История ВОВ 2.0

MaxRusak:

Табачный кризис.

И что произошло в стране? Массовые беспорядки? Призывы к свержению власти? Захват административных зданий, воинских частей? Поход вооруженных групп на Москву?

MaxRusak:

Не знаю кому в голову приходило вкладываться в табачку, если порой ящиками списывали залежавшиеся сигареты, не пользовавшиеся спросом. Т.е. годами не могли продать.

Да-да:

Сергей Станкевич (в то время - первый заместитель председателя Моссовета Гавриила Попова) о табачном бунте в Москве в 1990 году:
Мы тогда объехали табачные фабрики Москвы и выяснили, что они работают круглосуточно, но товар идёт не в госторговлю, а "налево", для перепродажи на чёрном рынке.

MaxRusak, Завязывайте повторять эту чушь из дацзыбао. Никто ВСЕ фабрики на профилактику не закрывал. Но если бы даже это мифическое закрытие и произошло, то ПРИ НОРМАЛЬНОМ РАСКЛАДЕ дефицит был бы покрыт из складских запасов, а на крайняк - ИЗ СТРАТЕГИЧЕСКИХ РЕЗЕРВОВ. И Вы как совкострадалец это знаете лучше меня. Но ситуация была другой. Совдепия издыхала, резьбы сорвало, экономика в анусе, всё пошло по ..зде. И люди с мозгами при власти и ресурсах начали сколачивать свои стартовые капиталы.

serwik:

master_sven:

Там где Вы таким дешёвым подходцам учились, я преподавал.

Это да... по дешевым подходцам вы мастер...

Кто бы спорил. Интеллектуально убогих брею на раз. В чем Вы убедились лично.

MaxRusak:

если порой ящиками списывали залежавшиеся сигареты, не пользовавшиеся спросом

А читали ли Вы Маркса? Или хотя бы "Колобка"? Ибо складывается впечатление, что на том конце провода инвалид детства, который жизнь проводит в кресле и представления о мире черпает из программ белорусского радио. Сигареты он списывал , а водяру, часом, не уценяли по просрочке?

Matrik:

При рыночной экономике нет понятия "дефицит".
Так что ваше утверждение - очередной пук в лужу.

Бывает:
Скупка на закрытых рынках и перепродажа на открытых рынках дефицитных товаров в условиях каких-либо ограничений свободы торговли (например, во время войны, блокады, эмбарго, стихийных бедствий) либо объективной ограниченности ресурса (билеты на спортивные соревнования, концерты, спектакли и т. п.). Такая деятельность иногда административно или уголовно наказуема, в том числе и в странах с рыночной экономикой, и в связи с этим является частью «теневой экономики».

master_sven:

Никто ВСЕ фабрики на профилактику не закрывал.

Все не закрывали. Почти все закрыли. По РСФСР 26 из 28-ми. Как я понимаю Только Ява и Дукат работали.

master_sven:

Но если бы даже это мифическое закрытие и произошло, то ПРИ НОРМАЛЬНОМ РАСКЛАДЕ дефицит был бы покрыт из складских запасов, а на крайняк - ИЗ СТРАТЕГИЧЕСКИХ РЕЗЕРВОВ.

Складские запасы растаяли, а НЗ никто не распечатывал. Почему? Может по той-же причине по которой закрыли на профилактику табачные фабрики.

master_sven:

Сигареты он списывал

Не я, а моя бабушка. Не в ходу у водителей автобусов были болгарские или югославские сигареты, да и при наличии Астры и Примы брали только одну марку (уже не помню какую). И Космос был не в почете, при наличии Орбиты.

MaxRusak, especially for you. Из дневника А.С.Черняева, зам. нач. Международного отдела ЦК КПСС (бывший Коминтерн):

"10–11 декабря прошел Пленум ЦК. Подведены итоги 73 и обсужден план на 74 год.
Я был на первом дне Пленума. Тогда выступал Брежнев. Ощущение у меня какое-то неопределенно- тяжелое. С одной стороны, нутром чувствуешь — выдюжим. А с другой — гложит бесперспективность происходящего.
Год был вроде бы удачным — вместо 5,8 % прироста 7,8 %. Но может быть именно поэтому труднее мирится с положением. План не выполнен по энергетике, металлу, химии, легкой промышленности и т. д. На 74 год намечен предельно напряженный план, иначе горит пятилетка: за три ее года прирост 44 млрд. рублей из 103 млрд., запланированных на всю пятилетку. Значит, за оставшиеся два года надо дать 59 млрд. рублей.
А ситуация вот какая:
Байбаков, составляя перспективный план на 15 лет из заявок министерств и ведомств, подсчитал, что если мы примем проект на такой основе, реальный доход населения будет расти на 2 % в год. Это меньше, чем ежегодно в предыдущие 15 лет.
60-70 млн. тонн металла у нас во время переработки идет в отходы.
По тоннажу металлообрабатывающих станков мы производим столько же, сколько США, Япония и ФРГ вместе взятые, а по числу, сделанных из этого металла станков и по их производительности, далеко отстаем от каждой из них.
Финляндия вывозит древесины в 10 раз меньше, чем мы, а выручает валюты по этой статье экспорта в два раза больше. Это потому, что от нас она уходит в необработанном элементарно виде.
Договорились с ФРГ построить им на компенсационной основе газопровод, но во время не сделали и нам предъявили иск в 55 тысяч долларов за каждый просроченный день.
На складах скопилось на 2 млрд. рублей неходовых товаров, т. е. таких, от которых отвернулся покупатель. Это почти равно сумме капиталовложений во всю легкую промышленность на остаток пятилетки.
Проект на строительство КАМАЗа был оценен в 1 млрд. 700 млн. рублей. Теперь выяснилось, что потребуется еще 2,5 млрд., а потом, может быть, и больше. И это при плановом хозяйстве, когда все централизовано в одних руках.
В 1955 году задумали строить в городе Салават завод полированного стекла. Проект был готов к 1962 году. Но в 1961 году англичане предложили нам лицензию на завод с иной, огневой методологией. В 1965 году мы купили у них лицензию, по которой работают уже три завода и дают великолепное стекло. Между тем, салаватский завод продолжал строиться. В 1872 году был закончен, но выяснилось, что установленное оборудование стекло не полирует, а ломает. Все оно было пущено на переплавку. А ответственность за все это до сих пор установить не удалось.
Из одного кубометра древесины мы на три четверти производим продукции меньше, чем в капиталистических странах.
Наши авиа и автодвигатели обладают гораздо меньшим моторесурсом, чем их.
В Курске построили трикотажную фабрику на иностранном оборудовании для особо дефицитного трикотажа. Но она работает вполовину мощности: не хватает рабочей силы. Оказывается, при проектировании фабрики забыли о жилье.
Огромное количество (не успел зафиксировать цифру) собранного в этом году зерна оставили хранить в буртах под открытым небом. Сгнило.В миллионах рублей исчисляются потери зерна, цемента, овощей, фруктов и др. из-за отсутствия тары и несвоевременной подачи транспорта.
Из-за плохого качества металла мы закладываем в конструкции из него гораздо больше тонн, чем можно было бы.
И т. д. и т. п."
Какую страну про..ли, да? Впереди планеты всей были по всем параметрам.
И вот на закуску: "Брежнев «по-сталински» поставил вопрос: либо мы должны к народу и сказать — извините, мол, не получается, либо мобилизовать все силы, кровь из носу, но добиться выполнения плана. Большевики всегда избирали второй путь.
Видимо, действительно другого пути нет. Первый вариант — это крах, а замены режиму нет, и нет условий для эффективной замены без страшнейшей национальной катастрофы.
Но второй, большевистский путь — это путь штурмовщины. Но, в изменившихся у нас социальных условий этот метод психологически отторгается народом. Сам Брежнев сказал Арбатову: «Все успехи этого года были за счет политических средств (использование студентов, армии, горожан на уборке). Налаженного действующего автоматически механизма у нас нет и опять будем нажимать на соцсоревнование, награды, ордена и т. п.».

MaxRusak:

Про спекуляцию из-за дефицита. Т.е. и при рыночной экономике может быть дефицит.

Мы, наверное под "дефицитом" понимаем разное. Перманентный дефицит ТНП при плановой экономике и корректировка цены товара (услуги) через спрос-предложение при рыночной - абсолютно разные вещи.

Поэтому ваше утверждение: "Думаю в те времена любое государство можно было привести к бунтам, сделав дефицит сигарет." для рыночной экономики абсурдно.
Да и к тому, что вы имеете ввиду под "бунтами" приводит не какое-то отсутствие товара (тех же сигарет), а тем более мифическое внешнее воздействие, а накопление социальной энтропии в обществе.

MaxRusak:

Это может порождать и дефицит.

Может порождать, а может не порождать.

MaxRusak:

Складские запасы растаяли, а НЗ никто не распечатывал. Почему? Может по той-же причине по которой закрыли на профилактику табачные фабрики.

Не надоело постить этот бред? Т.е. скрытые рептилоиды из ЦК КПСС решили развалить Совдепию через дефицит табака? А что за полумеры? Кто им мешал закрыть на ремонт все хлебозаводы? Результат был бы 100% гарантирован

Matrik:

Может порождать, а может не порождать.

Как и в странах с плановой экономикой.

sherst:

уже тогда уже в высших эшелонах понимали, что СИСТЕМА неэффективна и грядет пипец.

Не пипец, а то, что нужно что-то менять. Вроде в 82-м году возникла продовольственная программа.

Matrik:

Эксперимент показал, что в странах с плановой экономикой дефицит - неотъемлемое явление такой экономики. При том чем глубже планирование, тем шире и глобальнее дефицит.

Полагаете, что в ГДР была рыночная, а не плановая экономика?

Matrik:

О том, что наступает пипец, стало понятно в начале 70-х.

Проблемы есть всегда. Это не значит, что наступает крах.

MaxRusak:

Полагаете, что в ГДР была рыночная, а не плановая экономика?

А в ГДР не было экономических проблем?

"Jedoch hatte man jahrelang über die eigenen Verhältnisse gelebt, was sich in der inneren und äußeren Verschuldung sowie dem Verfall des Kapitalstocks [d.h. des Bruttoanlagevermögens der Volkswirtschaft] dokumentierte. Insofern war der ökonomische Zusammenbruch ohne durchgreifende Veränderung der wirtschaftlichen Systembedingungen abzusehen" (Steiner 1999)

Matrik:

Просто в ГДР плановую экономику начали стоить лет на 25 позже.

Даже еще позднее. "Реформы", которые привели к краху, начали в 1971 году. Еще до 1972 года в ГДР существовали частная и смешанная собственность.