Ответить
  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    4357

    11 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    4357
    # 25 июня 2025 12:03
    MaxRusak:

    sherst:

    Это к чему? По-вашему, я не знаю, что такое "народ"?

    Вот оказывается народ не обязательно должен обладать государственностью.

    Вам ОБЯЗАТЕЛЬНО надо заглядывать в словарь прежде, чем употреблять какие-то термины - "обладать" и "иметь право обладать" не одно и то же . Неотъемлемый признак государства - территория. А цыгане кочевой народ, если и имевший свою территорию в далеком прошлом, то ныне они не желают ее иметь, т.е. не хотят и государство создавать (изучите также термины "право" и "обязанность" ). Что вы еще общего нашли у поляков с цыганами?

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    61791

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    61791
    # 25 июня 2025 12:10
    sherst:

    А цыгане кочевой народ, если и имевший свою территорию в далеком прошлом, то ныне они не желают ее иметь, т.е. не хотят и государство создавать (изучите также термины "право" и "обязанность" ). Что вы еще общего нашли у поляков с цыганами?

    Монголы были кочевниками, что не помешало им создать не просто государство, а империю.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    11080

    15 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    11080
    # 25 июня 2025 12:10
    MaxRusak:

    В Германии есть процедура роспуска правительства? Кто в этот момент становится главой государства?

    По вашей логике без разницы кто становится главой государства. Вы же сами неоднократно утверждали, что если правительство перестает существовать, то и государство перестает существовать вместе с ним.

    MaxRusak:

    Монголы были кочевниками, что не помешало им создать не просто государство, а империю.

    Монголы к этому пришли, цыгане - нет.

  • жыстянщик Senior Member
    офлайн
    жыстянщик Senior Member

    3460

    10 лет на сайте
    пользователь #1674526

    Профиль
    Написать сообщение

    3460
    # 25 июня 2025 12:13
    MaxRusak:

    И по вашей версии это не будет нападением а просто подняли ничейное?

    Да.

    Если так по вашей версии то солдаты армии которая пришла забирать ничейное ни в какой войне уже не участвуют, а бегают по каким то пустошам. Соответственно никакого воинского подвига нет. А Гитлар застрелился 30 апреля. Ну и кто тогда погибшие после этой даты?

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    4357

    11 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    4357
    # 25 июня 2025 12:25 Редактировалось sherst, 1 раз.
    MaxRusak:

    sherst:

    А цыгане кочевой народ, если и имевший свою территорию в далеком прошлом, то ныне они не желают ее иметь, т.е. не хотят и государство создавать (изучите также термины "право" и "обязанность" ). Что вы еще общего нашли у поляков с цыганами?

    Монголы были кочевниками, что не помешало им создать не просто государство, а империю.

    Вы опять все путаете. Никто у цыган право на государственность не отбирал, как это было сделано Советским Союзом и Германией в отношении польского народа. Цыгане не желают пользоваться этим правом ("Имею желание купить дом, но не имею
    возможности, могу купить козу, но не имею желания" ).

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    61791

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    61791
    # 25 июня 2025 12:31
    Matrik:

    По вашей логике без разницы кто становится главой государства. Вы же сами неоднократно утверждали, что если правительство перестает существовать, то и государство перестает существовать вместе с ним.

    Есть конституционные механизмы смены власти, а есть неконституционные. В одном случае государство не прекращает своего существования, в другом прекращает.

    Добавлено спустя 2 минуты 1 секунда

    sherst:

    Вы опять все путаете. Никто у цыган право на государственность не отбирал, как это было сделано Советским Союзом и Германией в отношении польского народа.

    Речь про то, что народ не равно государство.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    4357

    11 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    4357
    # 25 июня 2025 12:39
    MaxRusak:

    sherst:

    Вы опять все путаете. Никто у цыган право на государственность не отбирал, как это было сделано Советским Союзом и Германией в отношении польского народа.

    Речь про то, что народ не равно государство.

    Это вы сами с собой ведете беседу? У нас с вами речь шла про Польшу 1939г, о праве польского народа на государственность, которого лишили СССР и Германия в результате Пакта.

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    61791

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    61791
    # 25 июня 2025 12:40
    sherst:

    которого лишили СССР и Германия в результате Пакта.

    Не в результате пакта.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • жыстянщик Senior Member
    офлайн
    жыстянщик Senior Member

    3460

    10 лет на сайте
    пользователь #1674526

    Профиль
    Написать сообщение

    3460
    # 25 июня 2025 12:53
    MaxRusak:

    В одном случае государство не прекращает своего существования, в другом прекращает.

    О как, просто неорганизованное стадо. Вы соседей не ходите не проверяете, может умерли или иммигрировали а барахлишко то вот оно.

  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    11080

    15 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    11080
    # 25 июня 2025 12:57
    MaxRusak:

    Есть конституционные механизмы смены власти, а есть неконституционные. В одном случае государство не прекращает своего существования, в другом прекращает.

    Хорошо.
    Выезд в ночь на 17 сентября 1939 года людей, которые работали в правительстве Польши, за пределы страны - вообще является сменой власти?

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    4357

    11 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    4357
    # 25 июня 2025 13:03
    MaxRusak:

    sherst:

    которого лишили СССР и Германия в результате Пакта.

    Не в результате пакта.

    Как это? А это что:
    "2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского Государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана.
    Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского Государства и-каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития
    Во всяком случае, оба Правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия".

    Хотите сказать, что не в курсе как именно был решен вопрос о сохранении независимого Польского Государства?

    Добавлено спустя 4 минуты 38 секунд

    Matrik:

    MaxRusak:

    Есть конституционные механизмы смены власти, а есть неконституционные. В одном случае государство не прекращает своего существования, в другом прекращает.

    Хорошо.
    Выезд в ночь на 17 сентября 1939 года людей, которые работали в правительстве Польши, за пределы страны - вообще является сменой власти?

    Не, по его мнению достаточно, чтобы правительство какого-то государства ненадлежащим образом (на его взгляд) исполняло свои функции. Эдакое осовремененное, по сравнению с коммунистическим, оправдание агрессии.

  • жыстянщик Senior Member
    офлайн
    жыстянщик Senior Member

    3460

    10 лет на сайте
    пользователь #1674526

    Профиль
    Написать сообщение

    3460
    # 25 июня 2025 13:11

    Так то Польша была буфером между СССР и Германией. И напасть быстро Германия не могла. А при общей границе блицкриг. Хорошо же что поделили Польшу MaxRusa,да?

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    61791

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    61791
    # 25 июня 2025 13:54
    Matrik:

    Выезд в ночь на 17 сентября 1939 года людей, которые работали в правительстве Польши, за пределы страны - вообще является сменой власти?

    Нет. Это прекращение функционирования власти.

    sherst:

    Как это? А это что

    в результате территориально-политического переустройства областей.

    жыстянщик:

    Так то Польша была буфером между СССР и Германией. И напасть быстро Германия не могла. А при общей границе блицкриг. Хорошо же что поделили Польшу MaxRusa,да?

    Так бы блицкриг начался от Ракова.

    sherst:

    Не, по его мнению достаточно, чтобы правительство какого-то государства ненадлежащим образом (на его взгляд) исполняло свои функции. Эдакое осовремененное, по сравнению с коммунистическим, оправдание агрессии.

    Свято место пусто не бывает.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    4357

    11 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    4357
    # 25 июня 2025 14:05
    MaxRusak:

    sherst:

    Как это? А это что

    в результате территориально-политического переустройства областей.
    .

    А кто их "переустраивал"? Германия и СССР военным путем.

    Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд

    MaxRusak:

    жыстянщик:

    Так то Польша была буфером между СССР и Германией. И напасть быстро Германия не могла. А при общей границе блицкриг. Хорошо же что поделили Польшу MaxRusa,да?

    Так бы блицкриг начался от Ракова.

    Ха-ха. Польша напала бы на СССР в 1941г и в сентябре уже под Москвой стояла. Богатая у вас фантазия, не отнимешь.

    Добавлено спустя 31 секунда

    MaxRusak:

    sherst:

    Не, по его мнению достаточно, чтобы правительство какого-то государства ненадлежащим образом (на его взгляд) исполняло свои функции. Эдакое осовремененное, по сравнению с коммунистическим, оправдание агрессии.

    Свято место пусто не бывает.

    Шакалья логика.

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    61791

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    61791
    # 25 июня 2025 14:32 Редактировалось MaxRusak, 1 раз.
    sherst:

    Шакалья логика.

    Стандартная. Так было есть и будет. Это политика. Как говорится: "Если народ не хочет кормить свою армию он будет кормить чужую армию".
    Асад пал, Израиль сразу чуточку землицы у Сирии оттяпал. Асад был слаб - Турция создала "буферную зону" на территории Сирии. Думаете отдаст назад?

    sherst:

    Польша напала бы на СССР в 1941г и в сентябре уже под Москвой стояла. Богатая у вас фантазия, не отнимешь.

    Германия бы напала на Польшу, полностью ее захватив, а оттуда блицкригом с границы близ Ракова.

    sherst:

    А кто их "переустраивал"?

    Германия, а потом СССР.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    11080

    15 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    11080
    # 25 июня 2025 14:40
    MaxRusak:

    Нет. Это прекращение функционирования власти.

    И каким образом прекращение функционирования власти соотносится с прекращением государственности на территории Польши?

    По вашей логике в июне-июле 1941 года была ликвидирована БССР. И по вашей же логике пришедшие на территорию уже бывшей БССР иностранные войска могли творить любую дичь (что они и делали). И опять же, по вашей же логике, германские захватчики все правильно делали, когда убивали подпольщиков и партизан, не признавая в них комбатантов, а называя бандитами.

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    4357

    11 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    4357
    # 25 июня 2025 14:45
    MaxRusak:

    sherst:

    Шакалья логика.

    Стандартная. Так было есть и будет. Это политика. Как говорится: "Если народ не хочет кормить свою армию он будет кормить чужую армию".
    Асад пал, Израиль сразу чуточку землицы у Сирии оттяпал. Асад был слаб - Турция создала "буферную зону" на территории Сирии. Думаете отдаст назад?

    Ну вот Германия напала на СССР в1941г. Чего ж возмущаться? Это политика, обычное дело, "так было есть и будет".

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    61791

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    61791
    # 25 июня 2025 14:46
    Matrik:

    И каким образом прекращение функционирования власти соотносится с прекращением государственности на территории Польши?

    Самым непосредственным. Государство требует наличие действующей власти.

    Matrik:

    когда убивали подпольщиков и партизан, не признавая в них комбатантов, а называя бандитами.

    Ну вы же в курсе, что наш чел за границей, добывающий для нее данные разведчик, а такой же человек, добывающий информацию в нашей стране в интересах другой - шпион. Вы будто вчера родились.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    11080

    15 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    11080
    # 25 июня 2025 14:53
    MaxRusak:

    Государство требует наличие действующей власти.

    От кого требует?

    MaxRusak:

    Ну вы же в курсе, что наш чел за границей, добывающий для нее данные разведчик, а такой же человек, добывающий информацию в нашей стране в интересах другой - шпион.

    Не уходите от ответа.

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    61791

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    61791
    # 25 июня 2025 15:08 Редактировалось MaxRusak, 1 раз.
    Matrik:

    От кого требует?

    По определению государства.

    Matrik:

    Не уходите от ответа.

    Для немцев это были бандиты, для СССР партизаны. Нейтральная сторона часть отнесла бы к комбатантам, а часть к бандитам (даже чисто по внешним признакам). Все зависит какую сторону вы принимаете. Так вся политика работает. Прав тот за кого вы выступаете и не прав тот, против кого вы выступаете.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.