Где лечить зубы (стоматология)?

dells:

Vitas, у вас есть микроскоп для лечения каналов? В гос клинике сказали перелечить канал в 6ке, но покрвырявшись не смоги этого сделать.

Микроскоп - прибор для визуализации, интересно, каким местом он помогает "прохождению каналов", Может в госке просто инструментов нету и желания?
А еще часто направляют на ультразвуХ

Tatsianka_M, может подтвердить, что найти канал можно и без микроскопа, хоть его и с микроскопом не увидели)))))

Tatsianka_M:

Врачам-стоматологам спасибо за консультации по практическим ситуациям и ответы на теоретические вопросы!

Спасибо за поздравление!

Не знаю как насчет инструмента, но после 30 минут попыток пройти канал был выброшен белый флаг с фразой "или инструмент сломаю или зуб испорчу". Вот сейчас хожу с временной пломбой и думаю что делать.

где сделать панорамный снимок?
и имплант кто где ставил, чтобы не российский только (эти фуфловые)?

Vitas:

Tatsianka_M, может подтвердить, что найти канал можно и без микроскопа, хоть его и с микроскопом не увидели)))))

Подтвердить?.. Могу... минуточку.......... доем оставшиеся вкусняшки

Итак, канал найти можно и без микроскопа, даже если этот канал расположен абсолютно в непредсказуемом месте! чем более нестандартно расположение входа в канал, тем больше терпения это потребует у врача и у пациента. Также подтверждаю, что обнаружить канал - это не означает его пройти! что с микроскопом, что без микроскопа.

Микроскоп - прибор для визуализации, интересно, каким местом он помогает "прохождению каналов"

Микроскоп - дополнительная опция, что очень и очень неплохо и позволяет детально рассмотреть структуры зуба, но эндодонтия по-прежнему остается вмешательством "вслепую". И безгарантийной работой. Конечно, микроскоп обеспечивает 8-12-20-кратное увеличение, но не способен дать 100% обозрение на всю глубину канала, особенно если канал изогнут. А если канал склерозирован, то его можно рассматривать бесконечно, но так и не пройти.

К великому сожалению пациентов, иногда и весьма грамотные врачи, и наличие клкт, микроскопов, ультразвуков и хорошего инструментария не могут обеспечить идеально выполненной эндодонтии.

баламутище:

Tatsianka_M, это где канал с микроскопом не увидели?

Я пока не буду озвучивать стоматологию по своим соображениям. Тем более у меня есть небезосновательные подозрения полагать, что всё-таки изначально в микроскоп что-то видели, но не посчитали нужным этим заниматься, полагая что запломбированный апекс - есть гарантия успешного исхода лечения. Но в моем случае это не прокатило. И вопрос о качестве лечения еще остался открытым.

ApexChe:

где сделать панорамный снимок?
и имплант кто где ставил, чтобы не российский только (эти фуфловые)?

А российские в беларуси никто не регистрировал...

Tatsianka_M:

Я пока не буду озвучивать стоматологию по своим соображениям. Тем более у меня есть небезосновательные подозрения полагать, что всё-таки изначально в микроскоп что-то видели, но не посчитали нужным этим заниматься, полагая что запломбированный апекс - есть гарантия успешного исхода лечения. Но в моем случае это не прокатило. И вопрос о качестве лечения еще остался открытым.

И не нужно. Не нужно кормить троллей. А то что не увидели, то что не возможно было увидеть - за это вешать ярлык на шею не стоит.

akorlonf:

Если четыре года назад такая авторитетная врач как Стрельцова не смогла пройти один канал из трех, изменилось ли что то в навыках врачей и технологиях за это время? Пломба, поставленная как паллиатив, выпала и крепить её уже, наверное, не на что, коронку никто без каналов не поставит. Могут ли помочь 3d рентген, микр

Tatsianka_M:

Микроскоп - дополнительная опция, что очень и очень неплохо и позволяет детально рассмотреть структуры зуба, но эндодонтия по-прежнему остается вмешательством "вслепую". И безгарантийной работой. Конечно, микроскоп обеспечивает 8-12-20-кратное увеличение, но не способен дать 100% обозрение на всю глубину канала, особенно если канал изогнут. А если канал склерозирован, то его можно рассматривать бесконечно, но так и не пройти.

шенного зуба? Или резонно подождать? Нижн. челюсть.
Входит ли ещё Лекарь в топ стоматологий Минска?

Tatsianka_M:

Итак, канал найти можно и без микроскопа, даже если этот канал расположен абсолютно в непредсказуемом месте! чем более нестандартно расположение входа в канал, тем больше терпения это потребует у врача и у пациента. Также подтверждаю, что обнаружить канал - это не означает его пройти! что с микроскопом, что без микроскопа.

"У каждого додика своя методика" - нет единой инструкции, по работе с инструментом, нет идеальных инструментов, которые бы работали на 100% в любом канале. Есть общие правила работы с инструментами, но они работают в 90% случаев, а остальные 10% это всевозможные комбинации. Пример - H- файлы - ими запрещено делать вращательные движения! А я делаю. И это оеспечивает прохождение каналов в случаях, когда другой доктор не смог пройти, но это совсем не говорит о том, что добавляя эту методику пройдутся все 100% каналов. Причем из опыта работы внутри организации - то что я не всегда могу пройти, проходят мои врачи, а то что они не смогли пройти порой я прохожу на ура, НО опять таки даже эта формула не дает 100% гарантии на прохождение.

PS: Tatsianka_M, я отказался от продолжения лечения по одной причине - моя работа была запорота, и что бы вернуться к состоянию, на котором я остановился, нужно было опять тратить время. Но конечно нет гарантии, что он все таки прошелся бы, но и работать, каждый раз начиная с начала, только потому что кому то хочется проверить у другого - тоже не хочется.

Tatsianka_M:

либо я не понимаю о чем речь, либо это нечто из области фантастики.

что бы понять - нужно почувствовать руками, т.е. понять это сможет только стоматолог, но описать и клин протокол сделать - не возможно.

Tatsianka_M:

В конце концов я иду не к гадалке, а к врачу. Или у нас работа врача начинается не со сбора анамнеза, не с изучения материалов выполненных исследований, не с постановки диагноза? Если наши врачи не могут рассмотреть снимки, это значит только то, что им надо учиться это делать. А то хорошо так работать - не увидел на кт, не увидел в микроскоп, это пациентка дурочка недалекая, жалобы придумывает про какую-то боль и отечность. Проще же важно надуть щеки, сказать "я-же-врач" и никогда не сомневаться в идеальности своей работы.
Причина-то жалоб в итоге обнаружилась, только почему-то это было исключительно моей инициативой и моими проблемами обойти тыщупиццот консультаций, чтобы в итоге вернуться и ткнуть врачу под нос то, что в идеале он сам должен был обнаружить. Несомненно это мне должно нравиться. Отличные врачи, прекрасное отношение к пациенту, чё.

Ни 3д, ни 2д снимки не являются панацеей, хорошо гадать там, где ответ знаешь, а артефакты на снимках никто не отменял. Качество снимка зависит от фиксации пациента, но человек живой организм и смещение во время дыхания на расстояние больше чем тольщина канала неизбежно. По 3 д зачастую 4 канал диагносцируется не по ниличию просвета канала, а по форме корня, и допроверяется визуально.
Да что тут уж спорить - ВСЕ ВРАЧИ ПЛОХИЕ!

Vitas:

По 3 д зачастую 4 канал диагносцируется не по ниличию просвета канала, а по форме корня, и допроверяется визуально.

Вот Вы лично щупали реальный зуб и наиболее интересным срезом КТ я с вами поделилась.
Теперь два вопроса:
1. Найденный тактильно вход корреллирует с изображением? да/нет
2. Жалобы на отек и болевые ощущения имели реальные основания или являлись моей фантазией? да/нет

Да что тут уж спорить - ВСЕ ВРАЧИ ПЛОХИЕ!

Во-первых, лично я обсуждала конкретных врачей из одной конкретной стоматологии, а не всех.
Во-вторых, я не утверждала, что они ПЛОХИЕ ВРАЧИ в принципе, а вот то, что именно в моём случае был допущен косяк в работе - да.
Причем малейшую возможность недоработки врач-исполнитель и два консультирующих врача отрицали в принципе. И именно в этом суть моего возмущения! Я не отрицаю, зуб оказался со сложной анатомией, так надо было разбираться, а не вежливо посылать меня с появившимися после лечения каналов проблемами.

sniper1:

Tatsianka_M, всё, как всегда упирается в цену.

Позвольте поинтересоваться: итоговый ценник 6,5млн (или ~350$) на апрель 2016 за лечение трехканального зуба + пломба (без стекловолокна, без вкладок) - это много или мало? или опять стоматологам это финансово невыгодно?

Может за такой ценник у меня какие-то запредельные нереальные требования? Может мне еще вернуться и добавить деньжат сверху, в качестве благодарности за приобретенные проблемы?

sniper1:

Таким образом, если вы хотите качественного подхода, надо искать САМОЕ дорогое место с микроскопом, с ультразвуком, с рентгеном, апекслокатором, с ENDO-EXPRESS &SafeSiders или другими хорошо освоенными эндо системами. Ну и плюс ко всему этому опытного, неторопливого, не уставшего врача с прекрасными мануальными навыками, острым зрением с запасом терпения и времени, выделенным исключительно для Вас. Плюс строгое соблюдение стерильных условий т.е. лечение с кофердамом и т.д. и т.п.

Я как-бы не госке лечилась, и не в ближайшем задрипанном частном стом.кабинете... Vitas в курсе в какой стоматологии дело было. А то если я скажу, что из оборудование вроде соответствует, то мне еще начнут рассказывать, что я не врач и не мне судить об уровне оснащения и прочих нюансах.

Так подскажите, какие именно стоматологии по вашему мнению обладают всем перечисленным? кто эти врачи? А то я ни разу в жизни не встречала врача, который бы сказал о себе любимом или коллегах что-то нелестное, все, куда не плюнь, большие профессионалы и виртуозы своего дела. Все с энтузиазмом берутся за любые случаи, а если вылезет косяк - это ж пациент виноват, не иначе.

баламутище:

sniper1:

Таким образом, если вы хотите качественного подхода, надо искать САМОЕ дорогое место с микроскопом, с ультразвуком, с рентгеном, апекслокатором, с ENDO-EXPRESS &SafeSiders или другими хорошо освоенными эндо системами.

Слишком просто, качество лечения не прямо пропорционально стоимости.

Не совсем так, даже совсем не так. Просто если встретиться простой случай и немотивированный стоматолог, то вполне может быть хороший исход. А вот если сложный случай и немотивированный стоматолог, то исход будет точно плохим, а если мотивированный и с большим количеством спец инструментов- вероятность положительного исхода растет многократно. Самое важное в ЛЮбой работе- мотивация сотрудника и она не обязательно может быть финансовой.

Другая сторона вопроса- почему люди хотят качественного, элитного лечения от бесплатных врачей? Ведь у них нет на это ни времени, ни желания, ни инструментария, ни дополнительного образования (да, дополнительные курсы стоят больших денег!). Они работают в поле своих возможностей. Я сейчас говорю не про конкретный случай

А врач, как и любой другой работник, старается делать максимально хорошо, на сколько позволяет его время, опыт, совесть, знания, оснащение и тд ... Ведь зачем потом выслушивать претензии и разгребать косяки?

sniper1:

Tatsianka_M, эк Вас заколодило на стоматологии. Такое ощущение. что Вы медучилище окончили, а в институт так и не поступили. Ну да ладно.

Индукция не Ваш конёк Умозаключения на мой счет неверны.

sniper1:

350 $ за трёхканальный зуб - это много или мало? Думаю, это просто копейки. Ни один врач из Лос-Анжелеса Вас и близко не подпустил бы к своему креслу с такой суммой. Тем более, если речь идёт о перелечивании каналов. Вероятно в Про..денте...дело было.

ЯсноПонятно. Когда станете практикующим врачом в Штатах, тогда и расскажете как, что и за сколько ТАМ лечат. А сейчас вернитесь в серые белорусские будни и посмотрите на своих реальных пациентов
Нет, речь идет о первоначальном лечении каналов, а не о перелечивании. Нет, не Про..дент.

sniper1:

Ну а я Вас огорошу таким вот вопросом - а каналы зубов вообще предназначены для лечения? Предусмотрено ли матушкой-природой, чтоб туда лезли со всякими жлезяками, резиной и хлоркой?

Не огорошили. Думаю, не предназначены. Противоестественное вмешательство в человеческий организм. Как и любое другое хирургическое и терапевтическое лечение, включая разнообразную химию в виде таблеток и инъекций. И? Какой вывод?

Vitas,

Vitas:

sniper1:
350 $ за трёхканальный зуб - это много или мало? Думаю, это просто копейки. Ни один врач из Лос-Анжелеса Вас и близко не подпустил бы к своему креслу с такой суммой.
Умиляют понятия некоторых: платите мне как в .... И я тогда буду хорошо работать......
"Я быв летчики пошел - пусть меня научат!"

Не путайте тёплое с мягким. Я просто констатирую тот факт, что всё всегда упирается в деньги. Кто бы и как бы это не оспаривал. При чём тут "хорошо работать"? Это эмоции. Если у врача есть выбор - платить кредит за квартиру или купить и развивать новую технологию в эндодонтии, каков будет его выбор?
Будет ли врач тратить 4-5-6 часов рабочего времени на 4 канала колупая его ручным инструментом за копейки, если куда как проще открутить-прикрутить несколько болтов и снять 2 слепка на среднюю работу с имплантами?
Короче, мазохизм, как проявление особенностей психики, имеет мест быть в нашей жизни. Ещё одним объяснением избыточного рвения могут быть потуги доказать самому себе ( или окружающим) насколько ты крут как спец и что круче нет во всём мире. Но это проходит С годами.
Что касается Татьянки М то ей просто не повезло, можно посочувствовать в предыдущем лечении в некой ноунейм клинике. Возможно тактика поиска "своего" врача будет более успешной для сохранения зубов, чем поиск безликой"клиники".