Ответить
  • serwik Senior Member
    офлайн
    serwik Senior Member

    4270

    18 лет на сайте
    пользователь #91720

    Профиль
    Написать сообщение

    4270
    # 8 июля 2025 16:30 Редактировалось serwik, 3 раз(а).
    Land:

    защищали, но не защитили. Всем погибшим сразу полегчало.

    В мемуарах выживших свидетелей есть упоминания о том, что да -- погибавшим было легче от осознания, что "не зря" и "за нас отомстят". От живых ветеранов мне тоже доводилось такое слышать.
    Так что, как минимум некоторым -- да, "полегчало".

    Других, более точных свидетельств у меня, товарищ Land, для вас нет -- читать мысли погибших я не умею.

    Land:

    ГРУ ГШ СССР. И это даже не шутка

    и каково ваше звание/должность в период службы там (я так понимаю -- более 35 лет назад?) и какие крупномасштабные военные операции вы лично разработали / провели ?

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    28099

    24 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    28099
    # 8 июля 2025 16:46
    serwik:

    В мемуарах выживших свидетелей есть упоминания о том, что да -- погибавшим было легче от осознания, что "не зря" и "за нас отомстят".

    ну, задать вопрос, а откуда же выжившим знать, о чем думали погибшие -- это слишком сложно. Понимаю, вопросы веры не подразумевают разума.

    serwik:

    От живых ветеранов мне тоже доводилось такое слышать.

    вот же врот и не краснеет. От каких ветеранов такое доводилось слышать? От тех, кто в школу на линейку приходил или от реально в окопах выживших?

    serwik:

    Других, более точных свидетельств у меня, товарищ Land, для вас нет -- читать мысли погибших я не умею.

    очень странно. Вот другие выжившие умеют, а serwik -- нет :shuffle:

    serwik:

    и каково ваше звание/должность в период службы там (я так понимаю -- более 35 лет назад?) и какие крупномасштабные военные операции вы лично разработали / провели ?

    вот значительно более высокое и значительно более масштабные, чем некий serwik, это к бабке не ходить :D Но конечно, до архитектора ржевской мясорубки мне далековато, масштаб конечно не тот. Но зато тем погибшим от осознания, что не "зря" (на самом деле -- зря) было конечно легче :znaika:

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • serwik Senior Member
    офлайн
    serwik Senior Member

    4270

    18 лет на сайте
    пользователь #91720

    Профиль
    Написать сообщение

    4270
    # 8 июля 2025 17:08
    Land:

    а откуда же выжившим знать, о чем думали погибшие -- это слишком сложно

    Если выжившие были рядом с погибшими -- могли напрямую слышать их слова. Если знали их достаточно долгое время -- могли понять по поведению, мимике, жестам и т.д.

    Land:

    От тех, кто в школу на линейку приходил или от реально в окопах выживших?

    От тех, у кого лето в детстве проводил. И кто с ними самогонку пил, вспоминая. Кому помогал сено косить/сушить, картошку копать, хату ремонтировать... Кто-то из этих людей был в окопах, кто-то партизанил, кто-то в полицаях, кто-то -- в концлагере, кто-то вкалывал на "бауэра", кто-то просто жил здесь... Кое с кем из переживших оккупацию (и, соотвественно, 2 прохождения линии фронта) могу и сейчас побеседовать -- люди в возрасте 85+, но при ясном уме.
    И вот их мнение по вопросу "полегчало ли" для меня гораздо более ценно, чем ваши "рассуждалки".

    Land:

    вот значительно более высокое и значительно более масштабные, чем некий serwik, это к бабке не ходить

    вот ни минуты не сомневался в таком ответе от некого Landа
    но вопрос был более конкретный и подразумевает более конкретные ответы

  • master_sven Senior Member
    офлайн
    master_sven Senior Member

    2100

    7 лет на сайте
    пользователь #2623930

    Профиль
    Написать сообщение

    2100
    # 8 июля 2025 17:15
    serwik:

    В мемуарах выживших свидетелей есть упоминания о том, что да -- погибавшим было легче от осознания, что "не зря" и "за нас отомстят"

    И Вы этому верите? Скажем, начало июля 1941 г., вооружённая до зубов и мечтавшая «Киев за три дня»…, не, пардоньте – «малой кровью, могучим ударом», КА под ударами вермахта сама раскололась как гнилой арбуз и спринтерски драпает. Личный состав, включая командиров вплоть до командующих армией (Понеделин), массово сдается в плен или разбегается во все стороны. Обочины дорог завалены металлоломом, а равно и вполне целыми Т-34 и КВ-1,2. Мехкорпуса, чуть ли не превосходившие по количеству танков армии Гота и Гудериана вместе взятые, самовыпилились и рассосались. Сталинские соколы, где? Ау? И если тот условный боец, о котором мы говорим, прошёл финскую и видел ещё и тот позор… . Серьёзно думаете, что он, умирая, считал «не зря» и полагал, что кто-то когда-то за него отомстит? Да на тот момент сам Йося не мог надеяться на то чудо, которое сотворили недальновидность англосаксов и глупость японцев.

    Работы могут быть выполнены быстро, качественно и дёшево, но заказчик должен выбрать лишь два пункта из трех
  • жыстянщик Senior Member
    офлайн
    жыстянщик Senior Member

    3663

    10 лет на сайте
    пользователь #1674526

    Профиль
    Написать сообщение

    3663
    # 8 июля 2025 19:27
    serwik:

    Если выжившие были рядом с погибшими -- могли напрямую слышать их слова. Если знали их достаточно долгое время -- могли понять по поведению, мимике, жестам и т.д.

    Какое долгое время, в пехоте те кто встретил войну в 41 до 42 года дожили единицы. Выживали обозники, дальняя артиллерия и охрана аэродромов. Не надо петь военных песен.

    Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд

    master_sven:

    Мехкорпуса, чуть ли не превосходившие по количеству танков армии Гота и Гудериана вместе взятые, самовыпилились и рассосались.

    Они и превосходили, по количеству выпущенных танков все танки в мире в целом.

  • Lonewolf Onliner Auto Club
    офлайн
    Lonewolf Onliner Auto Club

    24492

    23 года на сайте
    пользователь #3975

    Профиль
    Написать сообщение

    24492
    # 9 июля 2025 10:34
    serwik:

    И вот их мнение по вопросу "полегчало ли" для меня гораздо более ценно, чем ваши "рассуждалки".

    Тех, кому 2-3 года было?

    serwik:

    могу и сейчас побеседовать -- люди в возрасте 85+, но при ясном уме.

    VW Touareg 3.6 FSI
  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    28099

    24 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    28099
    # 9 июля 2025 12:52
    serwik:

    Если выжившие были рядом с погибшими -- могли напрямую слышать их слова. Если знали их достаточно долгое время -- могли понять по поведению, мимике, жестам и т.д.

    да, человек с разорванным животом или оторванной ногой принимал патетическую позу и вещал: Зато не жалко! :weep:
    нет. Я прекрасно понимаю, почему вы пишете подобную чушь. Я не понимаю, почему вы не даете себе труда просто задуматься. :-?
    Десяток лет страна готовилась к войне и все это было профукано за три месяца. Бездарно, глупо. Миллионы пленных, миллионы погибших. И те, кто в этом непосредственно виноват -- у вас герои. Военачальники.

    serwik:

    Кто-то из этих людей был в окопах, кто-то партизанил, кто-то в полицаях, кто-то -- в концлагере, кто-то вкалывал на "бауэра", кто-то просто жил здесь...

    и все они говорили про "полегчало"... рука-лицо..

    serwik:

    люди в возрасте 85+, но при ясном уме.

    простите, а в 1943 им сколько было? :shuffle:

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • victor-vira Senior Member
    офлайн
    victor-vira Senior Member

    43667

    12 лет на сайте
    пользователь #747315

    Профиль
    Написать сообщение

    43667
    # 9 июля 2025 12:58

    Land,
    Думаю что пора тебе и мне (таким как мы ) собраться .....
    И "историкам" морду набить .....))))))
    *********
    А то конца и края выяснениям не будет .....))))))

    Добавлено спустя 21 минута 14 секунд

    Данное предложение образное.....
    И прошу к нему отнестись с пониманием.....))))

    Я физик. Согласен с любым закономерным проявлением действенности. Являюсь профессиональным жильцом ......)))))
  • Djeff Senior Member
    офлайн
    Djeff Senior Member

    733

    14 лет на сайте
    пользователь #352267

    Профиль
    Написать сообщение

    733
    # 9 июля 2025 14:02
    Land:

    Я не понимаю, почему вы не даете себе труда просто задуматься. :-?
    Десяток лет страна готовилась к войне и все это было профукано за три месяца. Бездарно, глупо. Миллионы пленных, миллионы погибших. И те, кто в этом непосредственно виноват -- у вас герои. Военачальники.

    Прекрасный пример демагогии. Идеальный.
    "Десяток лет страна готовилась к войне....." - это с 1931? Я даже не ставлю вопрос - с кем воевать готовилась, но что-то подсказывает, что в то время стояли несколько другие задачи, ну, там индустриализация, коллективизация, и другое... Армия в процессе становления... Да, и Гитлера еще в 1931 году у власти не было.
    Опять игра на эмоциях, и прочее бл-бла-бла. Проблемы начального периода ВОВ давно разобраны. Тем же Исаевым.

  • zmiter CX Team
    офлайн
    zmiter CX Team

    7997

    23 года на сайте
    пользователь #5181

    Профиль
    Написать сообщение

    7997
    # 9 июля 2025 14:53

    Djeff, она не десяток лет готовилась - а она все время готовилась. Мировой пожар, коминтерн - все дела ... Исаев ничего разобрать не может, иначе придется от кормушки оторваться, ибо правда его не накормит, а наоборот под статью подведет.

    Баляць маи крылля!
  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    28099

    24 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    28099
    # 9 июля 2025 15:51 Редактировалось Land, 1 раз.
    Djeff:

    Опять демагогия.

    мальчик выучил новое слово и сует его куда не попадя :lol:

    Djeff:

    "Десяток лет страна готовилась к войне....." - это с 1931? Я даже не ставлю вопрос - с кем воевать готовилась, но что-то подсказывает, что в то время стояли несколько другие задачи, ну, там индустриализация, коллективизация, и другое...

    вообще даже раньше. Начало индустриализации -- это именно начало подготовки к войне. Но я беру грубо десяток лет именно с начала активных работа по перевооружению и подготовки кадров будущих "военачальников".

    Добавлено спустя 1 минута 10 секунд

    Djeff:

    Рассказы про мировой пожар, коминтерн - это лишь рассказы.

    да. Зафиксированные в программах этих организаций. Коминтерн -- это реально существовавшая и действовавшая организация. Сюрприз :ura:

    Добавлено спустя 1 минута 55 секунд

    Djeff:

    Тогда не до войны было, тогда несколько другие задачи стояли.

    Какие? Давай, перечисляй пять задач, которые тогда стояли.

    Djeff:

    иначе еще до увеличения штатной численности были бы подготвленны соответствующие офицерские кадры

    именно поэтому их и начали готовить за десяток лет до. Молодец, ты все понимаешь :lol:

    Добавлено спустя 41 секунда

    Djeff:

    Пора уже понять, что кем-кем, а дурачками большевики не были.

    а этого никто и не утверждает. Они были преступниками. :znaika:

    Широкомасштабное производство танков началось в 1929 г. на Ленинградском заводе "Большевик" (бывший "Обуховский сталелитейный завод", основан в 1863 г. для исполнения заказов Русского Адмиралтейства. Выпускал морскую артиллерию большого калибра). Производство продолжалось до конца тридцатых годов, и к концу десятилетия закончилось. Завод вернулся к производству морской артиллерии, хотя эксперименты с тяжелыми танками и САУ продолжались. Танковое производство перешло на "Кировский завод" в Ленинграде, который в 1933 г. начал производство средних танков, но к 1941 году перешел на тяжёлые танки.(Бывший "Путиловский завод", основан в 1801 г., как центр производства кораблей локомотивов и артиллерии. В 1922-1934 гг. - завод "Красный путиловец";). Третий танковый завод также возник в этом городе, когда построили завод № 174 - будущий производитель печально известных легких танков Т-50.

    Второй центр танковой промышленности был основан в 1931 г. на "Харьковском паровозостроительном заводе" (ХПЗ)(основан в 1897 г) на Украине. Выпустив небольшую партию средних танков, он стал выпускать конструкцию Кристи - БТ, и здесь появилось новое конструкторское бюро. В Харькове также был выпущен 61 тяжёлый танк Т-35, конструкции завода "Большевик", по специальному заказу между 1933 и 1939 годами. Кроме танкового завода № 183, здесь был моторостроительный завод № 75, выпускавший авиационные двигатели М-5 и М-17, в то время ставившиеся на многие советские танки. На заводе № 75 был разработан и запущен в производство двигатель В-2 дизель, ставящийся на все советские танки до нашего времени. Завод № 183 и его КБ разработали и впервые приступили к выпуску всемирно известных танков Т-34.

    Третий, но менее важный центр, был в районе Москвы. Он был основан на автомобильной промышленности, а не на тяжелом машиностроении, как Ленинграде и Харькове. Сборочный завод № 37 был военным подразделением автозавода (первоначальное название КИМ, затем МЗМА, сейчас АЗЛК), построенного в Москве "Фордом" и выпускавшего машины из деталей поставляемых Горьковским автозаводом (ГАЗ), также построенным "Фордом". В 1931 году он начал выпускать танкетки, а в 1933 г. перешли на выпуск легких танков амфибий. Кроме того, здесь с 1936 г. выпускались полубронированные трактора - тягачи артиллерии типа "Комсомолец". Здесь также было КБ, специализировавшееся на конструировании лёгких танков, используя готовые стандартные автомобильные узлы, такие как двигатели ГАЗ и трансмиссии.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • Djeff Senior Member
    офлайн
    Djeff Senior Member

    733

    14 лет на сайте
    пользователь #352267

    Профиль
    Написать сообщение

    733
    # 9 июля 2025 15:57
    Lonewolf:

    [censored by DCHook]

    [censored by DCHook]

    Lonewolf:

    Djeff:

    Рассказы про мировой пожар, коминтерн - это лишь рассказы.

    А в Польше в 1920 что делали?

    В 1920 еще СССР не было. Это раз. Во вторых - Польша - это все таки часть РИ. Пусть и бывшая. Часть Гражданской войны, что поделать....

    З.Ы. И да, тухачевский показал как НЕ надо делать. Ну, там отрыв от обеспечения и т.д....

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором DCHook (9 июля 2025 17:53)
    Основание: 3.5.18

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    28099

    24 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    28099
    # 9 июля 2025 16:01

    [censored by DCHook]

    Добавлено спустя 1 минута 4 секунды

    Djeff:

    Во вторых - Польша - это все таки часть РИ.

    не, дружок, Польша -- это часть РП. :znaika:

    Добавлено спустя 56 секунд

    Djeff:

    И да, тухачевский показал как НЕ надо делать. Ну, там отрыв от обеспечения и т.д....

    и именно поэтому он занимал высокую должность в РККА? :shuffle:

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором DCHook (9 июля 2025 17:53)
    Основание: 3.5.18

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • Lonewolf Onliner Auto Club
    офлайн
    Lonewolf Onliner Auto Club

    24492

    23 года на сайте
    пользователь #3975

    Профиль
    Написать сообщение

    24492
    # 9 июля 2025 17:04
    Djeff:

    [censored by DCHook]

    [censored by DCHook]

    Djeff:

    В 1920 еще СССР не было

    А какая разница?

    Djeff:

    Часть Гражданской войны, что поделать....

    Серьезно?

    Было принято и политическое решение о будущем Польши. 23 июля в Смоленске по постановлению Пленума ЦК был сформирован Временный революционный комитет Польши (Польревком), который должен был принять на себя всю полноту власти после взятия Варшавы и свержения Пилсудского.

    Успехи Красной армии убедили Ленина в близости установления советской власти в Польше, а затем в Германии и во всей Европе. В начале июля в Петрограде был созван II Конгресс Интернационала с тем, чтобы подготовить левые партии Европы к захвату власти. В зале проведения Конгресса была установлена огромная карта, на которой флажками отмечалось продвижение Красной армии на Варшаву.

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором DCHook (9 июля 2025 17:53)
    Основание: 3.5.18

    VW Touareg 3.6 FSI
  • Djeff Senior Member
    офлайн
    Djeff Senior Member

    733

    14 лет на сайте
    пользователь #352267

    Профиль
    Написать сообщение

    733
    # 9 июля 2025 17:05
    Land:

    ты опять плачешь?

    Ты же на слезу прошибить хочешь,не? Ну не на логику же да?

    Land:

    так я тебе об этом и говорю: десяток лет готовились к войне. Ты ж сначала вроде этот тезис высмеять попробовал, а теперь сам

    Укреплять обороноспособность это несколько не готовится к "мировому пожару" ведь так? Готовится к защите Родины это несколько не то, чем готовится к войне и "мировому пожару".

    Land:

    Вот десяток лет укрепляли-укрепляли обороноспособность и все про... за пару месяцев.

    Далеко даже не все. Вот Польша с Францией это да, за пару месяцев все....

    Land:

    Ты не в курсе, что такое "Речь Посполита" и считаешь, что это Польша?

    "Речь Посполита"? - Это те неудачники, которые просрали свое государство в конце 18 века? Ну лузеры и есть лузеры.

    Land:

    ты себя с Сахаровым ровняешь?

    Не, это ты пыжишься как великий "специалист ГРУ ГШ" :trollface:

  • Lonewolf Onliner Auto Club
    офлайн
    Lonewolf Onliner Auto Club

    24492

    23 года на сайте
    пользователь #3975

    Профиль
    Написать сообщение

    24492
    # 9 июля 2025 17:37
    Djeff:

    Готовится к защите Родины это несколько не то, чем готовится к войне и "мировому пожару".

    Планы обороны можно увидеть?

    VW Touareg 3.6 FSI
  • жыстянщик Senior Member
    офлайн
    жыстянщик Senior Member

    3663

    10 лет на сайте
    пользователь #1674526

    Профиль
    Написать сообщение

    3663
    # 10 июля 2025 06:57
    Djeff:

    Далеко даже не все. Вот Польша с Францией это да, за пару месяцев все....

    Ага, СССР потерял три Франции за тоже время как Вермахт доехал до Парижу. Так у Франции армия была меньше чем советских военнопленных на конец 41 года. А теперь такие вот смеются над французами.

  • master_sven Senior Member
    офлайн
    master_sven Senior Member

    2100

    7 лет на сайте
    пользователь #2623930

    Профиль
    Написать сообщение

    2100
    # 10 июля 2025 09:01
    Djeff:

    Укреплять обороноспособность это несколько не готовится к "мировому пожару" ведь так? Готовится к защите Родины это несколько не то, чем готовится к войне и "мировому пожару".

    Всё это лишь слова. Общие и от того бесполезные. Предположим, что русские действительно готовились к защите и повышали обороноспособность. Давайте заглянем в открытые источники и поинтересуемся, какого рода "оборонную" продукцию выпускала индустриализируемая экономика. По данным справочника «Военно-промышленный комплекс СССР в 20-50 годы» в Советском Союзе было произведено танков по годам:
    1930 - 170
    1931 - 740
    1932 – 3038
    1933 – 3509
    1934 – 3565
    1935 - 3055
    1936 – 4804
    1937 – 1559
    1938 – 2271
    1939 – 2985
    1940 – 2790
    1941 (два квартала) – 2413
    По данным Статистического сборника № 1 «Боевой и численный состав Вооруженных Сил СССР в период Великой Отечественной войны» (1994 г. Воениздат), на 1 июня 1941 года в Красной Армии числилось более 25 000 танков. В июне 1941 года было произведено еще 305 танков.

    Из них,( в скобках — исправные):
    Т-34 (76 мм пушка) — 1030 шт. (1029 шт.)
    КВ -1 (76 мм пушка) — 412 шт. (410 шт.)
    КВ -2 (152 мм гаубица) — 135 шт. (134 шт.)
    Т-35 (76 мм пушка, 2 пушки 45 мм) — 59 шт. (42 шт.)
    Т-28 (76 мм пушка) — 442 шт. (292 шт.)

    Производство такого количества однозначно НАСТУПАТЕЛЬНОГО вида вооружения ну никак не вяжется с бреднями о повышении обороноспособности ;)

    Для справки: на 1 сентября 1939 года вермахт располагал 3190 танками, из них Pz Kpfw I — 1145, Pz Kpfw II — 1223, Pz Kpfw 35(t) — 219, Pz Kpfw 38(t) — 76, Pz Kpfw III — 98, Pz Kpfw IV — 211, . К началу войны с СССР вермахт имел в строю 5639 танков ;)

    Работы могут быть выполнены быстро, качественно и дёшево, но заказчик должен выбрать лишь два пункта из трех
  • Djeff Senior Member
    офлайн
    Djeff Senior Member

    733

    14 лет на сайте
    пользователь #352267

    Профиль
    Написать сообщение

    733
    # 10 июля 2025 10:04
    master_sven:

    Из них,( в скобках — исправные):
    Т-34 (76 мм пушка) — 1030 шт. (1029 шт.)
    КВ -1 (76 мм пушка) — 412 шт. (410 шт.)
    КВ -2 (152 мм гаубица) — 135 шт. (134 шт.)
    Т-35 (76 мм пушка, 2 пушки 45 мм) — 59 шт. (42 шт.)
    Т-28 (76 мм пушка) — 442 шт. (292 шт.)

    Производство такого количества однозначно НАСТУПАТЕЛЬНОГО вида вооружения ну никак не вяжется с бреднями о повышении обороноспособности ;)

    Для справки: на 1 сентября 1939 года вермахт располагал 3190 танками, из них Pz Kpfw I — 1145, Pz Kpfw II — 1223, Pz Kpfw 35(t) — 219, Pz Kpfw 38(t) — 76, Pz Kpfw III — 98, Pz Kpfw IV — 211, . К началу войны с СССР вермахт имел в строю 5639 танков ;)

    Прикинь - протяженность границы СССР - 60000 км., Германии - около 4000 км.
    У СССР - 1 танк на 2,4 км. границы. Германия - по 3 танка на 2 км. границы. Вопрос - кто собирался наступать?

  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    11173

    16 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    11173
    # 10 июля 2025 10:08
    Djeff:

    "Речь Посполита"? - Это те неудачники, которые просрали свое государство в конце 18 века? Ну лузеры и есть лузеры.

    СССР - это те, кто просрали свое государство в конце 20 века? Ну лезеры и есть лузеры.
    При том продолжающие деградировать лузеры.

    Постановление XIX Съезда КПРФ по Политическому отчёту Центрального Комитета съезду партии

    Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд

    Djeff:

    У СССР - 1 танк на 2,4 км. границы. Германия - по 3 танка на 2 км. границы. Вопрос - кто собирался наступать?

    А почему количество танков поделено на протяженность границы, а не на расстояние до Марса?