Тема закрыта
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 16 ноября 2010 14:38 Редактировалось audiofil, 1 раз.
    Gonzalos:

    Неужели на предыдущих кризисах нельзя было научиться и внести какие-то изменения в систему?

    И почему кризис начался именно в самом сердце рыночной экономики? Т.е. не пришёл извне, а вылез изнутри

    Вообще теорию про кризисы капитализма Карл Маркс почти 200 лет назад вывел. И даже целая наука есть которая это описывает - научный коммунизм называется. Теорию эту апровергнуть еще нихто не смог и она только подтверждается жизнью..

    Только нынче слово коммунизм на некоторых действует как красная тряпка на быка - сразу возбуждаться начинают..

    Вот что интересно - регулярно проходящий кризисы мир рыночной экономики - есть и относительно неплохо смотрицца на фоне стран остаточного социализма (не говоря уже о странах, ищущих свой путь в "управляемой демократии" и "условно рыночной экономике" под рук-вом вождей с харизмой, силой и формой напоминающих то ли фаллос, то ли дубинку спецназа).

    А социализм где? Тот, неукротимость победы которого предрекали основоположники того самого научного коммунизма?

    Насколько помнится, критерием истинности теории была провозглашена практика.

    Так на практике капитализьм в корчах и судоргах от кризисов уже полторы сотни лет корчится ..... С недавних пор - на свежей могилке бескризисного социализма.

    Почему?

    ВаТруша:


    Это явление здравое, опять же, пока не коснулось Вас или Ваших близких, т.е. кого-то уволили, в обанкротившемся банки сгорели все Ваши сбережения, из-за инфляции сгорели сбережения, обанкротился пенсонный фонд и Вы остались в старости без средств к существованию , а банк за долги забрал квартиру и после всего этого Вам говорят: ну и что, а в чём проблема? кризис - это ж не война. они случаются время от времени, вполне нормальное явление, гораздо более здравое чем вечный рост.

    И что-то мне подсказывает, что у людей меняется отношение к ещё недавнему пренебрежению к вечному росту

    В целом - верно. Теоретизировать проще, чем искать работу взамен утраченной.

    Но - а кто Вам обещал, что жизнь человека свободна от фактора по имени естественный отбор?

    И не обязательно процветает самый умный...честный..предприимчивый или красивый. Комбинация разных свойств р неких конкретному историч. отрезку свойственных пропорциях. Сейчас востребованы исполнительность, зашоренность и вороватость - как условия для процветания в РБ (личного процветания).

    А по-моему, для процветания страны такая комбинация востребованности свойств - губительна.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #7532

    Профиль

    0
    # 16 ноября 2010 14:46

    А социализм где? Тот, неукротимость победы которого предрекали основоположники того самого научного коммунизма?

    Насколько помнится, критерием истинности теории была провозглашена практика.

    Так на практике капитализьм в корчах и судоргах от кризисов уже полторы сотни лет корчится .....

    Не верю что никогда не слыхали Вы про шведский социализм? Пендостан вон к социализму спешит на всех парах - скоро почти все чорнае население вкупе с латиносами и колбасными эммигрантами из эксовка будут сидеть на вэлферах:shuffle:

  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24996

    22 года на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24996
    # 16 ноября 2010 14:50

    Gonzalos,

    шведский социализм?

    Вы как преподаватель научного комунизма озвучте нам свойства социализма для начала!

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • Sonejka Senior Member
    офлайн
    Sonejka Senior Member

    10716

    18 лет на сайте
    пользователь #93297

    Профиль
    Написать сообщение

    10716
    # 16 ноября 2010 14:50

    ВаТруша,

    Это явление здравое, опять же, пока не коснулось Вас или Ваших близких, т.е. кого-то уволили, в обанкротившемся банки сгорели все Ваши сбережения, из-за инфляции сгорели сбережения, обанкротился пенсонный фонд и Вы остались в старости без средств к существованию , а банк за долги забрал квартиру и после всего этого Вам говорят: ну и что, а в чём проблема? кризис - это ж не война. они случаются время от времени, вполне нормальное явление, гораздо более здравое чем вечный рост.

    а ещё можно заболеть, и жить кстати вообще вредно - от этого умирают.

    а можно перед тем как брать кредит на квартиру, риски оценивать, и страхование существует. :znaika:

    И самое интересное, что те кого сократили в 90-е устроились гораздо лучше тех, кто досидел на своей работе до нищенской пенсии.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    4832

    17 лет на сайте
    пользователь #131006

    Профиль

    4832
    # 16 ноября 2010 14:50 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    америку ненавидите, а деньги их используете....Зачем вам Доллары?:lol: давайте их мне я знаю, что с ними сделать :D

    Пропагандисты "космического коммунизма" - мы и без Вас знаем ..что если б не было денег, не было б и кризисов, воин и воровства и т д! но спуститесь на землю!

    Объясните лучше, что за модель такая "Экономическое Чудо"??? Мне оно очень сильно напоминает "МММ","Властелина" и др ПИРАМИДЫ из 90Х....и закончится это "чудо" со временем. И народ останется с тем с чем остались клиенты этих и подобных организаций :tongue:

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 16 ноября 2010 15:02
    Gonzalos:

    Не верю что никогда не слыхали Вы про шведский социализм? Пендостан вон к социализму спешит на всех парах - скоро почти все чорнае население вкупе с латиносами и колбасными эммигрантами из эксовка будут сидеть на вэлферах

    Слыхал. Как думаете - что по поводу тамошней модели с т.зр. научного коммунизма сказал бы не то что дедушка сталин, а даже дедушка ленин? Люди, которым скушать старых товарищей по партии даже за малейшее отступление от догматов было - раз пилюнуть.... Про уклоны и борьбу с ними - читывали? Про летающие меж материками ледорубы? Про дела "разгромы внутрипартийных оппозиций и уклонов" с физическим уничтожением тех, кто (всего-то, например) считал что в колхозе не обязательно обобществлять мелкую домашнюю скотинку?

    Как в общем-то бытовая натяжка в терминологии (ШСоц) соотносится с научной теорией и понятием социалистич. организации общества? Вы разницу между конем и "морским коньком" улавливаете? :lol:

    Социализм он в Швеции нашел :lol::lol::lol:

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #7532

    Профиль

    0
    # 16 ноября 2010 15:07

    Слыхал. Как думаете - что по поводу тамошней модели с т.зр. научного коммунизма сказал бы не то что дедушка сталин, а даже дедушка ленин?

    Жаль что развитие экономической теории научного коммунизма почти как тридцать лет остановилось в развитии, я думаю что, нынешний кризис не так бы тяжело проходил.. и не сигали бы богатеи с небошкребов и не прыгали бы они под поезда..

  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    24092

    22 года на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    24092
    # 16 ноября 2010 15:12

    audiofil,

    лыхал. Как думаете - что по поводу тамошней модели с т.зр. научного коммунизма сказал бы не то что дедушка сталин, а даже дедушка ленин? Люди, которым скушать старых товарищей по партии даже за малейшее отступление от догматов было - раз пилюнуть.... Про уклоны и борьбу с ними - читывали? Про летающие меж материками ледорубы? Про дела "разгромы внутрипартийных оппозиций и уклонов" с физическим уничтожением тех, кто (всего-то, например) считал что в колхозе не обязательно обобществлять мелкую домашнюю скотинку?

    Как в общем-то бытовая натяжка в терминологии (ШСоц) соотносится с научной теорией и понятием социалистич. организации общества? Вы разницу между конем и "морским коньком" улавливаете? icon_lol.gif

    Социализм он в Швеции нашел

    по моему вы смешиваете социализм как социально ориентированную политику государства (не декларированную, а реальную) и социализм как период перераспределения власти и имеющися собственности.

    В китае кстати тоже социализм, и репрессии были там не хуже советских. И демократии там никто не обьявлял. А ведь оказалось, что никак это не мешает развиваться.

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    4832

    17 лет на сайте
    пользователь #131006

    Профиль

    4832
    # 16 ноября 2010 15:15

    Gonzalos,

    и не сигали бы богатеи с небошкребов и не прыгали бы они под поезда..

    :super: так что радуйтесь своему успеху в делах строители "Белорусского чуда" ..

    нынешний кризис не так бы тяжело проходил..

    . хотя , что вам тяжело то от кризиса ...У Вас разве есть кризис ? Вам разве есть что терять?

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 16 ноября 2010 15:22
    Gonzalos:

    Слыхал. Как думаете - что по поводу тамошней модели с т.зр. научного коммунизма сказал бы не то что дедушка сталин, а даже дедушка ленин?

    Жаль что развитие экономической теории научного коммунизма почти как тридцать лет остановилось в развитии, ..................

    Ввиду очевидно невостребованности и вырождения "исследователей" - приспособленцы ни одну науку не двинули.

    Def:

    В китае кстати тоже социализм, и репрессии были там не хуже советских. И демократии там никто не обьявлял. А ведь оказалось, что никак это не мешает развиваться.

    Вы о несколькох десятках млн. относительно процветающих или о тех сотнях , кто в подвалах строчит рубашки, уже в Германии стОящие по неск. долларов (представляю себе степень эксплуатации человека в этом соц. Китае...) или жителей села......

    и не сигали бы богатеи с небошкребов и не прыгали бы они под поезда..

    поинтересуйтесь -- какова позиция спокойной, процветающей, благополучной РБ в мировом "рейтинге" стран по частоте самоубийств пропорционально населению - будет понятнее, кто кому сочувствовать должОн :cry:

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • sonic2 Senior Member
    офлайн
    sonic2 Senior Member

    1309

    18 лет на сайте
    пользователь #102675

    Профиль
    Написать сообщение

    1309
    # 16 ноября 2010 15:30

    Статья про "эффективный" третий путь

    http://news.[censored]/economics/204845.html

    :)

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #7532

    Профиль

    0
    # 16 ноября 2010 15:43

    Статья про "эффективный" третий путь

    http://news.[censored]/economics/204845.html

    Ну так кто бы сомневался - прожираем совковое наследство. Вон аж на двадцать лет хватило!

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 16 ноября 2010 15:47
    Gonzalos:

    Статья про "эффективный" третий путь

    http://news.[censored]/economics/204845.html

    Ну так кто бы сомневался - прожираем совковое наследство. Вон аж на двадцать лет хватило!

    Вспоминается - "Какой плохой был царский режим - всего на 70 лет соввласти смог накопить национального богатства...."

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Sonejka Senior Member
    офлайн
    Sonejka Senior Member

    10716

    18 лет на сайте
    пользователь #93297

    Профиль
    Написать сообщение

    10716
    # 16 ноября 2010 15:48

    Вспоминается - "Какой плохой был царский режим - всего на 70 лет соввласти смог накопить национального богатства...."

    :100500:

  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24996

    22 года на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24996
    # 16 ноября 2010 16:07

    Def,

    В китае кстати тоже социализм, и репрессии были там не хуже советских. И демократии там никто не обьявлял.

    А я думал что противоположностью демократии является тоталитаризм, а социализм -это противоположность рыночной экономики. А вы тут нас всех просветили, эвоно как.

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • Reader_p Senior Member
    офлайн
    Reader_p Senior Member

    15389

    21 год на сайте
    пользователь #24198

    Профиль
    Написать сообщение

    15389
    # 16 ноября 2010 16:12

    В китае кстати тоже социализм, и репрессии были там не хуже советских. И демократии там никто не обьявлял. А ведь оказалось, что никак это не мешает развиваться.

    http://www.rian.ru/world/20100607/243523201.html

    в китае работать за 100 баксов минимум 10 часов в день считается нормальным, а у нас в такие условия некто не пойдет.

    Но и им потиху надоедает за весь мир горбатится.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #7532

    Профиль

    0
    # 16 ноября 2010 16:14

    А вы тут нас всех просветили, эвоно как.

    Ну не нас а Вас.. :D

  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24996

    22 года на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24996
    # 16 ноября 2010 16:19

    Gonzalos, а вы до сих пор мне признаки социализма не перечислили, товарищ преподаватель научного коммунизма

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #7532

    Профиль

    0
    # 16 ноября 2010 16:28

    а вы до сих пор мне признаки социализма не перечислили, товарищ преподаватель научного коммунизма

    Специально для Вас - что такое социализм.

    * Планомерное развитие обеспечивает возможность максимально эффективного распределения ресурсов, тогда как капитализм тратит ресурсы впустую (этим обеспечивается самовозрастание капитала — тезис Иштвана Месароша), кроме того, ещё известный экономист Пол Самуэльсон указывает, что производители на рынке не всегда способны точно определить, как изменяются потребности покупателей. Негативные же стороны процесса планирования компенсируются механизмами встречного планирования. Эрнест Мандель следующим образом комментирует один из основополагающих тезисов Мизеса о невозможности корректного планирования:

    …все экономические расчёты — за исключением расчёта эквивалента рабочих часов ex officio (по должности (лат.)) в условиях всеобщего изобилия — несовершенны и неточны. …Функция рынка именно в том и состоит, чтобы подавать сигналы бизнесу, предоставлять ему информацию для того, чтобы он мог соответственно модифицировать свои расчёты и проекты. и далее: …обе системы, исходя из невозможности делать точные расчёты и проекты, на практике применяют гибкий метод последовательного приближения. Эрнест Мандель, бельгийский учёный-экономист, представитель неомарксизма.

    * Возможность встать над производством образуется благодаря исчезновению рынка, человек получает возможность избавиться от постоянной озабоченности материальной стороной жизни. Исчезает «болезнь» капитализма — товарный фетишизм;

    * Возможность активно участвовать в производстве всему обществу, участие в распределении продуктов своего труда противопоставляется «обезличенному» потреблению;

    * Ликвидация неравенства путём ликвидации иерархизированности капиталистического общества (Иштван Месарош).

    * Возможность сознательно творить свою историю противопоставляется слепой подчинённости обстоятельствам. Люди совместно творят свою историю, и индивидуальность нисколько не страдает, а даже наоборот, выигрывает, когда люди совместно движутся к какой-то цели.

  • ВаТруша Senior Member
    офлайн
    ВаТруша Senior Member

    1526

    20 лет на сайте
    пользователь #41552

    Профиль
    Написать сообщение

    1526
    # 16 ноября 2010 16:46
    sonic2:

    Статья про "эффективный" третий путь

    http://news.[censored]/economics/204845.html

    :)

    Мда, автор бедный мечется и пытается действительно, найти какой-то третий путь :lol: А как быстро мода меняется, уже начинают уличать режим в попытках приватизации предприятий как способе разбазаривания богатства

    Даже для обеспечения текущих расходов правительство взяло курс на дальнейшие внешние заимствования и приватизацию. Но это – сугубо краткосрочные вливания: кредиты надо возвращать, выручка от продажи предприятий съедается текущими расходами очень быстро. А дальше то что?

    От так вот, оказывается весь мир одалживает и проедает и это нормально и только в синеокой оказывается это краткосрочные вливания, которые надо возвращать - режим положен на лопатки. И оказывается выручка от продажи предприятий, т.е. от той самой приватизации, которой так добивались и о которой орали 15 лет, уже оказывается съедается текущими расходами бюджета, как я понимаю :lol: что тоже не ахти. Ну и правительство у нас - не приватизировало предприятия - плохо, приватизирует - ещё хуже, :lol:

    Перл за перлом

    Сельхозпроизводство во всем мире дотационно, а у нас – не только дотационно, но еще и убыточно.

    5 баллов :super: Перевести?

    Но автор пытается поумничать, производя невероятное впечатление на читателей

    Изначально было ясно, что экономика нашей страны может основываться только на обрабатывающей промышленности. Только здесь может быть создано нужное стране количество рабочих мест. Полезных ископаемых, по большому счету, у нас нет. Финансовых ресурсов в значимых для международной торговли масштабах не накопили.

    От так вот, все на обработку, только вот не понятно чего :-?

    А вот, что мы в очередной раз ждали, относящееся к нашему здесь спору

    По международным меркам для обеспечения стабильного роста экономики на 10% в год необходимо инвестировать ежегодно не менее 20% ВВП.

    :lol: А вы говорите саморегулирующаяся рыночная экономика :super: , а что-бы вырасти на 10% надо потратить 20% :lol:

    И всё-таки, в чём же причина наших бед, а вот

    Ярослав Романчук оценивает численность лишних для экономики республики рабочих мест в 1,5 млн.

    Перспективы привлекательны. Уверен, что каждый прочитав эти строки подумал про соседа, но не в коем случае не про себя.

    А вообще согласен, вот уже долбанная экономика, прибалты уже давно избавились от этой ненужной промышленности и давно таких проблем не знают и живут себе нормально :super: с самой большой безработицей в ЕС :D

    "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и человеческая глупость, причем насчет Вселенной я не уверен." Альберт Эйнштейн Спорить с дураком - все равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает все фигуры, насрёт на доску и улетит рассказывать как он тебя уделал...
Тема закрыта