётся из чека или печати.
    Что делать, если юридический адрес является фиктивным, или адресат уклоняется от принятия корреспонденции.
    Если возможно, делаем запись в Книгу Замечаний и Предложений, если невозможно, обращаемся снова в горисполком, отдел торговли и услуг с претензией и описанием возникших проблем. Вообще данный отдел как раз и занимается рассмотрением работы субъектов хозяйствования, и в отличие от Общества Защиты Прав Потребителей является субъектом, наделённым реальными и законными полномочиями. В любом случае вернувшееся письмо сохраняем не распечатывая его.
    UncleMoysha:

    Если нужно получить информацию о предприятии - юридический адрес, статус и т. д. То можно сделать запрос в Министерство Юстиции Республики Беларусь . На странице все подробно расписано. От уплаты государственной пошлины освобождаются граждане по запросам о предоставлении информации, содержащейся в ЕГР, в целях защиты прав потребителей. Если предприятие зарегистрировано в г. Минске, то информацию можно получить в Управлении регистрации и лицензирования - тел. 220 29 00.

    Директору ООО «Рога и Копыта»
    от Иванова И И
    проживающего по адресу:
    Брестский р-н, дер Урожайная, ул. Молодёжная 2
    (тел. +375-99-123-4567)

    ПРЕТЕНЗИЯ

    26.09.2012г. мной был приобретен в Вашем магазине сотовый телефон, что подтверждается наличием чека. Гарантийный срок установлен в течение 12 месяцев.

    В процессе эксплуатации выяснилось, что в телефоне некорректно работает режим видеосъёмки, а именно «при переключении с видео на фотосъёмку, телефон зависает, засвечивая белым дисплей». Я, заключая договор купли-продажи, намеревался приобрести качественный товар, соответствующий ГОСТ и корректно выполняющий все функции, заявленные в руководстве по эксплуатации, без каких-либо дефектов и программных сбоев, а продавец гарантировал качество. 04.10.2012г. я заполнил акт на приём оборудования на гарантийный ремонт, поскольку был согласен на гарантийный ремонт. Телефон был принят продавцом. В течение 14 дней требование устранения недостатка удовлетворено не было, ремонт не произведён, информация о нарушении правил эксплуатации не поступила, конечных сроков устранения дефекта никто не назвал.

    В соответствии со ст.20 Закона РБ "О защите прав потребителей",
    1. Потребитель, которому продан товар ненадлежащего качества, если его недостатки не были оговорены продавцом, вправе по своему выбору потребовать:
    1.1. замены недоброкачественного товара товаром надлежащего качества;
    1.2. соразмерного уменьшения покупной цены товара;
    1.3. незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара;
    1.4. возмещения расходов по устранению недостатков товара.
    В соответствии со ст. 22 Закона РБ «О защите прав потребителей»
    1. Недостатки, обнаруженные в товаре, должны быть устранены продавцом (изготовителем, поставщиком, представителем, ремонтной организацией) безвозмездно и незамедлительно. В случае, если устранить недостатки незамедлительно не представляется возможным, максимальный срок их устранения не может превышать четырнадцати дней со дня предъявления потребителем требования об устранении недостатков товара
    В связи с вышеизложенным, по причине нарушения моего требования, изменяю требование с незамедлительного устранения недостатков на расторжение ДКП и возврат уплаченных средств. (ст.26 п.2 ЗПП РБ)

    ПРОШУ:
    - незамедлительно возвратить уплаченную за телефон ненадлежащего качества сумму в 505000 руб.;

    В случае неудовлетворения заявленных требований в установленный срок, я имею намерение обратиться с исковым заявлением по защите своих прав в судебные инстанции с требованиями указанными в претензии, а также с требованием по компенсации морального вреда требованием выплаты неустойки в 1% от стоимости изделия за каждый день просрочки требования со дня получения Вами данной претензии согласно ст.26.п1 ЗПП РБ. Также с Вашей организации может быть взыскана госпошлина и исполнительский сбор.

    Приложения:

    1) копия акта приёма оборудования для незамедлительного устранения недостатков от
    04.10.2012г.;
    2) копия чека от 26.09.12 на сумму в 255000руб.
    3) копия чека от 19.10.12 на сумму в 250000руб

    26 октября 2012г. Иванов И И

    Пртензия принята ____/_октябрь_/_2012г. ФИО принявшего ____________ подпись _____

    Директору ООО «Рога и копыта»
    от Ивановой И.И.
    проживающей по адресу:
    Минск, ул. Ленина 100, кв. 100
    (д.тел. (017) 777-777)
    ПРЕТЕНЗИЯ

    32.10.2012г. мной с ООО «Рога и копыта» был заключен договора на установку окон.
    Взятые на себя по Договорам обязательства выполнены мной в полном объеме, в установленные договором сроки.
    В то же время, взятые Исполнителем на себя обязательства выполнены ненадлежащим образом: имеются множественные дефекты – брак стыков, посторонние отверстия, царапины, сколы и потёртости на изделии.
    Вышеизложенное считается некачественным выполнением работ Исполнителем по договору.
    В соответствии со ст. 5 Закона о Защите Прав Потребителей, потребитель имеет право на надлежащее качество услуг, в том числе и их безопасность. При отсутствии в договоре условий о качестве работы исполнитель обязан выполнить работу, пригодную для целей, для которых работа такого рода обычно используется.
    Исходя из изложенного, руководствуясь законодательством Республики Беларусь и Законом РБ «О защите прав потребителей»
    ПРОШУ:
    - устранить недостатки выполненных работ в срок 14 дней с момента принятия данной претензии.

    В случае невыполнения вышеуказанных требований или уклонения от их выполнения в установленные законом сроки, мною в судебном порядке буду заявлены требования о возмещении всех причиненных убытков, неустойки за просрочку добровольного удовлетворения требований потребителя, взыскании компенсации морального вреда, оплаты расходов на оказание юридической помощи, кроме того, с Вашей организации может быть взыскан штраф за неисполнение законных требований потребителя, госпошлина и исполнительский сбор.

    Приложения:
    1. Копия претензионного заявления.
    33 октября 2012г. Иванова И.И ____________________

    ИП Пупкиной В В.
    УНП00050ХХХХХХХ
    Город Гродно, пр-т Машерова 200 кв 1

    от Ивановой И И
    224000, г.Брест, Московская 500 кв.33

    ПРЕТЕНЗИЯ

    13.11.2011 я приобрёла у Вас сапоги женские зимние, уплатив 355000руб. (триста пятьдесят пять тысяч белорусских рублей), что подтверждается кассовым чеком.
    На товар установлен гарантийный срок продолжительностью 1 месяц. По истечении этого срока, а именно 25.01.2012, я обнаружила недостаток, выражающийся в разрушении материала из которого изготовлены сапоги, а именно начало расползаться покрытие кожзаменителя по краям, пошли вздутия и отслоения наружного покрытия материала. В трёх мастерских по ремонту обуви мне было отказано в ремонте данного изделия, по причине полной невозможности устранения недостатка, в связи с несоответствующим качеством кожзаменителя. Я купила данное изделие для того, чтобы пользоваться им хотя бы два-три сезона, а не для того, чтобы выкинуть его после двухмесячного аккуратного использования.
    В соответствии со ст.20 п.10, ст.21 п.1, ЗОПП РБ.
    В случае, когда недостатки товара обнаружены потребителем в гарантийный срок, продавец (изготовитель, поставщик, представитель) отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения им установленных правил использования, хранения, транспортировки товара или действий третьих лиц либо непреодолимой силы.
    В случае, когда гарантийный срок составляет менее двух лет и недостатки товара обнаружены потребителем по истечении гарантийного срока, но в пределах двух лет со дня передачи товара потребителю, продавец (изготовитель, поставщик, представитель) отвечает за недостатки товара, если потребитель докажет, что недостатки товара возникли до его передачи потребителю или по причинам, возникшим до момента его передачи.
    Продавец (изготовитель, поставщик, представитель) отвечает за недостатки товара, на который не установлен гарантийный срок, если потребитель докажет, что недостатки товара возникли до его передачи потребителю или по причинам, возникшим до момента его передачи.
    . Потребитель вправе предъявить предусмотренные статьей 20 настоящего Закона требования продавцу (изготовителю, поставщику, представителю) в отношении недостатков товара в течение гарантийного срока или срока годности товара. Если гарантийный срок установлен продавцом в соответствии с частью второй пункта 5 статьи 13 настоящего Закона, требования в отношении недостатков товара, обнаруженных в течение указанного гарантийного срока, предъявляются потребителем продавцу.
    В отношении товаров, на которые гарантийные сроки или сроки годности не установлены либо гарантийные сроки составляют менее двух лет, потребитель вправе предъявить указанные требования, если недостатки обнаружены в течение двух лет со дня передачи таких товаров потребителю, а в отношении недвижимого имущества – в течение трех лет со дня его передачи потребителю, если более длительные сроки не установлены законодательством и (или) договором.

    я готова провести экспертизу на предмет качества кожзаменителя сапог, с целью выявления соответствия ГОСТ или обычно применяемым характеристикам данного материала (например, стойкость к температурам зимнего периода). В случае подтверждения нарушения технологии изготовления материала сапог, или несоответствия материала обычно применяемому при изготовлении зимней обуви, я намерена взыскать с Вас дополнительные убытки, кроме стоимости изделия по чеку, в размере стоимости экспертизы и двух поездок в г.Минск, как сопутствующих убытков. Также с Вас будет взысканы мои потери за двухдневное отсутствие меня на рабочем месте, и в случае отказа в добровольном удовлетворении обоснованных и подтверждённых документально претензий, я также буду требовать оплаты судебных издержек, услуг юриста и компенсации морального вреда, при его наличии.

    Однако на данный момент я хочу решить вопрос мирно и с минимальными финансовыми затратами для обеих сторон. Поэтому предлагаю Вам в добровольном порядке, на Ваш выбор, обменять изделие на доброкачественное с перерасчётом цены от стоимости по чеку, или разорвать ДКП с выплатой стоимости изделия по чеку, в соответствии со ст. 20 п.1., или подтвердить Ваше желание провести экспертизу качества товара за мой счёт, что автоматически даст мне право взыскать с Вас стоимость экспертизы и всех сопутствующих расходов, в случае подтверждения нарушения качества изделия по вине производителя.
    На данный момент проведена предварительная проверка качества и ремонтопригодности изделия в мастерской по ремонту обуви. Копию заказ-наряда и заключение мастера прилагаю.

    Ответ на данную претензию прошу дать в течение 14 дней с момента получения Вами данной претензии на адрес 224000 г.Брест ул.Смежная 72/2 ООО «Копыта и Рога» для Ивановой И И.

    Прилагаемые документы:
    Копия чека,
    Копия заказ-наряда мастерской по ремонту обуви,
    Копия заключения мастера по ремонту обуви,
    Фото повреждённого изделия,
    Фото упаковки изделия.

    08.11.2012 Подпись __________________

    Начну с того, что сроки считаются по-разному.
    Срок истечения например гарантийного ремонта считается следующим образом.
    Допустим Вы сдали в гарантийный ремонт (неважно кому) изделие 10го числа. Первым днём начала срока ремонта считается 11е число, т.е. согласно ГК первый день, следующий за днём события. На ремонт отведено 14 дней (календарных), значит последний день срока будет 24е число. претензию об истечении отведённого на ремонт срока можно подать на 15й день гарантийного ремонта, это будет 25е число. Если 25е приходится на выходной или праздничный день, то претензия подаётся в первый же рабочий день следующий за 15м днём начала срока гарантийного ремонта.
    Срок истечения гарантии считается иначе.
    Например 15го мая Вы купили изделие, гарантийный срок на которое 1 год. Гарантийный срок начинает течение с момента заключения ДКП, т.е. 15е мая и есть начало первого дня (первого месяца, первого года) течения гарантийного срока на изделие. Соответственно последним днём считается 14е мая следующего года, если срок гарантии установлен один год. И 15го мая следующего года гарантийный срок считается истёкшим.
    plut1969:

    УПОЛНОМОЧЕННЫЕ ПО ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ МЕСТНЫХ ИСПОЛНИТЕЛЬНЫХ И РАСПОРЯДИТЕЛЬНЫХ ОРГАНОВ

    город Минск

    Минский горисполком, управление торговли и услуг
    Заведующий сектором по защите прав потребителей (8-017) 220 28 91
    Главный специалист сектора по защите прав потребителей (8-017) 220 28 81
    Главный специалист сектора по защите прав потребителей (8-017) 220 28 81

    Заводской р-н
    Специалист 1 категории отдела торговли и услуг (8-017) 295 20 24

    Ленинский р-н
    Ведущий специалист отдела торговли и услуг (8-017) 223 92 04

    Московский р-н
    Ведущий специалист отдела торговли и услуг (8-017) 200 30 82

    Октябрьский р-н
    Начальник отдела торговли и услуг (8-017) 224 59 21

    Партизанский р-н
    Главный специалист отдела торговли и услуг (8-017) 285 39 73

    Первомайский р-н
    Главный специалист отдела торговли и услуг (8-017) 281 61 47

    Советский р-н
    Начальник отдела торговли и услуг (8-017) 292 13 93

    Фрунзенский р-н
    Начальник отдела торговли и услуг (8-017) 204 31 06

    Центральный р-н
    Главный специалист отдела торговли и услуг (8-017) 306 44 15

    Куратор ветки EvgPinsk

    +375 (29) 777-11-11
  • ALES76 Senior Member
    офлайн
    ALES76 Senior Member

    7525

    12 лет на сайте
    пользователь #443139

    Профиль
    Написать сообщение

    7525
    # 25 ноября 2013 22:05
    Goku:

    Да тут в общем-то всё просто. То, что ввезено официально (ну вроде как, во всяком случае официально доступно к продаже в нашей стране) и имеет свой сервисный центр авторизированный производителем. Там да, не будут просто искать (или создавать, что уж там) причину что бы отказать вам в гарантийном ремонте. А вот то что ввозится неофициально и имеет гарантию в шарашкиной конторе, поскольку наличие гарантии требует законодательство. Вот там наткнётесь на всё что угодно.

    Ну так нужно сразу учитывать, это официальный сервис или "карманный" продавца. В официальном сертификаты от производителя висят, в "карманных" нет ничего.

    Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд

    plut1969:

    гарантия стала довольно прибыльным бизнесом и обросла кучей жадных посредников, которые раздирбанивают гарантийные ресурсы до вас, народу как всегда ничего не остается.

    И это действительно так, увы. Даже очень крутые бренды свои сервисы обдирают. Новые времена, новые веяния...

    Добавлено спустя 2 минуты 31 секунда

    Izzy:

    получается, диагностику можно провести в любом СЦ, а потом нести в тот, который указывает продавец?

    нет, не так. просто продавец может заявить что ввиду неавторизованного вмешательства гарантия тю-тю.

    Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды

    DEREVENSCHINA:

    Подскажите, пожалуйста.
    У нас на СТО ремонтировалось авто, у которого багажник с пульта открывается , с помощью амортизатора.
    Во время ремонта эту конструкцию не трогали, но на момент окончания ремонта он стал подниматься не так бодро и не до конца. Газовый амортизатор, при ближайшем рассмотрении в нерабочем состоянии, без повреждений. Хозяин считает, что виновато СТО. СТО считает, что если ничего не трогали, то не виноваты. Как правильно поступить в данном случае ? Согласны делать экспертизу за счет виновной стороны. Поможет ли экспертиза , и каков порядок действий.
    Интересует именно цивилизованный выход из ситуации по справедливости. Спасибо.

    Капните немного смазки для амортизатора и разработайте. У меня тоже такая ерунда случилась когда похолодало. Смазал, разработал и уже месяц всё гут.

    Ну или пусть потреб пишет претензию, составляйте ответ что вину не признаёте и предлагайте провести экспертизу на предмет изношенности амортизатора и принадлежности амортизатора именно к этому авто. Думаю как только узнает цену экспертизы, - сразу вспомнит что у него при каждом похолодании амортизатор хандрить начинал.

    ¡ʞɐɯ ǝн оɯ-оɯҺ
  • Popesych Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    Popesych Паяльник & Отвертка TEAM

    22514

    22 года на сайте
    пользователь #3482

    Профиль
    Написать сообщение

    22514
    # 25 ноября 2013 22:30

    shefalick, благодарю.... почитаю на досуге.

    Балять мои крылья
  • ALES76 Senior Member
    офлайн
    ALES76 Senior Member

    7525

    12 лет на сайте
    пользователь #443139

    Профиль
    Написать сообщение

    7525
    # 25 ноября 2013 22:35
    plut1969:

    У вас не правильная информация. Плана отказа нет. Есть недофинансирование сервисных в пределах меньше 4-6 раз от выделяемых ресурсов производителем. Соответственно кратно уменьшается количество гарантийных случаев. Оговорюсь Это не относится к Самсунгу, LG, Bosch, Huawei, Sony, вроде все.

    Не стану цитировать первоисточник, потому что за подобное можно заработать сразу. Народ покупает непонятно где всякий дешёвый хлам, а потом начинает поливать помоями все сервисы. Ну это их дело, правила форума для всех едины...
    Скажу проще - ни один уважающий себя сервисный центр никогда в гарантийном ремонте без причины не откажет.
    Ну и немного света и тепла для гиперболоида инженера Гарина:

    vacula:

    две истории из личного опыта.
    Первая про Нокию 3310, которую убил вирус. Это из заключения сервисного центра.

    Ламеры вообще бывают тихие и воинственные. 3210 и 3310 "укладывалась" СМСкой наповал. Дырка в программном обеспечении. Исправили впоследствии или нет - х.з. Но ламеры - они такие ламеры, напишут плод своего невежества и думают что все должны смеяться. Поколение Пепси, ёпть...

    vacula:

    Вторая про отсутствие дефекта в иПхоне 3gs. Тоже было заключение сервисного центра. Правда при проведении экспертизы оказалось, что дефект всё-таки есть.

    Судя по всему "дефект" то был, только есть такие "личности", которые думают так "сервис обязан мне найти ВСЕ дефекты и устранить". Поэтому и сдают технику с описанием дефекта "не работает", "глючит", "плохо работает" итд. Если кто-то прочитавши это подумал "ну и чего здесь такого?", значит и Вы из этих. Про которых ходят анеки "копать канаву от сюда и до обеда".
    Помню одну припадочную тётеньку, которая трижды привозила телек за 160км, с дефектом "трещит звук". После скандала грандиозного, наконец "родила" подробное описание.
    Внимание!
    "Если телевизор смотреть не выключая целый день, а потом пультом выключить в дежурный режим из режима AV (просмотр видика), то через 4-5 часов (когда они уже засыпают) из правого динамика в полной тишине слышится треск с расстояния в метр, но только в полной тишине, днём не слышно".
    И этот человек написал жалобы во все инстанции, что три раза возила, а дефект не устранён, звук как трещал, так и трещит.

    Добавлено спустя 14 минут 7 секунд

    bloodmonstrik:

    мне в лицо сказали пятно, на экране мобильника, появляющееся сразу после улицы - это не брак, а телефон мы не разбирали и не смотрели, так у всех телефонов (интересно каких? т.к. этот вопрос проигнорировали) должно быть.

    Это не к сервису, а к производителю вопросы. Было дело с пятнами у одного бренда, потом у второго, потом у нескольких. Упорно не признавали, пока народ не начал по судам ходить. Впоследствии признали брак подложки экрана, но до этого всем сервисам нервы вытрепали по полной программе. Потом был косяк с лопающимися экранами в плазмах, в появлении полос и пятен на дисплеях фотоаппаратов, да и ещё вагон и малая тележка.

    Но я то имел ввиду случаи когда сервис пишет заключение о попытке стороннего обновления ПО, о сработавшем датчике воды, о сработавшем датчике удара и прочих явных нарушениях условий пользования. А потом интернет пестрит гневными речами "я не ставил кастомных прошивок, я не менял загрузчик, я не бил, я не топил..." и прочее. Особенно веселят люди, которые при протирке заливают моющим средством экран ЖК телевизора, а потом пытаются обвинить сервис, что это именно сервисники залили водой, чтобы отказать в гарантии.

    ¡ʞɐɯ ǝн оɯ-оɯҺ
  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    35970

    21 год на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    35970
    # 26 ноября 2013 01:11

    Покупал в одной конторе под заказ из Москвы БП cooler master за 60 примерно условных. Сам вскрывал из пленки. Получился заводской брак, как выяснилось уже дома - не было 5 вольт по накопителям, хотя плата работала. Отвез на контору, где брал. Те передали в Москву, где их представитель завез на фирменный СЦ, который признал брак и сделал отметку. После чего продавец выдал новый БП взамен старого. Никто чинить не собирался - себе дороже.
    Все заняло примерно неделю для меня.

    Аналогично поступили с маршрутизатором линксис в Литве - за пару дней до окончания гарантии обратился в торговую организацию. Не было чека - забирал ват, а копия где то потерялась. Но чек они сами нашли в своей базе и прикрепив отправили в представительство. Через 2 недели ехал с отдыха обратно - забрал новенький. Виноват был сам - неудачно прошил так сказать :).

    Потребителей у нас не любят и относятся к проблеме потребителя, как к очередному гемору, от которого стремяться избавится. Климат что ли такой?

    К слову - видеокамера накрылась - хорошая и дорогая была в свое время. Заедала и заела. Походил, как потребитель по сервисам - 90% мастеров даже не глядя требовали 10-50 долларов за деффектацию (которую обещали вернуть) и за ремонт 100-150 долларов + запчасти. Рассказывали про замену гироскопов и прочее...
    Так и валялась.
    Пока наконец в Доме Быта на Московской, в ремонте фотиков оказавшись случайно поинтересовался - предложили дать посмотреть, без оплаты дефектации. Я оставил. На завтра перезвонили и сообщили - что там рассыпались направляющие и предложили попробовать починить в эквиваленте за 50 долларов - много работы было все таки разбирать-собирать.

    Я согласился на назавтра забрал исправную камеру.

    А вы говорите - потребитель виноват.

    Никогда не слишком.
  • mozg2008 Member
    офлайн
    mozg2008 Member

    201

    13 лет на сайте
    пользователь #285312

    Профиль
    Написать сообщение

    201
    # 26 ноября 2013 07:51

    Подскажите,пожалуйста.Сдал планшет в ремонт по гарантии фирме-продавцу.Но так как оф.представителя изготовителя планшета этой марки нет в РБ они отослали его на ремонт в Москву.В гарантийнике написано ,что ремонт производится не дольше 2-х недель,а в случае как у меня ,когда отсылается в Москву(в частности) ремонт может занять больше времени,но точнее не указывается.В конторе где покупал сказали ,что обычно 4-5 недель надо ждать.
    Подскажите по нашему законодательству сколько времени они могут ремонтировать планшет,до того как вернут деньги или произведут обмен.Спасибо

  • ALES76 Senior Member
    офлайн
    ALES76 Senior Member

    7525

    12 лет на сайте
    пользователь #443139

    Профиль
    Написать сообщение

    7525
    # 26 ноября 2013 08:18 Редактировалось ALES76, 1 раз.
    MOHCTPiK:

    А вы говорите - потребитель виноват.

    я просто фигею от непоследовательности изложения и неприменимости изложенного к обсуждаемому. вообще непонятно что к чему... ну да ладно.

    mozg2008:

    Подскажите по нашему законодательству сколько времени они могут ремонтировать планшет,до того как вернут деньги или произведут обмен.

    Да сколько угодно могут, хоть год. Если Вас это устраивает. Если не устраивает, то не более 14ти дней.

    ¡ʞɐɯ ǝн оɯ-оɯҺ
  • slavapro Senior Member
    офлайн
    slavapro Senior Member

    1617

    20 лет на сайте
    пользователь #15465

    Профиль
    Написать сообщение

    1617
    # 26 ноября 2013 10:22
    MOHCTPiK:

    К слову - видеокамера накрылась - хорошая и дорогая была в свое время. Заедала и заела. Походил, как потребитель по сервисам - 90% мастеров даже не глядя требовали 10-50 долларов за деффектацию (которую обещали вернуть) и за ремонт 100-150 долларов + запчасти. Рассказывали про замену гироскопов и прочее...
    Так и валялась.
    Пока наконец в Доме Быта на Московской, в ремонте фотиков оказавшись случайно поинтересовался - предложили дать посмотреть, без оплаты дефектации. Я оставил. На завтра перезвонили и сообщили - что там рассыпались направляющие и предложили попробовать починить в эквиваленте за 50 долларов - много работы было все таки разбирать-собирать.
    Я согласился на назавтра забрал исправную камеру.

    Потек экран в фотомыльнице. Гарантия давно прошла. Позвонил в офиц сервис Олимпус - порядка 50$ замена в вывозом аппарата на прогулку в Москву. Заказал на али новый экран за 12$. Когда пришел - открутил 4 болтика, отсоединил шлейф, снял старый экран, поставил новый, болтики закрутил. Все. И не надо никаких поездок в СЦ и проч и проч... У коллеги мастер смотрел телефон и угондошил, еще и еще и еще... кучи таких случаев. Положительного опыта работы с СЦ и тем более по гарантии не припомню вообще.

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    19879

    12 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    19879
    # 26 ноября 2013 10:58
    mozg2008:

    Подскажите,пожалуйста.Сдал планшет в ремонт по гарантии фирме-продавцу.Но так как оф.представителя изготовителя планшета этой марки нет в РБ они отослали его на ремонт в Москву.В гарантийнике написано ,что ремонт производится не дольше 2-х недель,а в случае как у меня ,когда отсылается в Москву(в частности) ремонт может занять больше времени,но точнее не указывается.В конторе где покупал сказали ,что обычно 4-5 недель надо ждать.
    Подскажите по нашему законодательству сколько времени они могут ремонтировать планшет,до того как вернут деньги или произведут обмен.Спасибо

    14 дней.

  • mozg2008 Member
    офлайн
    mozg2008 Member

    201

    13 лет на сайте
    пользователь #285312

    Профиль
    Написать сообщение

    201
    # 26 ноября 2013 11:15

    Спасибо ответившим

  • UncleMoysha Senior Member
    офлайн
    UncleMoysha Senior Member

    2704

    15 лет на сайте
    пользователь #155430

    Профиль
    Написать сообщение

    2704
    # 26 ноября 2013 11:18

    В детских ботиночках начала расстегиваться липучка, отнес в магазин по гарантии. Товаровед строго посмотрела на меня и сказала, что на молнии, застежки, липучки, кнопки и т. д. гарантия не распространяется. Я включил дурку и говорю - а что делать, стоят они не дешево, носить не возможно? Товаровед отвечает (т. е. дурку включила она, как позже выяснилось) - обменять по гарантии, или вернуть деньги за обувь мы не можем, но можем отправить на завод для бесплатного гарантийного ремонта. Я согласился, через неделю перезвонили из магазина и сообщили, что бы пришел забирать деньги, т. к. фабрика признала обувь бракованной и неремонтопригодной (из-за одной маленькой липучки).

    Просвятите, пожалуйста, как такое может быть - на описанные выше дефекты гарантия не распространяется, но бесплатный ремонт фабрика-производитель обуви через продавца осуществляет?

    Спасибо.

    Я верю в честность президента и неподкупность постовых, в заботу банков о клиентах, в русалок верю, в домовых...
  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    35970

    21 год на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    35970
    # 26 ноября 2013 11:42 Редактировалось MOHCTPiK, 2 раз(а).
    ALES76:

    я просто фигею от непоследовательности изложения и неприменимости изложенного к обсуждаемому. вообще непонятно что к чему... ну да ладно.

    Перед тем как пытаться пробивать дверь головой, лучше попробовать открыть её за ручку.

    Собственно было написано к тому, что лучше (если есть возможность) покупать за пределами РБ - там к сервису относятся несколько иначе и не придется сталкиваться у нас с различным "квотированием" и быть должным что то доказывать.

    Что до СЦ - когда то сталкивался - они быстрее шевелятся, если жалобы писать не на онлайнере. Когда то был свидетелем в исполкоме одного областного города - зам.начальника по торговле куда то звонила и примерно дословно - Уважаемая Мария Петровна - если данный потребитель к нам еще раз придет жаловаться, то мы проверим ваш товар полностью, потому замените ей сапоги и что бы она больше к нам не ходила :).

    Знакомые когда то писали жалобы одному бренду на плохую работу СЦ в Минске - те отреагировали очень быстро - прислали факс в СЦ. Не знаю, что там было, но стиралку отремонтировали и выдали за считанные дни, хотя кучу проблем рисовали и пытались избежать гарантии.

    Никогда не слишком.
  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    19879

    12 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    19879
    # 26 ноября 2013 11:47
    UncleMoysha:

    В детских ботиночках начала расстегиваться липучка, отнес в магазин по гарантии. Товаровед строго посмотрела на меня и сказала, что на молнии, застежки, липучки, кнопки и т. д. гарантия не распространяется. Я включил дурку и говорю - а что делать, стоят они не дешево, носить не возможно? Товаровед отвечает (т. е. дурку включила она, как позже выяснилось) - обменять по гарантии, или вернуть деньги за обувь мы не можем, но можем отправить на завод для бесплатного гарантийного ремонта. Я согласился, через неделю перезвонили из магазина и сообщили, что бы пришел забирать деньги, т. к. фабрика признала обувь бракованной и неремонтопригодной (из-за одной маленькой липучки).

    Просвятите, пожалуйста, как такое может быть - на описанные выше дефекты гарантия не распространяется, но бесплатный ремонт фабрика-производитель обуви через продавца осуществляет?
    Спасибо.

    разводилово.

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором ALES76 (26 ноября 2013 11:58)
    Основание: 3.5.18

  • cctvitc Junior Member
    офлайн
    cctvitc Junior Member

    78

    12 лет на сайте
    пользователь #569196

    Профиль
    Написать сообщение

    78
    # 26 ноября 2013 11:56
    ALES76:

    Izzy:

    ALES76:

    96_JkO:

    нет никаких установленных форм акта приёма товара. поэтому вы можете составить свою собственную форму, заполнить два её экземпляра в присутствии приёмщика, потребовать его подписи и печать юрлица. в акте отразите все важные по вашему мнению моменты. от подписи их акта не отказывайтесь - пусть будет два документа.

    Просьба не рассматривать это утверждение всерьёз, ибо кроме нервотрёпки и враждебного к себе отношения ничего это не даст.
    Утверждение абсолютная отсебятина, на вас будут смотреть как на идиота.

    Если, допустим, не рассматривать, то как тогда поступить в данном случае?

    Есть определённый порядок приёма техники в ремонт. Я ж давал Вам ссылочку на документ.
    Ну, кроме обязательных данных на аппарат, Ваших данных, краткого описания ЗАЧЕМ собссна аппарат сдаётся, могут быть дополнительные условия, или разъяснения, которые неплохо бы прочесть. Описание внешненго вида составляется совместно, т.е. если с чем-то не согласны, то исправляйте, согласуйте, дополняйте, итд. Ну и не забудьте подробно описать на что жалуетесь, если дефект периодический, то при каких условиях его можно гарантированно обнаружить. Ибо шансов на починку дефекта "иногда глючит" практически никаких нет. Также возьмите с собой упаковку или хоть какую оболочку - по опыту так надёжнее.
    И запомните, никто в гарантийном сервисе не хочет Вас обмануть. И 90% "срашных рассказов" идёт как раз от тех, кто сам более всего и накосячил, а потом через инет начинает "мстить", рассказывая разные небылицы, и со временем выдумывая всё новые "жуткие подробности".

    Как тут написал один "таваристч", который нарывается на очередной БАН, полная фигня - нет изначально никакого спора или конфликта, если одна из сторон не нагнетает его. По сути Вы принесли в сервис работу и деньги, они в них заинтересованы, это их работа и специально чего-то там ломать или заливать внутрь воду - такого просто быть не может, это бредятина.
    И ещё. Чем больше сервис, тем больше на него жалоб. Потому что процент неадекватов примерно одинаков, через кого проходит больше народу, через того и неадекватов проходит больше. Ну а учитывая факт того, что ХОРОШИЕ отзывы напишет один из тысячи, а плохие каждый второй "обиженный", то делайте выводы.

    ага сами случаем не работаете на сц, есть на к.маркса сц, там точно работают неадекваты(мастер по ремонту) примеров тысяча, а насчет хороших отзывов вы неправы, если их нет, то значит так заслужили и не недо пенять на неблаглдарность, вы сравните отзывы на различных ресурсах пишут одни и те же люди, одними и теми же словами, пример: оставьте хороший отзыв и получите на счет мобилы 35000...

  • ALES76 Senior Member
    офлайн
    ALES76 Senior Member

    7525

    12 лет на сайте
    пользователь #443139

    Профиль
    Написать сообщение

    7525
    # 26 ноября 2013 12:06
    UncleMoysha:

    Просвятите, пожалуйста, как такое может быть - на описанные выше дефекты гарантия не распространяется, но бесплатный ремонт фабрика-производитель обуви через продавца осуществляет?

    или продавец не хочет заморачиваться с возвратом, или программа лояльности производителя.

    MOHCTPiK:

    Собственно было написано к тому, что лучше (если есть возможность) покупать за пределами РБ - там к сервису относятся несколько иначе и не придется сталкиваться у нас с различным "квотированием" и быть должным что то доказывать.

    Так то оно так, но и за рубежом тоже не всё так гладко как хотелось бы. Везде люди...

    MOHCTPiK:

    Что до СЦ - когда то сталкивался - они быстрее шевелятся, если жалобы писать не на онлайнере. Когда то был свидетелем в исполкоме одного областного города - зам.начальника по торговле куда то звонила и примерно дословно - Уважаемая Мария Петровна - если данный потребитель к нам еще раз придет жаловаться, то мы проверим ваш товар полностью, потому замените ей сапоги и что бы она больше к нам не ходила

    Было дело... Тоже пообещали что нашлют лютые проверки, если "щас и немедленно" не починим "уважаемому человеку" залитое водой изделие. Последствия были очень плохие... я такая "сволочь" записывал всё на телефоне. И потребитель кроме измотанных нервов ничего не получил, и нам проверок дали и из Минска приехала "бригада" разбираться с местными постановщиками ультимативных условий, по итогу уволили с волчьим билетом.

    MOHCTPiK:

    Знакомые когда то писали жалобы одному бренду на плохую работу СЦ в Минске - те отреагировали очень быстро - прислали факс в СЦ. Не знаю, что там было, но стиралку отремонтировали и выдали за считанные дни, хотя кучу проблем рисовали и пытались избежать гарантии.

    А брендам жаловаться надо. Точнее не жаловаться, а выражать недовольство качеством техники. Тогда у них мигом и детали находятся и быстро высылаются, и вообще "чесаться" начинают.

    Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды

    cctvitc:

    ага сами случаем не работаете на сц, есть на к.маркса сц, там точно работают неадекваты(мастер по ремонту) примеров тысяча

    cctvitc:

    насчет хороших отзывов вы неправы, если их нет, то значит так заслужили и не недо пенять на неблаглдарность,

    Даже по выражениям легко понять, что Вы даже с самыми адекватными общего языка не найдёте. :)

    ¡ʞɐɯ ǝн оɯ-оɯҺ
  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    35970

    21 год на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    35970
    # 26 ноября 2013 12:17

    ALES76, у меня есть вопрос, как к человеку разбирающемуся в ремонтах техники :).

    Предположим потребитель обратился в СЦ с мобильным телефоном по ремонту, а СЦ не хочет его чинить - ну вот не хочет и все. После приемки телефона - во время которой обязательно укажут, что телефон имеет механические повреждения (царапины, потертости и т.д. - отыскать можно) - некий сотрудник заворачивает телефон во влажное полотенце и несколько раз бьет об стену.

    После чего СЦ дает заключение - обнаружена влага и мех.повреждения внутри = телефон падал в процессе пользования, эксплуатировался в сырых условиях (дождь?мокрый руки? и т.д.).

    Клиент зная - что да - может и падал разок, да и под дождем как то отвечал - уходит ни с чем. А если клиент хочет разобраться - то любая независимая экспертиза действительно установит следы влаги и небольшие мех.повреждения и клиент еще попадает на деньги.

    Что скажете? Как бороться? :)

    Никогда не слишком.
  • ALES76 Senior Member
    офлайн
    ALES76 Senior Member

    7525

    12 лет на сайте
    пользователь #443139

    Профиль
    Написать сообщение

    7525
    # 26 ноября 2013 13:04 Редактировалось ALES76, 1 раз.
    MOHCTPiK:

    некий сотрудник заворачивает телефон во влажное полотенце и несколько раз бьет об стену.

    мне трудно такое комментировать.... точнее трудно привести пример....
    но я попробую.
    вот допустим (чисто гипотетически) у Вас заболел живот, и нужно вырезать аппендицит. а врачу не хочется Вас лечить, он дождался когда подействует наркоз, да и отравил Вас полонием.
    понятна суть, или растолковать?

    ¡ʞɐɯ ǝн оɯ-оɯҺ
  • aqvapol Member
    офлайн
    aqvapol Member

    103

    12 лет на сайте
    пользователь #500823

    Профиль
    Написать сообщение

    103
    # 26 ноября 2013 16:28
    zaicew:

    aqvapol:

    Добрый день! Дайте пожалуйста ссылку на документ приема техники по гарантии, перерыл тему и не нашел.

    вся информация должна быть изложена в документации прилагаемой к изделию при продаже
    более того часто производители сами переспрашивают как оно на бумаге предоставленной потребителю изложено и по тем условиям отвечают
    так что изложенные на прилагаемой бумаге правила самые правильные и не надо ни каких сылок

    Спасибо

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5858

    15 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5858
    # 26 ноября 2013 17:45
    MOHCTPiK:

    ALES76, у меня есть вопрос, как к человеку разбирающемуся в ремонтах техники :).

    Предположим потребитель обратился в СЦ с мобильным телефоном по ремонту, а СЦ не хочет его чинить - ну вот не хочет и все. После приемки телефона - во время которой обязательно укажут, что телефон имеет механические повреждения (царапины, потертости и т.д. - отыскать можно) - некий сотрудник заворачивает телефон во влажное полотенце и несколько раз бьет об стену.

    После чего СЦ дает заключение - обнаружена влага и мех.повреждения внутри = телефон падал в процессе пользования, эксплуатировался в сырых условиях (дождь?мокрый руки? и т.д.).

    Клиент зная - что да - может и падал разок, да и под дождем как то отвечал - уходит ни с чем. А если клиент хочет разобраться - то любая независимая экспертиза действительно установит следы влаги и небольшие мех.повреждения и клиент еще попадает на деньги.

    Что скажете? Как бороться? :)

    В принципе при покупке серого телефона (на который часто сложно продавцу получить беспланый сервис) и когда сервис и продавец каким то образом связаны друг с другом, такой вариант событий потребителю стоит иметь ввиду. "Как бороться" - или покупать официально ввезённые телефоны (на которые есть официальный независимый от продавцов сервис) или обращаться в независимый сервис, который не связан с продавцами и за гарантиный ремонт получает от производителя соответствующее вознаграждение

  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    35970

    21 год на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    35970
    # 26 ноября 2013 18:17 Редактировалось MOHCTPiK, 1 раз.
    ALES76:

    MOHCTPiK:

    некий сотрудник заворачивает телефон во влажное полотенце и несколько раз бьет об стену.

    мне трудно такое комментировать.... точнее трудно привести пример....
    но я попробую.
    вот допустим (чисто гипотетически) у Вас заболел живот, и нужно вырезать аппендицит. а врачу не хочется Вас лечить, он дождался когда подействует наркоз, да и отравил Вас полонием.
    понятна суть, или растолковать?

    я просил что делать с СЦ и как бороться, а не приводить пример. :)

    Никогда не слишком.
  • ALES76 Senior Member
    офлайн
    ALES76 Senior Member

    7525

    12 лет на сайте
    пользователь #443139

    Профиль
    Написать сообщение

    7525
    # 26 ноября 2013 20:29

    MOHCTPiK, данное обсуждение не относится к теме. а за флуд полагается жэстачайшее наказание.
    поэтому быстренько перечитали шапку, нашли где положено заниматься флудом и туда пишите что пожелаете.

    ¡ʞɐɯ ǝн оɯ-оɯҺ