Тема закрыта
  • tut Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    tut Senior Member Автор темы

    19101

    25 лет на сайте
    пользователь #93

    Профиль
    Написать сообщение

    19101
    # 1 мая 2011 21:44
    *Составлен совместными усилиями участников форума*

    FAQ и FAQ-2

    1. Пришла по почте/вручили под подпись повестку "явиться для дактилоскопической регистрации". Обязан ли я идти?
    Не обязаны.
    Повестки, рассылаемые органами внутренних дел для прохождения процедуры дактилоскопической регистрации, не являются законными, т. к. в соответствии со ст. 216 УПК РБ, ст. 10.9 ПИКоАП, а также со ст. 25 Закона об органах внутренних дел, повесткой можно вызвать гражданина РБ, который является участником административного или уголовного процесса. Вызов гражданина РБ органами внутренних дел повесткой на дакторегистрацию не предусмотрен.

    2. Вызвали повесткой как свидетеля по уголовному/административному делу. Пришел, а у меня требуют сдать отпечатки в соответствии с законом 236-3. Обязан ли я сдавать?
    Не обязаны.
    В Законе о дактилоскопической регистрации №236-3 четко указано, кого (см. п. 1 ст. 7 Закона) и каким органам (см. п. 1 ст. 10 Закона) нужно дактилоскопировать. На стороне гражданина РБ в настоящее время продолжает действовать принцип добровольности прохождения дакторегистрации, поскольку ни этим законом, ни каким-либо другим не предусмотрена обязанность гражданина пройти дакторегистрацию.

    3. Сотрудники милиции вручили мне направление на дактилоскопию из Приложения 4 Постановления МВД №35 от 09.02.2005. Что делать?
    Следует сказать, что данное направление недействительно с 7.04.2011.
    Постановление МВД №35 от 09.02.2005 было отменено Постановлением МВД №68 от 22.02.2011, официально опубликованным 7.04.2011.

    4. Сотрудники милиции вручили мне направление на дактилоскопию из Приложения 1 Постановления МВД №68 от 22.02.2011. Что делать?
    Следует сказать, что по данному направлению пройти дакторегистрацию не имеете возможности, т. к. порядок ее прохождения не установлен.
    В соответствии с п. 9' Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации, утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, обязательная государственная дактилоскопическая регистрация военнообязанных проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны.

    5. Сотрудники милиции говорят, что существует Указание МВД и Генерального штаба ВС №62/865 от 21.06.2010, и что именно этим документом согласован порядок проведения дакторегистрации военнообязанных, установлена форма направления, и что теперь я могу "откататься", не нарушая законодательство. Правы ли сотрудники милиции?
    Неправы.
    Данный документ (если он действительно существует) не может согласовывать порядок проведения дакторегистрации для военнообязанных и устанавливать форму направления, поскольку не является нормативным правовым актом.
    В соответствии со ст. 62 Закона о нормативных правовых актах Республики Беларусь №361-3, нормативные правовые акты подлежат официальному опубликованию. А в соответствии со ст. 65 этого же Закона, нормативные правовые акты, касающиеся прав, свобод и обязанностей граждан, вступают в силу только после их официального опубликования. При этом нормативные правовые акты публикуются после включения их в Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь.
    Указание №62/865 не публиковалось и не было включено в Национальный реестр правовых актов. А в соответствии со ст. 2 Закона №361-3, такого вида нормативных правовых актов, как Указание, не существует.
    Также в соответствии в п. 9' Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации, утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, согласование процедуры для военнообязанных должно быть на уровне Министерства обороны, а не Генерального штаба.
    Примером нормативного правового акта, согласовывающего порядок проведения дакторегистрации, является Постановление МВД РБ от 09.02.2005 №35 (в редакции от 20.04.2009). Данное постановление утверждает Инструкцию о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации, согласованную с КГБ и Службой безопасности Президента РБ.

    6. Сотрудники милиции пришли домой, требуют сдать отпечатки, в противном случае угрожают протоколом по ст. 23.4. Что делать?
    Соглашаться на составление протокола.
    Полномочия сотрудников органов внутренних дел четко определены законодательными актами (в частности, Законом об органах внутренних дел), в которых отсутствует право требовать у гражданина РБ пройти дакторегистрацию. Поэтому cт. 23.4. КоАП РБ "Неповиновение законному распоряжению или требованию должностного лица при исполнении им служебных полномочий" в случае невыполнения гражданином РБ требований о прохождении дакторегистрации не может применяться ввиду отсутствия законного требования.
    Если сотрудники милиции все-таки начали составлять протокол, следует потребовать разъяснения Ваших прав и обязанностей. Если рядом есть знакомые - добавить их как свидетелей. Если есть адвокат - заявить ходатайство о привлечении защитника. В протоколе указать: "С протоколом не согласен. Объяснения будут предоставлены позже на отдельном листе." Если права и обязанности не были разъяснены - указать в протоколе. Если сотрудники не удовлетворили ходатайство о привлечении защитника - указать в протоколе. Внимательно ознакомиться со всеми графами протокола, подписать их, получить копию протокола. За дальнейшими инструкциями обращаться на форум или в юридическую консультацию.

    7. Почему это не могут требовать? А как же ст. 22 Закона об органах внутренних дел?
    Данная статья наделяет сотрудников обязанностью проведения дакторегистрации, а не правом требования.
    Действительно, в соответствии со ст. 22 Закона об органах внутренних дел: "Органы внутренних дел в целях выполнения возложенных на них задач в пределах своей компетенции обязаны проводить обязательную и добровольную государственную дактилоскопическую регистрацию". Но право требовать у военнообязанного гражданина РБ пройти дакторегистрацию выходит за пределы их компетенции в соответствии со ст. 25 этого же Закона.

    8. В Законе об органах внутренних дел говорится, что сотрудникам органов предоставляются также другие права в соответствии с законодательными актами РБ. Не является ли Закон 236-3 таким законодательным актом, наделяющим сотрудников правом требовать прохождения дакторегистрации?
    Не является.
    Закон о дактилоскопической регистрации №236-3 действительно является законодательным актом, предоставляющим сотрудникам органов другие права. Так ст. 14 данного Закона наделяет сотрудников органов правом на получение из банка данных и использование собранной дактилоскопической информации. Однако, права требовать прохождения дакторегистрации данный Закон не дает.
    Другим примером законодательного акта, наделяющего сотрудников органов дополнительными правами, является Положение о Государственной автомобильной инспекции Министерства внутренних дел Республики Беларусь. В соответствии с п. 18.10 данного Положения, сотрудники ГАИ имеют право останавливать транспортные средства и проверять документы.

    9. Сотрудники милиции говорят, что за отказ от прохождения дакторегистрации предусмотрена уголовная/административная ответственность. Правы ли они?
    Неправы.
    В соответствии с п. 4 ст. 7 Закона №236-3: "Отказ граждан от обязательной дактилоскопической регистрации влечет наступление правовых последствий, предусмотренных законодательными актами Республики Беларусь". Данная формулировка предусматривает, что в законодательных актах должна быть четко указана ответственность за отказ от обязательной дакторегистрации. На сегодняшний день такая ответственность не определена.

    10. Отказываюсь проходить процедуру дакторегистрации, сотрудники милиции требуют написать отказ. Обязан ли я это делать?
    Не обязаны. И не рекомендуется.
    Такой отказ можно написать лишь в надежде на то, что органы внутренних дел перестанут Вас беспокоить какое-то время, до изменения законодательства. Один из вариантов отказа:
    "Я, ФИО, отказываюсь проходить процедуру добровольной дакторегистрации и не имею возможности пройти процедуру обязательной дакторегистрации, т. к. порядок ее прохождения не установлен. Число, подпись."

    11. В ОГиМ/ГАИ видел объявление "для получения паспорта/водительского удостоверения необходимо сдать отпечатки". Правомерны ли такие требования?
    Неправомерны.
    Прохождение ОДР не является обязательным условием получения паспорта/водительского удостоверения. Это всего лишь самоуправство отдельных лиц ОГиМ/ГАИ. Обычно проблема решается просьбой предоставить книгу жалоб и предложений. Также можно сказать, что ОДР Вы уже прошли. Вполне возможно, что оперативно проверить эту информацию не смогут.

    12. Скоро собираюсь в отпуск. Сотрудники милиции говорят, что меня не выпустят за границу, пока не "откатаю" пальцы. Правы ли они?
    Неправы.
    Отказ от дакторегистрации не является основанием для лишения права гражданина на выезд из Республики Беларусь в соответствии со ст. 7 Закона о порядке выезда из Республики Беларусь и въезда в Республику Беларусь граждан Республики Беларусь.
    Если есть сомнения, информацию о наличии либо отсутствии временных ограничений на выезд за границу можно бесплатно получить в подразделениях по гражданству и миграции органов внутренних дел не позднее одного месяца со дня обращения.

    13. Сколько нас вообще осталось "неоткатанных"?
    По информации на 27.10.2010: 450 тыс. или около 20% от общего числа военнообязанных.
    [url=http://old.[censored].by/ru/1380/news/55585/]http://old.[censored].by/ru/1380/news/55585/

    14. Зачем нужна 2 часть FAQ ? Чем FAQ отличается от других частей "шапки" темы ? Как в этом всем разобраться ?
    В "шапке" в разделе "Законодательство в области обязательной государственной дактилоскопической регистрации военнообязанных" собрана теория вопроса. FAQ содержит ответы на вопросы по ее применению. При этом в 1 части FAQ описаны способы действий, предполагающие, что все участники процесса (или же их большинство) добросовестно применяют нормы закона, например, не присваивают себе не прописанные в законодательстве права. К сожалению, к концу 2011 года стало ясно, что реальная практика применения законодательства несколько отличается от описанной в FAQ-1, что и привело к созданию FAQ-2. WELCOME TO REAL WORLD ! Обе части FAQ составляют, по сути, один документ, который для понимания вопроса стоит просмотреть, начав с начала (даже в сумме обе части не отнимут у Вас много времени).

    15. Что изменилось в законодательстве ?
    В опубликованном не изменилось ничего. В неопубликованном - согласно данным форума сайта Министерства обороны "после вступления в силу Постановления Министерства внутренних дел от 17.02.2011 №59 Указания МВД РБ и Генштаба ВС МО РБ №62/865 от 21.06.2010 ... утратили силу. Данное постановление было согласовано с Министерством обороны. Оно для служебного пользования". По статусу нормативно-правовых актов "ДСП" см. п. 5 1 части FAQ

    16. Каковы особенности текущей практики применения законодательства по дактилоскопии военнообязанных ?
    Повестки/направления
    Общая тенденция - отказ от рассылки повесток в почтовые ящики и переход к попыткам вручения направлений под роспись
    Психологическое давление
    Практически перестали применяться рассказы типа "списки таких как ты получены из КГБ/будут переданы в КГБ", "неоткатанные будут невыездными" и "таких как ты осталось 5 человек" а также вопрос "а вам есть что скрывать ?" - ввиду очевидной несостоятельности подобных рассказов и нежелания военнообязанных отвечать на подобные вопросы как не относящиеся к делу. Продолжает применяться регулярное обзванивание родственников (особенно пожилых) и соседей в поисках нужного человека а также звонки и визиты по месту жительства или работы с требованием получить направление или же немедленно отправиться с СМ для проведения ОДР (вариант - сдать на месте).
    Судебная практика
    Судьи "не видят" коллизии законодательства, о которых говорится в 1 части FAQ, и "не слышат" связанные с ними доводы во время заседания. В этом случае стандартный результат - штраф в размере 20 б.в. В то же время накоплен достаточно большой опыт по разваливанию дел об ОДР в судах на основании допускаемых СМ процессуальных нарушений. Обжалования в вышестоящих судах пока успеха не дали - желательно выигрывать в суде первой инстанции.
    Новые приемы
    Появились (пока единичные) сообщения о возможности столкнуться с:
    - физическим насилием;
    - "липовым" протоколом, составленным по ст. 23.4 (на военнообязанного, которого не было в указанное время в указанном месте) или же по ст. 17.1 (мелкое хулиганство) при личном контакте;
    - "липовым" первым судебным заседанием, проведенным в отсутствие лица, в отношении которого ведется административный процесс (без его уведомления);
    - вариациями на тему " откройте, это Белтелеком! " ( "пойдемте, я там вашу машину на стоянке зацепила..." )

    17. Каковы общие рекомендации по ОДР веннообязанных на данный момент ?
    Минимум контактов
    Желательно не контактировать вообще; если по каким либо причинам контакт неизбежен - минимальный и очень желательно при свидетелях. Помните, что все сказанное Вами (тем более - написанное !) может быть использовано против Вас. Прежде чем куда-то пойти, кому-то открыть дверь, ответить на чей-то звонок, что-то сказать или написать (подписать) - подумайте: а) нужно ли это Вам ?; б) обязаны ли Вы по закону это делать. Не путайте при этом закон с уверенным тоном собеседника или своим хорошим воспитанием, мешающим закончить начатый не Вами разговор.
    Не употребляйте слово "отказываюсь" и его аналоги !
    Желательно провести информационно-разъяснительную работу по данному вопросу в ближайшем окружении - в семье и на работе. Это может снизить вероятность встречи с СМ.
    Рекомендации по конкретным видам ситуаций см. ниже в Особенной части, когда и если она появится.

    18. Дело дошло до суда, cтоит ли обращаться за помощью к адвокатам ?
    Статистика по таким обращениям сколь невелика, столь же и неутешительна.
    Однако Вы сделаете полезное дело, если сумеете найти адвоката, который возьмется за дело об ОДР и реально поможет.

    19. Где можно получить помощь и информацию ?
    Эта ветка на Онлайнере работает без выходных и праздников.
    Здесь всегда можно задать вопросы и (с высокой вероятностью) получить ответы и советы (и хорошие, и разные). Возможны, а иногда и желательны консультации не в общем "потоке сознания", а через личные сообщения, например, если в выложенных материалах дела имеются крупные недоработки СМ - чтобы не предупреждать оппонентов о планируемых действиях защиты.
    Аналогичные ресурсы по теме:
    ОДР-Обязательная дактилоскопическая регистрация
    Также содержит форум с вопросами-ответами-советами
    antidakto
    Имеется список телефонов, с которых можно ожидать звонок по поводу ОДР

    20. Надоели звонки/повестки, стоит ли писать жалобы ?
    Однозначного ответа нет.
    С одной стороны - никто не отменял пословицу "капля камень точит", с другой - см. п. 16 ч. 4 и п. 17, решение может зависеть от степени склонности СМ в конкретном районе на текущий момент к превышению полномочий и от степени обоснованности жалобы. Пишите на форум, обсудите.

    21. Есть ли жизнь после дактилоскопии или У меня, кажется, серьезные проблемы.
    Да, есть.
    Традиционные ценности никто не отменял. При серьезных угрозах для здоровья, семьи или работы сдайте отпечатки. После сдачи не забудьте потребовать справку о прохождении ОДР на основании п.12 Указа Президента Республики Беларусь №565 от 18.11.2004 по форме приложения №3 к постановлению МВД №68 от 22.02.2011.

    Часть I.

    ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВОЕННООБЯЗАННОСТИ

    Лица, НЕ ЗАЧИСЛЕННЫЕ В ЗАПАС вооруженных сил, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВОЕННООБЯЗАННЫМИ (1) и под статью закона об обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных не подпадают, обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных НЕ ПОДЛЕЖАТ. (не должны сдавать\откатывать пальцы)

    Запас Вооруженных Сил создается из числа граждан (2):
    - уволенных с военной службы, службы в резерве в запас Вооруженных Сил;
    - прошедших обучение по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах или факультетах;
    - освобожденных от призыва на военную службу, службу в резерве;
    - отбывших наказание в виде лишения свободы в исправительных учреждениях;
    - не прошедших военную службу по достижении ими 27-летнего возраста;
    - прошедших службу в органах внутренних дел, органах финансовых расследований, органах и подразделениях по чрезвычайным ситуациям и зачисленных в запас Вооруженных Сил;
    - признанных по состоянию здоровья негодными к военной службе в мирное время;
    - прошедших альтернативную службу;
    - женского пола, имеющих военно-учетную специальность.

    ССЫЛКИ НА НОРМАТИВНО-ПРАВОВЫЕ АКТЫ
    (1)
    Статья 1 Закона О воинской обязанности и воинской службе:
    военнообязанный – гражданин, состоящий в запасе Вооруженных Сил или других воинских формирований;
    (2)
    Статья 67 Закона О воинской обязанности и воинской службе

    При желании такие лица добровольно имеют право пройти добровольную дактилоскопическую регистрацию, но их не имеют права запугивать любыми мнимыми последствиями и понуждать к добровольной сдаче отпечатков пальцев.

    Ссылки:

    Закон № 236-З "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Указ № 565 "Об утверждении Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации"

    Решение КС О соответствии Конституции РБ Закона РБ "О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Постановление МВД N 35 "Об утверждении Инструкции о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации" (отменена в 2011 г. Постановлением МВД N 87)

    Постановление МВД N 68 "О мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 18 ноября 2004 г. N 565 и Постановление МВД N 87"

    Закон "О воинской обязанности и воинской службе"

    Предисловие: в связи с отсутствием систематизации последовательности действий по вопросу ОДР, разработан настоящий мини-ФАК. Следует отметить, что он не основан на действующем законодательстве, а является обобщением судебной практики, соответственно, подлежит безоговорочному применению.

    Общие советы

    1. Любыми доступными способами избегать контакта с СМами;
    2. При случившемся контакте, действовать согласно смоделированным ситуациям;
    3. Не вступать в полемику с СМами, не доказывать незаконность направлений, повесток и самой процедуры – это абсолютно лишено смысла;
    4. При заочном протоколе ни в коем случае не игнорировать в суд – судья также примет заочное решение, отменить которое будет почти невозможно;
    5. В общении с СМами, судьями ни в коем случае не отказываться от ОДР, не ссылаться на незаконность процедуры и т.п., а равно как и не писать какие-либо отказы от ОДР и т.д.– это абсолютно проигрышная позиция.

    Моделирование ситуаций

    1. ЕСЛИ ПОЛУЧЕНА ПОВЕСТКА (НАПРАВЛЕНИЕ) ЛИБО ОДНОВРЕМЕННО ОБА ДОКУМЕНТА ИЗ РУВД:
    1.1. В почтовом ящике либо переданы совместно проживающим (т.е. без надлежащего вручения)
    Если не стоит цель обратиться с жалобой в прокуратуру – повестку (направление) можно смело выбрасывать. Ваша позиция – вы никогда не получали никаких направлений (повесток) для прохождения ОДР. В противном случае (при обращении в прокуратуру) копия указанных документов прикладывается к жалобе на действия СМов.
    1. 2.При личном контакте
    1.2.1.Без указания даты явки
    Обязательно получаем экземпляр направления (повестки). При необходимости – можно расписаться на экземпляре СМа (он в любом случае может учинить запись об отказе от подписи, кроме того, при получении экземпляра у СМа не будет возможности задним числом вписать срок явки). Обещаем при наличии свободного времени обязательно явиться в РОВД для откатки (естественно, времени всегда будет катастрофически не хватать и явиться никогда не будет возможности). Т.к. срок явки отсутствует, обязательств незамедлительно исполнять направление (повестку) нет.
    1.2.2.С указанием даты явки.
    Обязательно получаем экземпляр направления (повестки). При необходимости – можно расписаться на экземпляре СМа (он в любом случае может учинить запись об отказе от подписи, кроме того, вследствие неполучения документа не будет возможности обыграть ситуацию (как – далее), вследствие чего, СМ обоснованно может составить протокол). После получения повестки (направления) с проставленным сроком явки для ОДР, необходимо заблаговременно почтой (заказным письмом с простым уведомлением) либо (при отсутствии возможности или времени) факсом в канцелярию РУВД отправить уведомление на имя начальника РУВД о невозможности явки по направлению (повестке) на назначенную дату вследствие наличия любых уважительных причин. Копию уведомления о вручении заказного письма (факсимильного сообщения) сохранить (на случай возможного суда).
    При получении повторного направления (повестки) с указанием даты при личном контакте – действовать аналогично.

    ОБРАЗЦЫ УВЕДОМЛЕНИЙ О НЕВОЗМОЖНОСТИ ЯВКИ:
    а) Предположительная утеря паспорта
    б) Необходимость нахождения на рабочем месте

    СПРАВОЧНО!
    При каждом последующем направлении уведомления уважительная причина,
    по которой отсутствует возможность явиться, подлежит изменению (т.е. не должна повторяться)

    2. ЕСЛИ ПОЛУЧЕНА ПОВЕСТКА ИЗ СУДА ПО АДМИНИСТРАТИВНОМУ ДЕЛУ ПО ПРИЗНАКАМ СТ.23.4 КОАП.
    Неважно – вручена ли повестка под роспись либо нет, нужно в кратчайшие сроки явиться в суд для предварительного ознакомления с делом и выработки вследствие этого конкретной линии защиты.
    Если повестка получена сегодня, а судебное заседание назначено завтра (послезавтра), необходимо являться сразу в судебное заседание, уже непосредственно в котором заявить устное ходатайство о необходимости ознакомления с материалами дела и, соответственно, переносе рассмотрения дела об АП.

    3. ЕСЛИ СМ ЯВИЛСЯ ДОМОЙ (НА РАБОТУ) И ТРЕБУЕТ ПРОЙТИ ОДР ПОД УГРОЗОЙ СОСТАВЛЕНИЯ АДМИНИСТРАТИВНОГО ПРОТОКОЛА.
    Ни в коем случае не разъясняем СМу правильный порядок осуществления процедуры, не требуем направление на ОДР (при отсутствии такового). Сообщаем, что ни в коем случае не отказываемся от прохождения ОДР, но прохождение ОДР будет осуществляться строго на дактилоскопическом сканере.
    Указанная возможность закреплена законодательно, и СМ не имеет право принуждать к откатке именно валиком с краской. Вследствие принятого решения (прохождение ОДР именно на дактилоскопическом сканере) вы явитесь в РУВД в удобное для вас время.

    3.4. СМ посчитал требование предоставить возможность прохождения ОДР строго на дактилоскопическом сканере не причиной, которая бы влекла невозможность прохождения ОДР прямо сейчас и составляет вследствие этого протокол.
    Действовать согласно п.4.

    4. ЕСЛИ СМ СОСТАВЛЯЕТ ПРОТОКОЛ ПРИ ЛИЧНОМ КОНТАКТЕ
    –в графе «Права и обязанности физического лица, в отношении которого ведется административный процесс, разъяснены» ставим подпись, если они разъяснены, ставим «нет» и подпись, если не разъяснены.
    – в графе «об окончании подготовки дела для рассмотрения уведомлен» ставим подпись;
    – в графе «с протоколом и материалами дела ознакомлен» ставим подпись, если материалы дела действительно предъявлены для ознакомления, ставим «нет» и подпись, если не предъявлены для ознакомления;
    – в графе «замечания и объяснения по содержанию протокола» дословно пишем следующее
    «С протоколом не согласен, от прохождения дакторегистрации не отказывался, сотрудником милиции не соблюдены условия, необходимые для ее прохождения, допущены иные нарушения. Доводы будут изложены в отдельном ходатайстве на имя судьи», ставим подпись;
    – в графе «копию протокола получил» получаем копию протокола.и ставим подпись;
    – в графе «подпись лица, в отношении которого ведется административный процесс» ставим подпись.

    ВАЖНО!
    Не давать никаких дополнительных объяснений помимо изложенных в протоколе, не подписывать никакие иные документы помимо административного протокола.

    Далее дожидаемся повестку из суда и в обязательном порядке знакомимся с делом об АП, находящемся в суде, – через секретаря судьи, которая выдает дело для ознакомления при предъявлении паспорта по первому требованию. Делаем фотокопию всех листов дела. Обращаемся к юристу (адвокату) либо самостоятельно готовим ходатайство о прекращении дела на имя судьи, в котором непосредственно излагаются конкретные доводы, почему следует прекратить производство по административному делу.

    zadum (c)
    18.03.2012

    [edited by tut] 18.03.2012.

    Нельзя быть одновременно умным, трезвым и веселым.
  • MX2000 Senior Member
    офлайн
    MX2000 Senior Member

    1248

    16 лет на сайте
    пользователь #174697

    Профиль
    Написать сообщение

    1248
    # 26 марта 2012 17:16
    sylph:

    Живу заграницей. В прошлом году, на следующее утро после пересечения границы с РБ, в моей квартире раздался звонок участкового с просьбой сдать отпечатки. Тогда получилось отболтаться и счастливо уехать опять из страны, но осенью я опять планирую вернуться на время.
    Уведомляет ли погран. служба соответствующие органы, если лицо не сдавшее отпечатков пересекает границу? Или в прошлый раз мне так "повезло"? Были ли похожие прецеденты?

    Посещал РБ в субботу 24 марта - въезд / выезд прошел гладко. Правда мне вообще не звонят, ибо в РБ у меня ни мобилки, ни стационара, да и по адресу прописки я давно уже не появлялся. :)

  • zadum Senior Member
    офлайн
    zadum Senior Member

    4332

    19 лет на сайте
    пользователь #67657

    Профиль
    Написать сообщение

    4332
    # 26 марта 2012 17:39
    evgeny.mirny:

    что думаете? и какие шаги далее?

    а какие ответы Вы надеялись от них получить? :trollface:

  • evgeny.mirny Neophyte Poster
    офлайн
    evgeny.mirny Neophyte Poster

    17

    14 лет на сайте
    пользователь #535130

    Профиль
    Написать сообщение

    17
    # 26 марта 2012 18:05
    zadum:

    evgeny.mirny:

    что думаете? и какие шаги далее?

    а какие ответы Вы надеялись от них получить? :trollface:

    от Вас, уважаемый Zadum, я ожидал более конструктивный ответ. :)

  • zadum Senior Member
    офлайн
    zadum Senior Member

    4332

    19 лет на сайте
    пользователь #67657

    Профиль
    Написать сообщение

    4332
    # 26 марта 2012 18:14

    evgeny.mirny, без обид, но изначально было неконструктивное обращение :)

    и какие шаги далее?

    от Вас, уважаемый Zadum, я ожидал более конструктивный ответ.

    Запросто - обжаловать в вышестоящую прокуратуру :)
    Иначе зачем писать обращения (жалобы) и не обжаловать отписки на них?

  • vader2 Member
    офлайн
    vader2 Member

    218

    19 лет на сайте
    пользователь #88147

    Профиль
    Написать сообщение

    218
    # 26 марта 2012 18:42
    Hartmann:

    Всего не напишешь, так что предлагаю послушать звукозапись моего последнего похода в РОВД. Слушать примерно минуты с 18-ой, а то я слишком рано явился. Качество поганое, но все слышно.

    ссыла
    http://ifolder.ru/29462762

    Имхо, зря вы вобще в РОВД ходили, СМам доказывать что-то бесполезно: в одно ухо зашло в другое вышло. Протокол был вполне предсказуем.
    Времени мало, отснимайте материалы в суде, и готовьте очень толковое ходатйство!
    В нашем суде подлежу/обязан вряд ли прокатит.

    Hartmann:

    Сошлись на сканере, который с задачей не справился.

    Значит в Московском ровд есть сканер? какие у него габариты?

  • Nimbus Senior Member
    офлайн
    Nimbus Senior Member

    2631

    19 лет на сайте
    пользователь #65117

    Профиль
    Написать сообщение

    2631
    # 26 марта 2012 19:01
    vader2:

    Значит в Московском ровд есть сканер? какие у него габариты?

    Есть и во фрунзенском, только пользуются им см'ы как настоящие калеки - по 10 попыток на каждый палец. Размер - немного толще обычного офисного сканера. А, забыл. К нему идет еще некое космическое устройство - но-ут-бук, который всегда "в ремонте", "на выезде" и т.д.

    [censored by tut]
  • tZefst Neophyte Poster
    офлайн
    tZefst Neophyte Poster

    26

    14 лет на сайте
    пользователь #433334

    Профиль
    Написать сообщение

    26
    # 26 марта 2012 19:04
    evgeny.mirny:

    Указать, являются ли действия по получению моего номера законными?

    Вот меня тоже интересует этот вопрос, как СМ получают телефоны граждан? Чем регламентируется такие их действия?

  • vader2 Member
    офлайн
    vader2 Member

    218

    19 лет на сайте
    пользователь #88147

    Профиль
    Написать сообщение

    218
    # 26 марта 2012 19:24
    Nimbus:

    Размер - немного толще обычного офисного сканера. А, забыл. К нему идет еще некое космическое устройство - но-ут-бук, который всегда "в ремонте", "на выезде" и т.д.

    Значит теоретически могут со сканером в гости прийти, ничто не мешает, устройство то автономное судя по всему?

  • Hartmann Member
    офлайн
    Hartmann Member

    188

    14 лет на сайте
    пользователь #569853

    Профиль
    Написать сообщение

    188
    # 26 марта 2012 19:37
    vader2:

    Имхо, зря вы вобще в РОВД ходили, СМам доказывать что-то бесполезно: в одно ухо зашло в другое вышло. Протокол был вполне предсказуем.
    Времени мало, отснимайте материалы в суде, и готовьте очень толковое ходатайство!
    В нашем суде подлежу/обязан вряд ли прокатит.
    .....................................................................................
    Значит в Московском ровд есть сканер? какие у него габариты?

    Протокол мог получиться в любом случае (заочно). Бегать от кого-то - дело безнадежное, рано или поздно поймают. Всегда предпочитал разбираться сразу. Собираюсь налегать на нарушение процедуры вызова, неразъяснение прав и т.д. Предъявлю звукозапись и бумажки, попрошу разъяснить, на каком основании предъявлено в протоколе "отказ от ОДР", если озвучен отказ от "мытья рук". Не прокатит, ну что ж. Буду обжаловать. Постараюсь замутить с прессой. Главное - побольше шума. А чему быть, того не миновать.

    Сканер есть. Размер нехилый (в высоту). Есть и приложение к сканеру в виде сотрудницы. Краску никто не предлагает (по крайней мере, мне).

  • zadum Senior Member
    офлайн
    zadum Senior Member

    4332

    19 лет на сайте
    пользователь #67657

    Профиль
    Написать сообщение

    4332
    # 26 марта 2012 19:38 Редактировалось zadum, 1 раз.

    vader2,

    vader2:

    устройство то автономное судя по всему?

    Ага :lol:
    Ноутбук обрабатывает инфу, а не питает э/энергией :D

    Добавлено спустя 1 минута 51 секунда

    Hartmann:

    Предъявлю звукозапись

    Никто ее слушать не будет, тем более судья.
    Делать ему больше нечего :)

    Hartmann:

    попрошу разъяснить, на каком основании предъявлено в протоколе "отказ от ОДР", если озвучен отказ от "мытья рук".

    Не требовать разъяснений нужно, а приводить доводы и доказательства
    отсутствия АП.

  • vader2 Member
    офлайн
    vader2 Member

    218

    19 лет на сайте
    пользователь #88147

    Профиль
    Написать сообщение

    218
    # 26 марта 2012 22:16
    zadum:

    Ага
    Ноутбук обрабатывает инфу, а не питает э/энергией

    Выразился неправильно :D , в смысле переносное, не стационарное.

  • Yasel Member
    офлайн
    Yasel Member

    499

    16 лет на сайте
    пользователь #194970

    Профиль
    Написать сообщение

    499
    # 26 марта 2012 22:21 Редактировалось Yasel, 3 раз(а).

    ----

  • vader2 Member
    офлайн
    vader2 Member

    218

    19 лет на сайте
    пользователь #88147

    Профиль
    Написать сообщение

    218
    # 26 марта 2012 22:29
    Hartmann:

    Собираюсь налегать на нарушение процедуры вызова, неразъяснение прав и т.д. Предъявлю звукозапись и бумажки, попрошу разъяснить, на каком основании предъявлено в протоколе "отказ от ОДР", если озвучен отказ от "мытья рук". Не прокатит, ну что ж. Буду обжаловать. Постараюсь замутить с прессой. Главное - побольше шума. А чему быть, того не миновать.

    Не надейтесь выиграть наобум, тщательно готовьтесь иначе 2 ляма в подарок (конечно же не вам) обеспечены, на мелкие нарушения суд закрывает глаза.
    Пишите толковое ходатайство на имя судьи, попробуйте выложить сканы дела на форум и спросить совета форумчан.

  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11387

    22 года на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11387
    # 26 марта 2012 22:48

    2 недели назад сдал в расчетный центр паспортистке менять паспорт, так как кончились свободные листы для виз. Сегодня утром был в гнезде серых под названием ОГиМ :D Ни каких вопросов о дактилоскопии, правда паспорт мой почему-то не было готов. При мне тетенька в штатском, ставила печати и писала регистрацию, брак и ребенка :D В общем заводское РУВД предпочитает меня не замечать, что ли.

    PS сосед говорил, что тот "индеец", что за мной приходил давно, наведывался и позднее, и попросил от них нейкой расписки, что меня тут никто не видит уже давно. Может хотят меня забыть или наоборот в розыск объявить :spy: А вообще странно это все, одни СМ меня упорно ищут днем и ночью, а другие упорно не замечают :trollface:

    Только в этом месяце: попался к ГАИшникам за скорость от 20кмч, раза 3 ложно срабатывала сигнализация в квартире с приездом отряда бойцов с калашами на машине с мигалками, теперь вот паспорт. "Стабильности нет" (с) в рядах СМ :)

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • Аваддан Senior Member
    офлайн
    Аваддан Senior Member

    730

    18 лет на сайте
    пользователь #113609

    Профиль
    Написать сообщение

    730
    # 26 марта 2012 23:18

    A_Lee_Ksei,

    Держите нас в курсе событий. На днях собираюсь сам по этой процедуре логово посещать. :moderator:

    Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова. (Штирлиц)
  • WhiteInfina Member
    офлайн
    WhiteInfina Member

    412

    17 лет на сайте
    пользователь #142660

    Профиль
    Написать сообщение

    412
    # 27 марта 2012 01:16
    evgeny.mirny:

    1. Указать, являются ли действия по получению моего номера законными?

    Конечно являются законными. Действия см в нашей стране - априори законны, т.к. закона посути - для них - нет.Он есть только для вас.
    Вы на самом деле надеялись получить какой-либо другой ответ?

    Вопрос надо было ставить в корне не так. Я бы спросил, в таком ключе: "согласно статьи такой-то, пункта такого-то, установление номера мобильного телефона подпадает под определение оперативно-розыскных мероприятий. Согласно статьи такой-то, пункта такого-то, оперативно-розыскные мероприятия проводятся в отношении лиц, которые определены в статье такой-то, пункте таком-то: (список). Под какой пункт этого списка я подпадаю, если я - не п.1, не п.2, не п.3, не п.3, не все остальные пункты? На каком основании, в отношении меня, ведется оперативно-розыскная деятельность, если я не подпадаю ни под один пункт, статьи об оперативно-розыскной деятельности?"

    Как-то так. Естественно, все с пунктами, и прямыми отсылками в нормативку, и с цитированием этой нормативки. Т.е. спрашивать законно ли - бесполезно, т.к. в 99% случаев - будет ответ - законно, нарушений законодательства не выявлено. Надо вопросом ставить в тупик. Либо чтобы ответ - противоречил сам себе. Как уже было, с бумагой, не помню какого начальника, где говорилось - что направление - это ничто, и никакой ответственности, и вообще эта бумажка ничем от туалетной не отличается.

  • Yasel Member
    офлайн
    Yasel Member

    499

    16 лет на сайте
    пользователь #194970

    Профиль
    Написать сообщение

    499
    # 27 марта 2012 07:57 Редактировалось Yasel, 2 раз(а).

    ----

  • Tritus Member
    офлайн
    Tritus Member

    345

    16 лет на сайте
    пользователь #243065

    Профиль
    Написать сообщение

    345
    # 27 марта 2012 08:05
    WhiteInfina:

    Конечно являются законными. Действия см в нашей стране - априори законны, т.к. закона посути - для них - нет.Он есть только для вас.
    Вы на самом деле надеялись получить какой-либо другой ответ?

    Вопрос надо было ставить в корне не так. Я бы спросил, в таком ключе: "согласно статьи такой-то, пункта такого-то, установление номера мобильного телефона подпадает под определение оперативно-розыскных мероприятий. Согласно статьи такой-то, пункта такого-то, оперативно-розыскные мероприятия проводятся в отношении лиц, которые определены в статье такой-то, пункте таком-то: (список). Под какой пункт этого списка я подпадаю, если я - не п.1, не п.2, не п.3, не п.3, не все остальные пункты? На каком основании, в отношении меня, ведется оперативно-розыскная деятельность, если я не подпадаю ни под один пункт, статьи об оперативно-розыскной деятельности?"

    Как-то так. Естественно, все с пунктами, и прямыми отсылками в нормативку, и с цитированием этой нормативки. Т.е. спрашивать законно ли - бесполезно, т.к. в 99% случаев - будет ответ - законно, нарушений законодательства не выявлено. Надо вопросом ставить в тупик. Либо чтобы ответ - противоречил сам себе. Как уже было, с бумагой, не помню какого начальника, где говорилось - что направление - это ничто, и никакой ответственности, и вообще эта бумажка ничем от туалетной не отличается.

    Это всё, конечно, правильно, но нужно быть готовым к тому, что, скорее всего, даже на правильно составленный вопрос будет получен такой же ответ - действия СМ законны и точка. Обжаловать подобные отписки можно и нужно, но, во-первых, чрезвычайно высока вероятность того, что ответ будет выслан в адрес жалобщика в последний день предусмотренного законом срока, во-вторых, будет использована любая, даже самая минимальная, возможность вообще не рассматривать жалобу по существу. Видимо, писать при случае заявления, а не жалобы, становится более действенным.

  • Valera84 Member
    офлайн
    Valera84 Member

    136

    14 лет на сайте
    пользователь #546672

    Профиль
    Написать сообщение

    136
    # 27 марта 2012 09:06 Редактировалось Valera84, 3 раз(а).

    Вчера позвонил в суд по поводу моей надзорной жалобы (вдруг потерялась),
    девичий голосок ответил что ответ придет к концу недели (месяц разбирают). Вопрос, с 1 апреля
    жалоба в суд 3-й инстанции будит стоить под 200 000 деревянных, вопрос
    - если 30 марта я получу ответ в виде порции очередного бреда, проплочу 2 б.в. еще по старым ставкам и отправлю заказным, доплата может быть в связи с изменением ставки пошлин.
    А может лутше сразу в прокуратуру (кажется, не туда надзорную отправил). Спасибо!

    Если интересен ответ из ген прокуратуры смотри:
    http://www.odr.by/?page_id=11093&mingleforumaction=viewtopic&t=742.6#postid-7576

    Хотел узнать, оплата пошлин за жалобы компенсируется в случае выйграша деле?

  • Odin11 Senior Member
    офлайн
    Odin11 Senior Member

    6320

    18 лет на сайте
    пользователь #100749

    Профиль
    Написать сообщение

    6320
    # 27 марта 2012 09:44 Редактировалось Odin11, 1 раз.
    Yasel:

    Насколько реально быстро у СМов засвечивается мобильный номер, если сейчас подключаться к опсосу?

    Можно здесь, в барахолке купить симку без регистрации на себя, и счастливо пользоваться, кокоето время...

    Мир! Труд! Май!
Тема закрыта