ПСМ от 28.07.2009 г. №991 или борьба с посредниками

Def:

AntonVict,

То есть - давайте бороться со следствием, а не с причиной?

причина - желание человека заиметь себе больше бабла. Борьба с этой причиной назвается "строительство коммунизма". Или вы видите более другие причины и средства борьбы с ними? Например нанимать на работу честных, справедливых, добрых, умных (с мозгом) чиновников?

В той же Германии (про которую Вы напомнили) у людей точно такие же желания "заиметь себе больше бабла", а вот откатов и коррупции на порядки меньше. Там тоже борются с нЯчЭсными посредниками?

Def:

AntonVict,

В той же Германии (про которую Вы напомнили) у людей точно такие же желания "заиметь себе больше бабла", а вот откатов и коррупции на порядки меньше. Там тоже борются с нЯчЭсными посредниками?

вы про германию так вот просто сказали, или точно знаете что меньше? Или исходите из логического заключения "хуже чем у нас быть не может нигде"?

Исхожу из той информации, которую вижу/слышу в открытом доступе. Про взятки/откаты/и т.п. в одних странах слышу регулярно (Беларусь не в счет, естественно), а про некоторые - никогда. Плюс всевозможные рейтинги и положение стран в них.

Кроме того, учитывая тот факт, что на Западе бОльшая часть предприятий - частные, а у нас государственные я делаю вывод о том, что частник все же будет "обкрадывать" сам себя реже (да и службы безопасности там не дремлют), чем человек - государство.

Wolfheart:

А откуда оно должно быть в курсе? Или Вы полагаете, что нужна тотальная прослушка и контроль? Вот Вы - обладаете сведениями о готовящемся/совершенном преступлении (а ведь откат - это взятка, по ходу) - почему Вы не сообщили об этом куда следует, заодно избавившись от нечестных конкурентов? Или у самих рыльце в пушку?

P.S. Очередное иждивенчество - пусть кто-нибудь за меня сделает мою работу. Самому пошевелиться - не судьба?

P.P.S. Потому и борется с посредниками государство (как умеет, к сожалению умеет плохо), потому что сами урегулировать свои отношения - не можете

А откуда оно должно быть в курсе?

-- дык по долгу службы. Деньги им за то платят. Если нашли крысу в ведре и 77 террористических организаций (а они конспирируются!!!!) - что им поймать откатунов?

Теперь - о моей гражданской позиции. Знать - одно. Иметь доказательства (а они нужны - иначе клевета) -другое. И третье - ломать систему - совсем не то же самое, что упечь "отдельное проявление".

Поэтому sapienti sat -- если государство в лице того же Совмина своим постановлением (уж года 3 или 4) отдало монополию на торговлю тендерной инфой одному сайту одного учреждения (НЦМиКЦ) стало понятно -- тендеры в общепринятом представлении в этой стране верхам не нужны. Они мешают (не перекрывают, но мешают) откатывать беспроблемно. О том же отношении к откатам свидетельствует и тяга побороть посредников. Подмена объекта атаки - тож симптом.

Так что бросайте оффтопить и по теме что-нибудь отпишите.

Потому и борется с посредниками государство (как умеет, к сожалению умеет плохо), потому что сами урегулировать свои отношения - не можете

Я не не могу - считаю архивредной борьбу с посредничеством. А гос-во, если не умеет что-то урегулировать - пусть или не лезет, или учится, или пригласит знающих. Без попыток за свою дурь наказать совершенно не первых в списке провинившихся.

ПС кста - письмо на мыло КГК с изложением ситуации с противозаконной монополизацией инфы о тендерах (со ссылками на нарушенные акты законодательства) я тогда же отправил. Результат - нулевой. По-прежнему за право узнать по определеню обязательно открытую инфу по условиям тендеров надо платить тому монполисту - держателю сайта icetrade

С другой стороны - КГК хоть за мной не пришел - тож хорошо. А и так бывает.....

A_Lee_Ksei:

audiofil :

-- дык по долгу службы. Деньги им за то платят. Если нашли крысу в ведре и 77 террористических организаций (а они конспирируются!!!!) - что им поймать откатунов?

Не представляю какой надо штат в КГБ иметь, что бы за всем уследить Бюджет такого не выдержит

Прежнего хватит (а может - и избыточен, если некомпетентных повыгонять).

Может, для начала (идея в качестве помощи органам в их нелегкой борьбе) прекратить тратить время на крышевание бизнеса - заодно зарплата и исполнение обязанностей ради ее сохранения приобретут роль стимулирующую, а не приятный довесок к леваку, перестать сочинять сказки для БТ и тп?

А КГК - прекратить трясти частный бизнес и фонтанировать архиважными идеями по поводу "что бы еще отрегулировать а потом контролировать" и займется своим делом - контролем расходования госсредств (контроль цен на отбивную в ресторане станции Хацапетовка никак к этим обязанностям никаким боком)

Народу в силовых структурах - преизбыточно. А вот заняты - явно не тем.

Та же налоговая -- когда им вычислять живущих явно не по доходам? Они не успевают проанализировать кипу документов, которые надо принести в ИМНС чтобы получить разрешение на покупку (не дарение) бланков накладных на сумму аж в 70 тыс рублей -- и это выдается за борьбу с преступностью в сфере экономики.

Поиск преступников и поиск "за что бы оштрафовать легально работающее предприятие" - совершенно разные цели. Вторая легче и безопаснее - на ней и сосредоточены.

audiofil,

Прежнего хватит (а может - и избыточен, если некомпетентных повыгонять).

Может, для начала (идея в качестве помощи органам в их нелегкой борьбе) прекратить тратить время на крышевание бизнеса - заодно зарплата и исполнение обязанностей ради ее сохранения приобретут роль стимулирующую, а не приятный довесок к леваку, перестать сочинять сказки для БТ и тп?

А КГК - прекратить трясти частный бизнес и фонтанировать архиважными идеями по поводу "что бы еще отрегулировать а потом контролировать" и займется своим делом - контролем расходования госсредств (контроль цен на отбивную в ресторане станции Хацапетовка никак к этим обязанностям никаким боком)

вообщем вы, audiofil, за то чтобы не было плохих, некомпетентных и злых людей, а были бы только добрые, ласковые, честные и справедливые. Я вас правильно понял?

И готовы самолично провести атестацию работников КГБ и КГК на предмет профпригодности? Ну или научить кого нибудь как правильно проводить данную атестацию?

А потом готовы поставить этим заведениям правильную цель и проконтролировать их работу?

Daimos:

AntonVict, плохо читаете и слушаете - не так давно корпорация Siemens была оштрафована на 800 млн евро за взятки высших руководителей, чтобы выигрывать тендеры на поставку оборудования и не только.

Я же не говорю, что это только наша особенность. Я говорю, что у нас этого больше. Я б даже сказал сплошь и рядом. Без отката даже пачка бумаги не покупается.

Def:

вы про германию так вот просто сказали, или точно знаете что меньше? Или исходите из логического заключения "хуже чем у нас быть не может нигде"?

Со стороны: посоветую поискать по ключам "взятки", "Сименс" и узнать, какие штрафы ($800 млн. !) заплатила эта контора и какие сроки получили её менеджеры за то, что на росс. рынке (а также в Нигерии и Ливии) давали взятки.

В РФ никто вроде не пострадал.

вот бы нашим такие компании. Штрафанул пару сименсов, смотри и ЗВР в норму придут

Нужны всего лишь передовые идеи и сто лет лидерства на мировых рынках

A_Lee_Ksei:

... Но список поставщиков определенной продукции для ряда предприятий можно наверное в какой-то степени контролировать. Тогда уже не будут создавать фирмы однодневки, для закупок крупной партии оборудования на несколько млн $.

Ни один "генерал." или его зам. в здравом уме не подпишет договор с однодневкой, и тем более на мегабаксы. А с поставщиком и официальным дилером - красота (не нужно выбор и цену обосновывать, под тендер подгонять). См. историю "Семёновых" в РФ (Siemens).

И утверждать поставщиков не дети Матери Терезы будут.

Слушайте, братцы, давайте определимся с терминами, а потом уже - искать решения.

Считаю любую формулировку "гос-во хочет, гос-ву нужно, гос-во должно..." некорректной изначально. Нет у нас такой единой организации - "гос-во".

(Если бы была - не стояли бы вопросы зарплаты учителей, бегства медработников, потопов в Минске и т.д.)

Есть у нас Высшая Власть. Её интерес - власть как наркотик + денег побольше.

При них недалеко Первые Исполнители. Их интерес - выслужиться перед Высшей Властью. Отсюда всевозможные конвульсии типа пресловутого Постановления. В принципе, им не позавидуешь. Они решают задачу вида "Чтоб завтра кабанов на мясо завалить как мога больш и чтоб кабанов в лесу прибывало". Умный человек за такую задачу не возьмётся, жадный до должности человек возмьётся и будет творить глупости. Что, собственно, и наблюдается.

Дальше идут исполнители пониже. Они все поголовно - потенциальные взяточники. В этом смысле правы те, кто говорит что никакого КГБ с КГК не хватит, чтоб всех переловить. Это как решать проблему пропуска пешеходов на переходах путём постановки ГАИшника возле каждого перехода.

Что делать? Работать аккуратно, обкладываясь бумажками, резолюциями, визами и т.д.

Поэтому глупо утверждать

Ни один "генерал." или его зам. в здравом уме не подпишет договор с однодневкой,

. "Генерал" подписывает тогда, когда договор проверили и завизировали исполнители, снабженцы, плановики, бухгалтерия, служба безопасности, конкурсная комиссия и ещё и ещё... В случае "провала" виноваты будут "стрелочники".

В общем, по отдельности много правильного предлагается

Нужны всего лишь передовые идеи

,

надо опять учить подчиняться только Закону

,

были бы только добрые, ласковые, честные и справедливые.

,

прекратить тратить время на крышевание бизнеса

и ещё очень много. Только - кому это надо? Нам с Вами - может быть, но мы - не Власть.

было 10 посредников, останется 2 оф. представителя. цены только вырастут

В итоге цена должна упасть

только не в БССР

Естественно, при условии, что эти 2 посредника и чиновника не будут такими жадными, что рост прибыли в 3 раза им покажется слишком маленьким.

представьте сколько придется дать чиновнику чтоб стать этими 2 из 10