Ответить
  • Udifil Senior Member
    офлайн
    Udifil Senior Member

    7004

    10 лет на сайте
    пользователь #1031374

    Профиль
    Написать сообщение

    7004
    # 13 января 2014 11:02

    Вы знаете как получают научную степень? Я просто намекаю на отреченность вашего вопроса от обсуждаемой темы.

    R9 5900X|ROG B550-E Gaming|32GB 14-15-15-35 3600MHz|ROG360LC|EVGA1000T2|3080TUF O10|NZXT-H710i|nvme 960Evo250GB+970Evo1TB|HDDWD2TB
  • Sigor63 Member
    офлайн
    Sigor63 Member

    217

    13 лет на сайте
    пользователь #411674

    Профиль
    Написать сообщение

    217
    # 13 января 2014 11:18
    Udifil:

    Я ратую за научный и логически адекватный подход

    Udifil:

    и доказывать улучшение звука при смене кабеля, руководствуясь слухом.

    Где же Ваша логика ?..
    А чем еще нужно руководствоваться при прослушивании музыкального материала кроме своего слуха ?
    Мне не нужны приборы , их графики и т.п. во время звучания любимого музыкального произведения , думаю и вы с осцилографом в филармонию не пойдете ! Вся индустрия , в конечном итоге , работает только на одну цель - Воздействие посредством различных инструментов на психоэмоциональные рецепторы слушателя , и в первую очередь - через слух !
    А уже выбор этих инструментов ( кабель в их числе ) - оставте за потребителем , он сам разберется , что и по какой цене приобрести .
    Не нужно на себя брать роль Мать - Терезы ,и спасать "заблудших " !

    Да, вот собрать бы всех этих людей в одно НИИ, и выдать им из казны денег, пускай себе строят и изобретают, раз могут!
  • Урри Senior Member
    офлайн
    Урри Senior Member

    1414

    20 лет на сайте
    пользователь #19424

    Профиль
    Написать сообщение

    1414
    # 13 января 2014 11:20

    Udifil

    Научный подход....
    От лагеря аудиофилов как раз масса технической информации была, и люди ищут почему кабели звучат по разному и находят причины. Аудифилы - лагерь практиков, в то время как "обличители" - просто недообразованные теоретики.

    Для танкистов - состоялись два теста, в первом результат был на уровне "немного слышно" для всех, во втором 6 из 6. Что ещё не так?

  • Babka_v_kedax Куратор teamАвтор темы
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team Автор темы

    19174

    18 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19174
    # 13 января 2014 11:33 Редактировалось Babka_v_kedax, 1 раз.
    Алексей_р:

    Babka_v_kedax:

    Я никого лохом не считаю, я предлагаю высококачественный продукт разной стоимости. Выбор при этом оставляю за самим потребителем. И если потребителя интересует мое мнение, я его высказываю, как СУБЪЕКТИВНОЕ, не более. Я не считаю свои слова единственно правильными именно поэтому предлагаю всем брать кабель на тест и самостоятельно принимать решение. Последний раз повторяю и к этому больше возвращаться не будем - я имею право слышать что хочу и не обязан кому-либо это доказывать.

    Что-то я запутался... Т.е. теперь вы уже не утверждаете прилюдно, что хорошо слышите разницу между проводами? Ранее за вами такого не водилось, вы упорно слышали разницу в звуке даже на разных исправных HDMI проводах и даже на силовых шлангах.

    Куда катится мир?

    Вы запутались в собственных измышлениях. Я лишь отстаиваю своё право слышать, что угодно, хоть звуки космоса, это моё личное дело. Так же хотелось бы оставить за собой конституционное право свободно высказывать свое мнение. И совершенно не понимаю с чего вас так заботит слышу я или нет, тем более, что я смотрю на вас с завистью, ведь у вас на одну проблему меньше :D

    Udifil:

    Я ратую за научный и логически адекватный подход

    Ну так вооружитесь приборами и проведите тесты. Вы удивитесь насколько различны параметры у разного кабеля. Вангую стандартную отмазку - "параметры слишком малы, чтобы их изменение можно было слышать". Занавес. И снова всё по кругу. Научный подход он такой научный подход.

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • Alekses-2014 Member
    офлайн
    Alekses-2014 Member

    352

    10 лет на сайте
    пользователь #961329

    Профиль
    Написать сообщение

    352
    # 13 января 2014 11:49
    Sigor63:

    А чем еще нужно руководствоваться при прослушивании музыкального материала кроме своего слуха ?

    Слух - это индикатор качества звука. Всегда можно привести в соответствие то, что слышим и то, что измеряем. Существует простой способ определить узкое место в сетапе: кабель или сам сетап. В качестве образцового межблока используется короткий 15...20 см провод во второпластовой изоляции с разъемами минимальной емкости. Образцовый и испытуемый провода должны быть неотличимы по звуку. Если испытуемый провод дает изменения в звуковой картинке, то то это не провод, а шлак. Ежели звук на коротком кабеле не нравится, то самое время задуматься о замене элементов сетапа на качественные...

  • Udifil Senior Member
    офлайн
    Udifil Senior Member

    7004

    10 лет на сайте
    пользователь #1031374

    Профиль
    Написать сообщение

    7004
    # 13 января 2014 11:53

    Разница в параметрах кабелей столь мала, что ее едва ли можно услышать. Всегда разница в мозгу возникает, самоубеждение, слепые же тесты, исключая этот фактор показывают, что разницы нет. Разница есть визуально и в воображении, которое гаперболирует ее при прослушивании. Было проведено много тестов слепых, но ни один не подтвердил слова аудиофилов, никогда не было столь драматического попадания в цель, сколь драматическая разница в звуке возникает при смене кабеля. Скажите так почему так происходит. Вижу сменили кабель и тут услышал и как частоты эквализируются и атака меняется и звук мягче и разборчивость... Стоит сменить кабелт вслепую и уже надо сидеть тужась с умным видом, чтоб заметить разницу и в итоге дать ответ мимо. Поясните результат...

    R9 5900X|ROG B550-E Gaming|32GB 14-15-15-35 3600MHz|ROG360LC|EVGA1000T2|3080TUF O10|NZXT-H710i|nvme 960Evo250GB+970Evo1TB|HDDWD2TB
  • werden Senior Member
    офлайн
    werden Senior Member

    5616

    12 лет на сайте
    пользователь #651636

    Профиль
    Написать сообщение

    5616
    # 13 января 2014 11:54

    Тема называлась слепое тестирование кабеля с призовым фондом. Ветка создавалась как отдельная тема для непосвященных в рай аудиофилов. На тест аудиофилы показаться не захотели по понятным причинам. Чего здесь разводить демагогию? Для поколения людей Х, слышащих провода, есть своя ветка ( выбор кабелей). Здесь аудиофил может объявиться только с предложением: я организую тест и покажу всем разницу в звучании. Тему можно закрывать как свершившийся факт: в Минске не нашлось людей, способных показать свой дар ( видимо все уехали на битву экстрасенсов).

  • 12ASS Senior Member
    офлайн
    12ASS Senior Member

    2150

    16 лет на сайте
    пользователь #121477

    Профиль
    Написать сообщение

    2150
    # 13 января 2014 12:02 Редактировалось 12ASS, 1 раз.
    Sigor63:

    Вся индустрия , в конечном итоге , работает только на одну цель - Воздействие посредством различных инструментов на психоэмоциональные рецепторы слушателя , и в первую очередь - через слух !

    Индустрия производителей кабеля?
    Индустрия работает на получение максимальных прибылей, и чем больше ушастых аудиолохов, тем лучше для неё. :)

  • Урри Senior Member
    офлайн
    Урри Senior Member

    1414

    20 лет на сайте
    пользователь #19424

    Профиль
    Написать сообщение

    1414
    # 13 января 2014 12:08
    Udifil:

    Разница в параметрах кабелей столь мала, что ее едва ли можно услышать. Всегда разница в мозгу возникает, самоубеждение, слепые же тесты, исключая этот фактор показывают, что разницы нет. Разница есть визуально и в воображении, которое гаперболирует ее при прослушивании. Было проведено много тестов слепых, но ни один не подтвердил слова аудиофилов, никогда не было столь драматического попадания в цель, сколь драматическая разница в звуке возникает при смене кабеля. Скажите так почему так происходит. Вижу сменили кабель и тут услышал и как частоты эквализируются и атака меняется и звук мягче и разборчивость... Стоит сменить кабелт вслепую и уже надо сидеть тужась с умным видом, чтоб заметить разницу и в итоге дать ответ мимо. Поясните результат...

    Чукча не читатель, чукча - писатель. (с)
    Научитесь немного читать все таки чтобы понимать о чём речь.

  • Udifil Senior Member
    офлайн
    Udifil Senior Member

    7004

    10 лет на сайте
    пользователь #1031374

    Профиль
    Написать сообщение

    7004
    # 13 января 2014 12:17

    Именно, Урри, понимания вам и не хватает

    R9 5900X|ROG B550-E Gaming|32GB 14-15-15-35 3600MHz|ROG360LC|EVGA1000T2|3080TUF O10|NZXT-H710i|nvme 960Evo250GB+970Evo1TB|HDDWD2TB
  • Урри Senior Member
    офлайн
    Урри Senior Member

    1414

    20 лет на сайте
    пользователь #19424

    Профиль
    Написать сообщение

    1414
    # 13 января 2014 12:18
    Udifil:

    Именно, Урри, понимания вам и не хватает

    Мне вас искренне жаль. Если вы когда нибудь осознаете свою глупость, будет очень стыдно.

  • Udifil Senior Member
    офлайн
    Udifil Senior Member

    7004

    10 лет на сайте
    пользователь #1031374

    Профиль
    Написать сообщение

    7004
    # 13 января 2014 12:29

    Я четко осознаю свою неглупость много лет, а вы Урри не зарекайтесь, осознать позже можете глупость вы

    R9 5900X|ROG B550-E Gaming|32GB 14-15-15-35 3600MHz|ROG360LC|EVGA1000T2|3080TUF O10|NZXT-H710i|nvme 960Evo250GB+970Evo1TB|HDDWD2TB
  • falkenbakh Senior Member
    офлайн
    falkenbakh Senior Member

    3920

    13 лет на сайте
    пользователь #471229

    Профиль
    Написать сообщение

    3920
    # 13 января 2014 12:32
    Udifil:

    Вы знаете как получают научную степень? Я просто намекаю на отреченность вашего вопроса от обсуждаемой темы.

    А я намекаю на то, что люди, не имеющие НИКАКОГО отношения к науке, но при этом ратующие за научный подход, мне больше всего напоминают кухарок, управляющих государством. Абы потриндеть о том, о чём понятия нет...

    С душевнобольными и неадекватами в полемику не вступаю.
  • Alekses-2014 Member
    офлайн
    Alekses-2014 Member

    352

    10 лет на сайте
    пользователь #961329

    Профиль
    Написать сообщение

    352
    # 13 января 2014 12:38
    Udifil:

    Было проведено много тестов слепых, но ни один не подтвердил слова аудиофилов, никогда не было столь драматического попадания в цель, сколь драматическая разница в звуке возникает при смене кабеля.

    Имхо, хорошие кабеля дают минимальные отличия в звуке. И лично я вряд ли смог бы в условиях теста определить где и какой подключен. Но при длительном прослушивании возникает некий дискомфорт при использовании не нейтрального кабеля. Вопрос в том насколько это приемлемо для слушающего и стоит ли это тех денег, которые за него просят и времени, потраченного на перебор десятков кабелей.

  • Udifil Senior Member
    офлайн
    Udifil Senior Member

    7004

    10 лет на сайте
    пользователь #1031374

    Профиль
    Написать сообщение

    7004
    # 13 января 2014 12:55

    falkenbakh, у вас какая должность и образование?

    R9 5900X|ROG B550-E Gaming|32GB 14-15-15-35 3600MHz|ROG360LC|EVGA1000T2|3080TUF O10|NZXT-H710i|nvme 960Evo250GB+970Evo1TB|HDDWD2TB
  • Babka_v_kedax Куратор teamАвтор темы
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team Автор темы

    19174

    18 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19174
    # 13 января 2014 12:58 Редактировалось Babka_v_kedax, 1 раз.
    Udifil:

    Разница в параметрах кабелей столь мала, что ее едва ли можно услышать. Всегда разница в мозгу возникает, самоубеждение, слепые же тесты, исключая этот фактор показывают, что разницы нет. Разница есть визуально и в воображении, которое гаперболирует ее при прослушивании. Было проведено много тестов слепых, но ни один не подтвердил слова аудиофилов, никогда не было столь драматического попадания в цель, сколь драматическая разница в звуке возникает при смене кабеля. Скажите так почему так происходит. Вижу сменили кабель и тут услышал и как частоты эквализируются и атака меняется и звук мягче и разборчивость... Стоит сменить кабелт вслепую и уже надо сидеть тужась с умным видом, чтоб заметить разницу и в итоге дать ответ мимо. Поясните результат...

    Так "разница мала" (ну такие вот они маленькие межпроводниковые параметры) или "разницы нет". Вы определитесь.

    Udifil:

    осознать позже можете глупость вы

    Магистр Йода :o

    Alekses-2014:

    В качестве образцового межблока используется короткий 15...20 см провод во второпластовой изоляции с разъемами минимальной емкости. Образцовый и испытуемый провода должны быть неотличимы по звуку. Если испытуемый провод дает изменения в звуковой картинке, то то это не провод, а шлак. Ежели звук на коротком кабеле не нравится, то самое время задуматься о замене элементов сетапа на качественные...

    Нету той самой короткой и идеальной "перемычки". Это утопия. Не всегда кабель с минимальными параметрами гарантирует минимум искажений, а все попытки создать "идеальный проводник" приводят к увеличению стоимости. И таких игрушек единицы, сделаны они для узкого круга людей, но возбуждают они великое множество людей. Загадка. Большей частью достаточно довольно таки простых и недорогих конструкций.

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • Урри Senior Member
    офлайн
    Урри Senior Member

    1414

    20 лет на сайте
    пользователь #19424

    Профиль
    Написать сообщение

    1414
    # 13 января 2014 13:19
    Udifil:

    falkenbakh, у вас какая должность и образование?

    Пока отпишусь за себя, ибо понимаю что меня также обвинят в гуманитарно-[censored]...кой квалификации.

    Образование - РТИ, ныне БГУиР. Далее по периодам
    Продажа аудио-видео техники
    Тестировщик ПО
    Сервис-инженер по станкам металлообрабатывающей группы
    Своё предприятие по продаже, сервису, металлообрабатывающих станков. Делаю модернизацию станков разного уровня сложности, перечень закрываемых вопросов - механика, гидравлика, пневматика, электрика, электроника, чпу и прикладное ПО, вопросы технологии. Специализация в настоящее время - листогибочное оборудование, термическая резка металла (плазма, газокислородная, лазерная), неплохо знакома электроэррозия, но от неё пока отказался. Нестандартное оборудование - полный цикл от проектирования до сдачи заказчику.

    Так что в том как бегают электроны, как работают станки и что требуется для экономики я уж точно знаю. Тем не менее кабели в нормальной системе слышу, за крамолу это не считаю, при этом работа с электричеством постоянная.

  • Udifil Senior Member
    офлайн
    Udifil Senior Member

    7004

    10 лет на сайте
    пользователь #1031374

    Профиль
    Написать сообщение

    7004
    # 13 января 2014 13:22

    Бабка, вы можете что угодно писать, пока вы мастер класс не показали, соответственно ваши слова и язвительные заметки просто пусты. Когда вы докажете на слух что можете отличать продукцию с разницей в стоимости 1000 уе, тогда ваш голос будет ценен и даже я прислушаюсь, пока же здравый смысл и тестер мне говорят обратное и любому человеку тоже.

    R9 5900X|ROG B550-E Gaming|32GB 14-15-15-35 3600MHz|ROG360LC|EVGA1000T2|3080TUF O10|NZXT-H710i|nvme 960Evo250GB+970Evo1TB|HDDWD2TB
  • Урри Senior Member
    офлайн
    Урри Senior Member

    1414

    20 лет на сайте
    пользователь #19424

    Профиль
    Написать сообщение

    1414
    # 13 января 2014 13:24
    Udifil:

    Бабка, вы можете что угодно писать, пока вы мастер класс не показали, соответственно ваши слова и язвительные заметки просто пусты. Когда вы докажете на слух что можете отличать продукцию с разницей в стоимости 1000 уе, тогда ваш голос будет ценен и даже я прислушаюсь, пока же здравый смысл и тестер мне говорят обратное и любому человеку тоже.

    Здравый смысл - практический результат. Результаты практического эксперимента у нас разные. Причина?

  • Udifil Senior Member
    офлайн
    Udifil Senior Member

    7004

    10 лет на сайте
    пользователь #1031374

    Профиль
    Написать сообщение

    7004
    # 13 января 2014 13:25

    Урри, у вас есть несколько кабелей, которые вы отличаете на слух? Пригласите меня в гости, я проведу тест слепой, может станете первым, кто порвет всех, я бы к себе пригласил, но боюсь моя акустика не аудиофильская

    Добавлено спустя 1 минута 4 секунды

    Здравый смысл вы упростили

    R9 5900X|ROG B550-E Gaming|32GB 14-15-15-35 3600MHz|ROG360LC|EVGA1000T2|3080TUF O10|NZXT-H710i|nvme 960Evo250GB+970Evo1TB|HDDWD2TB