Ответить
  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    30210

    24 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    30210
    # 6 сентября 2017 14:21
    1656483:

    Не грусти

    а чего ему грустить, он хоть и теоретизирует на счет дешевых домов, но посмотрев как его учитель и гуру за 350к построил 400 метров нежилых холодных гаражей при том, что озвучивал 100к за дом готовый к проживанию с техникой и мебелью, но решил остаться лишь теоретиком дешевых домов.
    :lol:

    vladbelreper:

    стоимость киловатт-часа теплоэнергии из нельготного газа - порядка 5 коп, стоимость киловат-часа ночной нельготной эл/энергии - 13,3 коп. Я себе в ту делал отопление ээ только для получения дополнительных 8 киловатт мощности.

    И? Ты ж не опель, ты в доме будешь жить не с 10 до 17, но и в другое время.
    Так, что мы все еще будет оперировать фактами - цена газа у нас НЕ ДОТИРУЕТСЯ, т.к. переплата юриков перекрывает в десятки раз недоплату физиков, а продукты юриков потребляют физики и они же оплачивают повышенные ценники.
    И опять факты - всего за последние несколько лет газ подешевел в долларах для физиков на 40%, а электричество подорожало не сильно меньше этого же процента.

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22840

    20 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22840
    # 6 сентября 2017 14:21 Редактировалось wilson, 1 раз.

    Чтобы ты очередной раз обо*рался, скопирую тебе из яндекса (в гугле сам ищи)

    Новинкой на рынке являются двухконтурные котлы со встроенными бойлерами послойного нагрева для подготовки горячей воды в системе ГВС. Повышает ли такое решение эффективность приготовления горячей воды?

    В бойлерах послойного нагрева отсутствует теплообменник, они являются всего лишь емкостями для горячей воды. Их баки покрыты эмалью и оснащены магниевым анодом для защиты от коррозии. Как правило, они размещены в одном корпусе с двухконтурными котлами.
    Вода температурой 50-65°C из пластинчатого теплообменника двухконтурного котла подается в верхние слои бойлера послойного нагрева. Вода для использования в системе ГВС также берется из верхних слоев бойлера.

    Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд

    kitnamore Ну юрики дотирует физиков по газу. Но потом юрики эту стоимость газа вкладывают в товар или услуги в себестоимость и кто их оплачивает по итогу - потребитель физик :D При этом гос-во еще накидывает на это 20% НДС. Один комерс по имени Дима думает, что все по иному и гос-во просто печатает деньги и оплачивает эту разницу :trollface:

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • vladbelreper Senior Member
    офлайн
    vladbelreper Senior Member

    1410

    12 лет на сайте
    пользователь #942900

    Профиль
    Написать сообщение

    1410
    # 6 сентября 2017 14:29

    wilson, вот что дима тебе пытается сказать (умение объяснять конечно не его конёк :D ) . Допустим в котельной 25 градусов. При нагреве воды с 30 до 40 градусов потери из котла в окружающую среду (котельную) будут х. При нагреве воды с 40 до 50 - 2х, с 50 до 60 - 3х. и так далее. Только фишка в том, что всё равно это тепло останется в доме

    Инженер-строитель (ПГС) Горный инженер (РЭНГМ) Магистр технических наук (Строительство) 4-РУ
  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22840

    20 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22840
    # 6 сентября 2017 14:33 Редактировалось wilson, 1 раз.

    vladbelreper Это касается запаса воды в виде бойлера. Когда работае СО - весь теплоноситель уходит в отопительные приборы, которые греют весь дом, а не котельную.

    Основная мысль в том, что потери будут не х2 или х3, а х0.2 и х0.3 :D

    Точно также и его компрессор греется в ТН и как с восхищением говорил все остается в хате :D

    Может вы объясните тогда для чего он тут не раз постил картинку нагрева разных бойлеров? :D

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    52950

    19 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    52950
    # 6 сентября 2017 14:34
    wilson:

    и калории разные

    Т.е. снова утверждаешь, что чтобы нагреть воду до 40 градусов, надо потратить разное кол-во калорий? :D

    источник один, греем 20 градусов, время нагрева разное

    ты почитай, к чему этот график и как работает тот бойлер, умора :D

    вилсон, ты как кит = тебе сложно объяснить очевидные школьные вещи

    да, я тебе уже на пальцах объяснил, что греть 20 градусов с 20 до 40 и греть 20 градусов в 60 до 80 - разная энергия

    еще раз говорю - не в вакууме

    wilson:

    бойлер послойного нагрева

    чтоб ты очередной раз об..ся - ты подумай что такое послойый нагрев :trollface:
    я тебе график и для него дал

    смари, об..ный :trollface:
    нижний график для послойного
    греем 10 градусов с 30 до 40 пусть 10 минут

    а греем 10 градусов с 50 до 60 (это твое отопелние. не низкотемпературное) 25 минут

    Добавлено спустя 1 минута 45 секунд

    vladbelreper:

    wilson, вот что дима тебе пытается сказать (умение объяснять конечно не его конёк :D ) . Допустим в котельной 25 градусов. При нагреве воды с 30 до 40 градусов потери из котла в окружающую среду (котельную) будут х. При нагреве воды с 40 до 50 - 2х, с 50 до 60 - 3х. и так далее. Только фишка в том, что всё равно это тепло останется в доме

    да, остается в доме, только в котельной
    хотя много еще тепла улетает в трубу в газовом котле с высоким теплоносителем
    а из котельной оно улетает у всех в форточку

    кто тут у нас из котельной собирает тепло и перегоняет его в дом? :trollface:

    Добавлено спустя 55 секунд

    wilson:

    Точно также и его компрессор греется в ТН и как с восхищением говорил все остается в хате

    да, в хате
    НО!
    я апгредил систему и ловлю это тепло и перегоняю в батареи в цоколь

  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    30210

    24 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    30210
    # 6 сентября 2017 14:37
    wilson:

    Ну юрики дотирует физиков по газу.

    Нет, это все равно неверно. Юрики бы дотировали, если бы не закладывали повышенные ценики в себестоимость. А так - это физики дотируют государство, т.к. частных поставщиков газа у нас нет.
    Что Дима думает мы знаем - у него каша в голове, а все потому, что вместо того, чтобы учиться, он работал на стройке, чтобы заработать на покупку диплома. :D

    vladbelreper:

    вот что дима тебе пытается сказать (умение объяснять конечно не его конёк )

    Это не Дима пытается рассказать, это я давно озвучил - начиная с +16 каждый последующий градус требует затрат на 6% больше, чем нагрев до +16 на тот же градус. Но Димон просто услышал краем уха, но ничего не понял. Что греть до +20 радиаторам, что до +20 ТП один хрен одинаковое количество энергии потратит. :D Все потому, что мы греем не теплоноситель, мы греем помещение. Вот если бы он грел улицу, он был бы прав.

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    52950

    19 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    52950
    # 6 сентября 2017 14:38
    wilson:

    Основная мысль в том, что потери будут не х2 или х3, а х0.2 и х0.3

    это тебе Кит пащитает
    ему немцы лекцию про 6% прочитали
    там канешна не 50%, но если система ляпана абы как, то 20% тока так можно прос..ть

    по моим прикидкам там 5-10%, хотя смаря как дом греть
    мож кто-то дом до 26 греет и мерзнет и теплоноситель на грани кипения :trollface:

  • vladbelreper Senior Member
    офлайн
    vladbelreper Senior Member

    1410

    12 лет на сайте
    пользователь #942900

    Профиль
    Написать сообщение

    1410
    # 6 сентября 2017 14:38

    wilson, х это не знак умножения в моём сообщении, а величинатеплопотерь при средней дельте 10 градусов.

    Инженер-строитель (ПГС) Горный инженер (РЭНГМ) Магистр технических наук (Строительство) 4-РУ
  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    52950

    19 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    52950
    # 6 сентября 2017 14:39
    kitnamore:

    Это не Дима пытается рассказать, это я давно озвучил - начиная с +16 каждый последующий градус требует затрат на 6% больше, чем нагрев до +16 на тот же градус. Но Димон просто услышал краем уха, но ничего не понял. Что греть до +20 радиаторам, что до +20 ТП один хрен одинаковое количество энергии потратит. :D Все потому, что мы греем не теплоноситель, мы греем помещение. Вот если бы он грел улицу, он был бы прав.

    вилсон, вкурил :-)

    просто радиаторы греешь до 80, а ТП до 30 :trollface:

  • amdeust Senior Member
    офлайн
    amdeust Senior Member

    2843

    17 лет на сайте
    пользователь #165145

    Профиль
    Написать сообщение

    2843
    # 6 сентября 2017 14:42

    wilson, не наступай на мои грабли, не спорь с балаболом. накидает рандомных картинок из гугла, сам не понимая, что на них нарисовано и с умным видом про физику рассказывает. :-?

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #810896

    Профиль

    0
    # 6 сентября 2017 14:42
    wilson:

    kitnamore Ну юрики дотирует физиков по газу. Но потом юрики эту стоимость газа вкладывают в товар или услуги в себестоимость и кто их оплачивает по итогу - потребитель физик При этом гос-во еще накидывает на это 20% НДС. Один комерс по имени Дима думает, что все по иному и гос-во просто печатает деньги и оплачивает эту разницу

    Там все сложнее. Всемирный банк делал исследования и получилось так, что основную часть субсидий в абсолютном выражении получают наиболее обеспеченные домохозяйства. т.е. те, кому эти субсидии, в общем-то, и не нужны.

    Фактически, перекрестное субсидирование это просто дополнительный налог на реальный сектор. Сейчас в Германии для промышленных потребителей электроэнергия стоит в разы (да-да -- именно в разы) дешевле, чем для отечественных производителей.

    В итоге, расплачиваемся мы все. Низкой конкурентоспособностью на внешних рынках, низкой инвестиционной привлекательностью, хромой экономикой и т.д.
    Причем, расплачиваться за этот праздник жизни будут еще и наши дети. Sad but true.

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    52950

    19 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    52950
    # 6 сентября 2017 14:43
    amdeust:

    wilson, не наступай на мои грабли, не спорь с балаболом. накидает рандомных картинок из гугла, сам не понимая, что на них нарисовано и с умным видом про физику рассказывает. :-?

    ты бы молчал
    сразу ботинки прожуй, балабол

  • vladbelreper Senior Member
    офлайн
    vladbelreper Senior Member

    1410

    12 лет на сайте
    пользователь #942900

    Профиль
    Написать сообщение

    1410
    # 6 сентября 2017 14:44

    kitnamore, саня, ты хоть прочитал, что я написал? А я конкретно написал, что вся эта котовасия со вторым счётиком исключительно для того, чтобы дали больше киловатт и конкретно написал, что нельготное электричетво вс равно дороже нельготного газа.

    Инженер-строитель (ПГС) Горный инженер (РЭНГМ) Магистр технических наук (Строительство) 4-РУ
  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22840

    20 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22840
    # 6 сентября 2017 14:47

    opelvector Я тебе скопировал, что такое бойлер послойного нагрева, давай еще раз:

    Вода температурой 50-65°C из пластинчатого теплообменника двухконтурного котла подается в верхние слои бойлера послойного нагрева. Вода для использования в системе ГВС также берется из верхних слоев бойлера.

    меньшее время нагрева получается, что вода температурой 50-65°C подается наверх бойлера, откуда и забирается в ГВС. Как так можно тупить и приплетать сюда разное кол-во энергии?

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • amdeust Senior Member
    офлайн
    amdeust Senior Member

    2843

    17 лет на сайте
    пользователь #165145

    Профиль
    Написать сообщение

    2843
    # 6 сентября 2017 14:48

    opelvector, прожую ботинки после того, как ты прожуешь за свои предыдущие сливы (автоматы, разрешенная мощность и мощность ТН). пока хватит. как дожуешь- скажи.

    wilson:

    Как так можно тупить и приплетать сюда разное кол-во энергии?

    что удивительного?) это же дипломированный физик)

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    52950

    19 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    52950
    # 6 сентября 2017 14:49
    vladbelreper:

    kitnamore, саня, ты хоть прочитал, что я написал? А я конкретно написал, что вся эта котовасия со вторым счётиком исключительно для того, чтобы дали больше киловатт и конкретно написал, что нельготное электричетво вс равно дороже нельготного газа.

    еще дают на отопление дифтарифы

    Электрическая энергия для нужд отопления и горячего водоснабжения с присоединённой мощностью оборудования более 5 кВт:

    в часы минимальных нагрузок (с 23.00 до 6.00) 0,09

    остальное время суток 0,1674

    раньше тариф на такие мощности был другой

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22840

    20 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22840
    # 6 сентября 2017 14:50

    7eleven Ну так я и написал про нагрузку на реальный сектор. Тут еще фактор, что если для юриков понизят тарифы, то фиг они понизят свои цены - просто больше ляжет в их карман :D

    Добавлено спустя 1 минута 47 секунд

    opelvector Ты считаешь, что если источник один тепла - классический газовый котел - то он спалит больше газа при отоплении радиаторами, чем при отоплении ТП?

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    52950

    19 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    52950
    # 6 сентября 2017 14:52
    wilson:

    меньшее время нагрева получается, что вода температурой 50-65°C подается наверх бойлера, откуда и забирается в ГВС. Как так можно тупить и приплетать сюда разное кол-во энергии?

    не тупи
    тебе вроде уже про теплопотери втолкнули
    скока можно дурачка включать?

    я тебе и для послойного точки поставил
    не делай кого то дураком, если сам в школе не учился

    нагрей воду на плите и все поймешь, хотя тебе нагрев воды не СО :-?

    Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд

    wilson:

    Ты считаешь, что если источник один тепла - классический газовый котел - то он спалит больше газа при отоплении радиаторами, чем при отоплении ТП?

    при чем тут радиаторы?
    мы греем воду в котле!!!

    при нагреве воды в бочке до 40 и до 80 уже получаем разницу на теплопотерях

    больше тепла вылетает в трубу и в котельную, чем в трубы

    жарим котел = на выходе вода в бочке + около бочки
    чем жарче жарим - тем жарче вода и жарче около бочки

    вот эти около бочки и теряются

    радиаторы и ТП - это уже комфорт и кому как удобно

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22840

    20 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22840
    # 6 сентября 2017 14:55

    Ты читаешь, что в бойлер подается вода 55-60гра и за счет забора воды из этой области, получается быстрее получить 40гр воды? В йболере косвенного нагрева, теплообменник расположен внизу, чтобы греть холодную воду, которая поднимается вверх и смешивается с холодной.

    Какие ты там точки поставил, балабол?

    Добавлено спустя 52 секунды

    больше тепла вылетает в трубу и в котельную, чем в трубы

    т.е. КПД котла меньше 50% :D Жги дальше, клоун

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (6 сентября 2017 22:26)
    Основание: 3.5.17

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    52950

    19 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    52950
    # 6 сентября 2017 14:57

    в итоге если кочегарить теплоноситель до 80 - в котельной будет открытая форточка и +30
    вот эти +30 в котельной мы и теряем