Тема закрыта
  • tut Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    tut Senior Member Автор темы

    19101

    23 года на сайте
    пользователь #93

    Профиль
    Написать сообщение

    19101
    # 1 мая 2011 21:44
    *Составлен совместными усилиями участников форума*

    FAQ и FAQ-2

    1. Пришла по почте/вручили под подпись повестку "явиться для дактилоскопической регистрации". Обязан ли я идти?
    Не обязаны.
    Повестки, рассылаемые органами внутренних дел для прохождения процедуры дактилоскопической регистрации, не являются законными, т. к. в соответствии со ст. 216 УПК РБ, ст. 10.9 ПИКоАП, а также со ст. 25 Закона об органах внутренних дел, повесткой можно вызвать гражданина РБ, который является участником административного или уголовного процесса. Вызов гражданина РБ органами внутренних дел повесткой на дакторегистрацию не предусмотрен.

    2. Вызвали повесткой как свидетеля по уголовному/административному делу. Пришел, а у меня требуют сдать отпечатки в соответствии с законом 236-3. Обязан ли я сдавать?
    Не обязаны.
    В Законе о дактилоскопической регистрации №236-3 четко указано, кого (см. п. 1 ст. 7 Закона) и каким органам (см. п. 1 ст. 10 Закона) нужно дактилоскопировать. На стороне гражданина РБ в настоящее время продолжает действовать принцип добровольности прохождения дакторегистрации, поскольку ни этим законом, ни каким-либо другим не предусмотрена обязанность гражданина пройти дакторегистрацию.

    3. Сотрудники милиции вручили мне направление на дактилоскопию из Приложения 4 Постановления МВД №35 от 09.02.2005. Что делать?
    Следует сказать, что данное направление недействительно с 7.04.2011.
    Постановление МВД №35 от 09.02.2005 было отменено Постановлением МВД №68 от 22.02.2011, официально опубликованным 7.04.2011.

    4. Сотрудники милиции вручили мне направление на дактилоскопию из Приложения 1 Постановления МВД №68 от 22.02.2011. Что делать?
    Следует сказать, что по данному направлению пройти дакторегистрацию не имеете возможности, т. к. порядок ее прохождения не установлен.
    В соответствии с п. 9' Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации, утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, обязательная государственная дактилоскопическая регистрация военнообязанных проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны.

    5. Сотрудники милиции говорят, что существует Указание МВД и Генерального штаба ВС №62/865 от 21.06.2010, и что именно этим документом согласован порядок проведения дакторегистрации военнообязанных, установлена форма направления, и что теперь я могу "откататься", не нарушая законодательство. Правы ли сотрудники милиции?
    Неправы.
    Данный документ (если он действительно существует) не может согласовывать порядок проведения дакторегистрации для военнообязанных и устанавливать форму направления, поскольку не является нормативным правовым актом.
    В соответствии со ст. 62 Закона о нормативных правовых актах Республики Беларусь №361-3, нормативные правовые акты подлежат официальному опубликованию. А в соответствии со ст. 65 этого же Закона, нормативные правовые акты, касающиеся прав, свобод и обязанностей граждан, вступают в силу только после их официального опубликования. При этом нормативные правовые акты публикуются после включения их в Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь.
    Указание №62/865 не публиковалось и не было включено в Национальный реестр правовых актов. А в соответствии со ст. 2 Закона №361-3, такого вида нормативных правовых актов, как Указание, не существует.
    Также в соответствии в п. 9' Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации, утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, согласование процедуры для военнообязанных должно быть на уровне Министерства обороны, а не Генерального штаба.
    Примером нормативного правового акта, согласовывающего порядок проведения дакторегистрации, является Постановление МВД РБ от 09.02.2005 №35 (в редакции от 20.04.2009). Данное постановление утверждает Инструкцию о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации, согласованную с КГБ и Службой безопасности Президента РБ.

    6. Сотрудники милиции пришли домой, требуют сдать отпечатки, в противном случае угрожают протоколом по ст. 23.4. Что делать?
    Соглашаться на составление протокола.
    Полномочия сотрудников органов внутренних дел четко определены законодательными актами (в частности, Законом об органах внутренних дел), в которых отсутствует право требовать у гражданина РБ пройти дакторегистрацию. Поэтому cт. 23.4. КоАП РБ "Неповиновение законному распоряжению или требованию должностного лица при исполнении им служебных полномочий" в случае невыполнения гражданином РБ требований о прохождении дакторегистрации не может применяться ввиду отсутствия законного требования.
    Если сотрудники милиции все-таки начали составлять протокол, следует потребовать разъяснения Ваших прав и обязанностей. Если рядом есть знакомые - добавить их как свидетелей. Если есть адвокат - заявить ходатайство о привлечении защитника. В протоколе указать: "С протоколом не согласен. Объяснения будут предоставлены позже на отдельном листе." Если права и обязанности не были разъяснены - указать в протоколе. Если сотрудники не удовлетворили ходатайство о привлечении защитника - указать в протоколе. Внимательно ознакомиться со всеми графами протокола, подписать их, получить копию протокола. За дальнейшими инструкциями обращаться на форум или в юридическую консультацию.

    7. Почему это не могут требовать? А как же ст. 22 Закона об органах внутренних дел?
    Данная статья наделяет сотрудников обязанностью проведения дакторегистрации, а не правом требования.
    Действительно, в соответствии со ст. 22 Закона об органах внутренних дел: "Органы внутренних дел в целях выполнения возложенных на них задач в пределах своей компетенции обязаны проводить обязательную и добровольную государственную дактилоскопическую регистрацию". Но право требовать у военнообязанного гражданина РБ пройти дакторегистрацию выходит за пределы их компетенции в соответствии со ст. 25 этого же Закона.

    8. В Законе об органах внутренних дел говорится, что сотрудникам органов предоставляются также другие права в соответствии с законодательными актами РБ. Не является ли Закон 236-3 таким законодательным актом, наделяющим сотрудников правом требовать прохождения дакторегистрации?
    Не является.
    Закон о дактилоскопической регистрации №236-3 действительно является законодательным актом, предоставляющим сотрудникам органов другие права. Так ст. 14 данного Закона наделяет сотрудников органов правом на получение из банка данных и использование собранной дактилоскопической информации. Однако, права требовать прохождения дакторегистрации данный Закон не дает.
    Другим примером законодательного акта, наделяющего сотрудников органов дополнительными правами, является Положение о Государственной автомобильной инспекции Министерства внутренних дел Республики Беларусь. В соответствии с п. 18.10 данного Положения, сотрудники ГАИ имеют право останавливать транспортные средства и проверять документы.

    9. Сотрудники милиции говорят, что за отказ от прохождения дакторегистрации предусмотрена уголовная/административная ответственность. Правы ли они?
    Неправы.
    В соответствии с п. 4 ст. 7 Закона №236-3: "Отказ граждан от обязательной дактилоскопической регистрации влечет наступление правовых последствий, предусмотренных законодательными актами Республики Беларусь". Данная формулировка предусматривает, что в законодательных актах должна быть четко указана ответственность за отказ от обязательной дакторегистрации. На сегодняшний день такая ответственность не определена.

    10. Отказываюсь проходить процедуру дакторегистрации, сотрудники милиции требуют написать отказ. Обязан ли я это делать?
    Не обязаны. И не рекомендуется.
    Такой отказ можно написать лишь в надежде на то, что органы внутренних дел перестанут Вас беспокоить какое-то время, до изменения законодательства. Один из вариантов отказа:
    "Я, ФИО, отказываюсь проходить процедуру добровольной дакторегистрации и не имею возможности пройти процедуру обязательной дакторегистрации, т. к. порядок ее прохождения не установлен. Число, подпись."

    11. В ОГиМ/ГАИ видел объявление "для получения паспорта/водительского удостоверения необходимо сдать отпечатки". Правомерны ли такие требования?
    Неправомерны.
    Прохождение ОДР не является обязательным условием получения паспорта/водительского удостоверения. Это всего лишь самоуправство отдельных лиц ОГиМ/ГАИ. Обычно проблема решается просьбой предоставить книгу жалоб и предложений. Также можно сказать, что ОДР Вы уже прошли. Вполне возможно, что оперативно проверить эту информацию не смогут.

    12. Скоро собираюсь в отпуск. Сотрудники милиции говорят, что меня не выпустят за границу, пока не "откатаю" пальцы. Правы ли они?
    Неправы.
    Отказ от дакторегистрации не является основанием для лишения права гражданина на выезд из Республики Беларусь в соответствии со ст. 7 Закона о порядке выезда из Республики Беларусь и въезда в Республику Беларусь граждан Республики Беларусь.
    Если есть сомнения, информацию о наличии либо отсутствии временных ограничений на выезд за границу можно бесплатно получить в подразделениях по гражданству и миграции органов внутренних дел не позднее одного месяца со дня обращения.

    13. Сколько нас вообще осталось "неоткатанных"?
    По информации на 27.10.2010: 450 тыс. или около 20% от общего числа военнообязанных.
    [url=http://old.[censored].by/ru/1380/news/55585/]http://old.[censored].by/ru/1380/news/55585/

    14. Зачем нужна 2 часть FAQ ? Чем FAQ отличается от других частей "шапки" темы ? Как в этом всем разобраться ?
    В "шапке" в разделе "Законодательство в области обязательной государственной дактилоскопической регистрации военнообязанных" собрана теория вопроса. FAQ содержит ответы на вопросы по ее применению. При этом в 1 части FAQ описаны способы действий, предполагающие, что все участники процесса (или же их большинство) добросовестно применяют нормы закона, например, не присваивают себе не прописанные в законодательстве права. К сожалению, к концу 2011 года стало ясно, что реальная практика применения законодательства несколько отличается от описанной в FAQ-1, что и привело к созданию FAQ-2. WELCOME TO REAL WORLD ! Обе части FAQ составляют, по сути, один документ, который для понимания вопроса стоит просмотреть, начав с начала (даже в сумме обе части не отнимут у Вас много времени).

    15. Что изменилось в законодательстве ?
    В опубликованном не изменилось ничего. В неопубликованном - согласно данным форума сайта Министерства обороны "после вступления в силу Постановления Министерства внутренних дел от 17.02.2011 №59 Указания МВД РБ и Генштаба ВС МО РБ №62/865 от 21.06.2010 ... утратили силу. Данное постановление было согласовано с Министерством обороны. Оно для служебного пользования". По статусу нормативно-правовых актов "ДСП" см. п. 5 1 части FAQ

    16. Каковы особенности текущей практики применения законодательства по дактилоскопии военнообязанных ?
    Повестки/направления
    Общая тенденция - отказ от рассылки повесток в почтовые ящики и переход к попыткам вручения направлений под роспись
    Психологическое давление
    Практически перестали применяться рассказы типа "списки таких как ты получены из КГБ/будут переданы в КГБ", "неоткатанные будут невыездными" и "таких как ты осталось 5 человек" а также вопрос "а вам есть что скрывать ?" - ввиду очевидной несостоятельности подобных рассказов и нежелания военнообязанных отвечать на подобные вопросы как не относящиеся к делу. Продолжает применяться регулярное обзванивание родственников (особенно пожилых) и соседей в поисках нужного человека а также звонки и визиты по месту жительства или работы с требованием получить направление или же немедленно отправиться с СМ для проведения ОДР (вариант - сдать на месте).
    Судебная практика
    Судьи "не видят" коллизии законодательства, о которых говорится в 1 части FAQ, и "не слышат" связанные с ними доводы во время заседания. В этом случае стандартный результат - штраф в размере 20 б.в. В то же время накоплен достаточно большой опыт по разваливанию дел об ОДР в судах на основании допускаемых СМ процессуальных нарушений. Обжалования в вышестоящих судах пока успеха не дали - желательно выигрывать в суде первой инстанции.
    Новые приемы
    Появились (пока единичные) сообщения о возможности столкнуться с:
    - физическим насилием;
    - "липовым" протоколом, составленным по ст. 23.4 (на военнообязанного, которого не было в указанное время в указанном месте) или же по ст. 17.1 (мелкое хулиганство) при личном контакте;
    - "липовым" первым судебным заседанием, проведенным в отсутствие лица, в отношении которого ведется административный процесс (без его уведомления);
    - вариациями на тему " откройте, это Белтелеком! " ( "пойдемте, я там вашу машину на стоянке зацепила..." )

    17. Каковы общие рекомендации по ОДР веннообязанных на данный момент ?
    Минимум контактов
    Желательно не контактировать вообще; если по каким либо причинам контакт неизбежен - минимальный и очень желательно при свидетелях. Помните, что все сказанное Вами (тем более - написанное !) может быть использовано против Вас. Прежде чем куда-то пойти, кому-то открыть дверь, ответить на чей-то звонок, что-то сказать или написать (подписать) - подумайте: а) нужно ли это Вам ?; б) обязаны ли Вы по закону это делать. Не путайте при этом закон с уверенным тоном собеседника или своим хорошим воспитанием, мешающим закончить начатый не Вами разговор.
    Не употребляйте слово "отказываюсь" и его аналоги !
    Желательно провести информационно-разъяснительную работу по данному вопросу в ближайшем окружении - в семье и на работе. Это может снизить вероятность встречи с СМ.
    Рекомендации по конкретным видам ситуаций см. ниже в Особенной части, когда и если она появится.

    18. Дело дошло до суда, cтоит ли обращаться за помощью к адвокатам ?
    Статистика по таким обращениям сколь невелика, столь же и неутешительна.
    Однако Вы сделаете полезное дело, если сумеете найти адвоката, который возьмется за дело об ОДР и реально поможет.

    19. Где можно получить помощь и информацию ?
    Эта ветка на Онлайнере работает без выходных и праздников.
    Здесь всегда можно задать вопросы и (с высокой вероятностью) получить ответы и советы (и хорошие, и разные). Возможны, а иногда и желательны консультации не в общем "потоке сознания", а через личные сообщения, например, если в выложенных материалах дела имеются крупные недоработки СМ - чтобы не предупреждать оппонентов о планируемых действиях защиты.
    Аналогичные ресурсы по теме:
    ОДР-Обязательная дактилоскопическая регистрация
    Также содержит форум с вопросами-ответами-советами
    antidakto
    Имеется список телефонов, с которых можно ожидать звонок по поводу ОДР

    20. Надоели звонки/повестки, стоит ли писать жалобы ?
    Однозначного ответа нет.
    С одной стороны - никто не отменял пословицу "капля камень точит", с другой - см. п. 16 ч. 4 и п. 17, решение может зависеть от степени склонности СМ в конкретном районе на текущий момент к превышению полномочий и от степени обоснованности жалобы. Пишите на форум, обсудите.

    21. Есть ли жизнь после дактилоскопии или У меня, кажется, серьезные проблемы.
    Да, есть.
    Традиционные ценности никто не отменял. При серьезных угрозах для здоровья, семьи или работы сдайте отпечатки. После сдачи не забудьте потребовать справку о прохождении ОДР на основании п.12 Указа Президента Республики Беларусь №565 от 18.11.2004 по форме приложения №3 к постановлению МВД №68 от 22.02.2011.

    Часть I.

    ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВОЕННООБЯЗАННОСТИ

    Лица, НЕ ЗАЧИСЛЕННЫЕ В ЗАПАС вооруженных сил, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВОЕННООБЯЗАННЫМИ (1) и под статью закона об обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных не подпадают, обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных НЕ ПОДЛЕЖАТ. (не должны сдавать\откатывать пальцы)

    Запас Вооруженных Сил создается из числа граждан (2):
    - уволенных с военной службы, службы в резерве в запас Вооруженных Сил;
    - прошедших обучение по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах или факультетах;
    - освобожденных от призыва на военную службу, службу в резерве;
    - отбывших наказание в виде лишения свободы в исправительных учреждениях;
    - не прошедших военную службу по достижении ими 27-летнего возраста;
    - прошедших службу в органах внутренних дел, органах финансовых расследований, органах и подразделениях по чрезвычайным ситуациям и зачисленных в запас Вооруженных Сил;
    - признанных по состоянию здоровья негодными к военной службе в мирное время;
    - прошедших альтернативную службу;
    - женского пола, имеющих военно-учетную специальность.

    ССЫЛКИ НА НОРМАТИВНО-ПРАВОВЫЕ АКТЫ
    (1)
    Статья 1 Закона О воинской обязанности и воинской службе:
    военнообязанный – гражданин, состоящий в запасе Вооруженных Сил или других воинских формирований;
    (2)
    Статья 67 Закона О воинской обязанности и воинской службе

    При желании такие лица добровольно имеют право пройти добровольную дактилоскопическую регистрацию, но их не имеют права запугивать любыми мнимыми последствиями и понуждать к добровольной сдаче отпечатков пальцев.

    Ссылки:

    Закон № 236-З "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Указ № 565 "Об утверждении Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации"

    Решение КС О соответствии Конституции РБ Закона РБ "О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Постановление МВД N 35 "Об утверждении Инструкции о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации" (отменена в 2011 г. Постановлением МВД N 87)

    Постановление МВД N 68 "О мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 18 ноября 2004 г. N 565 и Постановление МВД N 87"

    Закон "О воинской обязанности и воинской службе"

    Предисловие: в связи с отсутствием систематизации последовательности действий по вопросу ОДР, разработан настоящий мини-ФАК. Следует отметить, что он не основан на действующем законодательстве, а является обобщением судебной практики, соответственно, подлежит безоговорочному применению.

    Общие советы

    1. Любыми доступными способами избегать контакта с СМами;
    2. При случившемся контакте, действовать согласно смоделированным ситуациям;
    3. Не вступать в полемику с СМами, не доказывать незаконность направлений, повесток и самой процедуры – это абсолютно лишено смысла;
    4. При заочном протоколе ни в коем случае не игнорировать в суд – судья также примет заочное решение, отменить которое будет почти невозможно;
    5. В общении с СМами, судьями ни в коем случае не отказываться от ОДР, не ссылаться на незаконность процедуры и т.п., а равно как и не писать какие-либо отказы от ОДР и т.д.– это абсолютно проигрышная позиция.

    Моделирование ситуаций

    1. ЕСЛИ ПОЛУЧЕНА ПОВЕСТКА (НАПРАВЛЕНИЕ) ЛИБО ОДНОВРЕМЕННО ОБА ДОКУМЕНТА ИЗ РУВД:
    1.1. В почтовом ящике либо переданы совместно проживающим (т.е. без надлежащего вручения)
    Если не стоит цель обратиться с жалобой в прокуратуру – повестку (направление) можно смело выбрасывать. Ваша позиция – вы никогда не получали никаких направлений (повесток) для прохождения ОДР. В противном случае (при обращении в прокуратуру) копия указанных документов прикладывается к жалобе на действия СМов.
    1. 2.При личном контакте
    1.2.1.Без указания даты явки
    Обязательно получаем экземпляр направления (повестки). При необходимости – можно расписаться на экземпляре СМа (он в любом случае может учинить запись об отказе от подписи, кроме того, при получении экземпляра у СМа не будет возможности задним числом вписать срок явки). Обещаем при наличии свободного времени обязательно явиться в РОВД для откатки (естественно, времени всегда будет катастрофически не хватать и явиться никогда не будет возможности). Т.к. срок явки отсутствует, обязательств незамедлительно исполнять направление (повестку) нет.
    1.2.2.С указанием даты явки.
    Обязательно получаем экземпляр направления (повестки). При необходимости – можно расписаться на экземпляре СМа (он в любом случае может учинить запись об отказе от подписи, кроме того, вследствие неполучения документа не будет возможности обыграть ситуацию (как – далее), вследствие чего, СМ обоснованно может составить протокол). После получения повестки (направления) с проставленным сроком явки для ОДР, необходимо заблаговременно почтой (заказным письмом с простым уведомлением) либо (при отсутствии возможности или времени) факсом в канцелярию РУВД отправить уведомление на имя начальника РУВД о невозможности явки по направлению (повестке) на назначенную дату вследствие наличия любых уважительных причин. Копию уведомления о вручении заказного письма (факсимильного сообщения) сохранить (на случай возможного суда).
    При получении повторного направления (повестки) с указанием даты при личном контакте – действовать аналогично.

    ОБРАЗЦЫ УВЕДОМЛЕНИЙ О НЕВОЗМОЖНОСТИ ЯВКИ:
    а) Предположительная утеря паспорта
    б) Необходимость нахождения на рабочем месте

    СПРАВОЧНО!
    При каждом последующем направлении уведомления уважительная причина,
    по которой отсутствует возможность явиться, подлежит изменению (т.е. не должна повторяться)

    2. ЕСЛИ ПОЛУЧЕНА ПОВЕСТКА ИЗ СУДА ПО АДМИНИСТРАТИВНОМУ ДЕЛУ ПО ПРИЗНАКАМ СТ.23.4 КОАП.
    Неважно – вручена ли повестка под роспись либо нет, нужно в кратчайшие сроки явиться в суд для предварительного ознакомления с делом и выработки вследствие этого конкретной линии защиты.
    Если повестка получена сегодня, а судебное заседание назначено завтра (послезавтра), необходимо являться сразу в судебное заседание, уже непосредственно в котором заявить устное ходатайство о необходимости ознакомления с материалами дела и, соответственно, переносе рассмотрения дела об АП.

    3. ЕСЛИ СМ ЯВИЛСЯ ДОМОЙ (НА РАБОТУ) И ТРЕБУЕТ ПРОЙТИ ОДР ПОД УГРОЗОЙ СОСТАВЛЕНИЯ АДМИНИСТРАТИВНОГО ПРОТОКОЛА.
    Ни в коем случае не разъясняем СМу правильный порядок осуществления процедуры, не требуем направление на ОДР (при отсутствии такового). Сообщаем, что ни в коем случае не отказываемся от прохождения ОДР, но прохождение ОДР будет осуществляться строго на дактилоскопическом сканере.
    Указанная возможность закреплена законодательно, и СМ не имеет право принуждать к откатке именно валиком с краской. Вследствие принятого решения (прохождение ОДР именно на дактилоскопическом сканере) вы явитесь в РУВД в удобное для вас время.

    3.4. СМ посчитал требование предоставить возможность прохождения ОДР строго на дактилоскопическом сканере не причиной, которая бы влекла невозможность прохождения ОДР прямо сейчас и составляет вследствие этого протокол.
    Действовать согласно п.4.

    4. ЕСЛИ СМ СОСТАВЛЯЕТ ПРОТОКОЛ ПРИ ЛИЧНОМ КОНТАКТЕ
    –в графе «Права и обязанности физического лица, в отношении которого ведется административный процесс, разъяснены» ставим подпись, если они разъяснены, ставим «нет» и подпись, если не разъяснены.
    – в графе «об окончании подготовки дела для рассмотрения уведомлен» ставим подпись;
    – в графе «с протоколом и материалами дела ознакомлен» ставим подпись, если материалы дела действительно предъявлены для ознакомления, ставим «нет» и подпись, если не предъявлены для ознакомления;
    – в графе «замечания и объяснения по содержанию протокола» дословно пишем следующее
    «С протоколом не согласен, от прохождения дакторегистрации не отказывался, сотрудником милиции не соблюдены условия, необходимые для ее прохождения, допущены иные нарушения. Доводы будут изложены в отдельном ходатайстве на имя судьи», ставим подпись;
    – в графе «копию протокола получил» получаем копию протокола.и ставим подпись;
    – в графе «подпись лица, в отношении которого ведется административный процесс» ставим подпись.

    ВАЖНО!
    Не давать никаких дополнительных объяснений помимо изложенных в протоколе, не подписывать никакие иные документы помимо административного протокола.

    Далее дожидаемся повестку из суда и в обязательном порядке знакомимся с делом об АП, находящемся в суде, – через секретаря судьи, которая выдает дело для ознакомления при предъявлении паспорта по первому требованию. Делаем фотокопию всех листов дела. Обращаемся к юристу (адвокату) либо самостоятельно готовим ходатайство о прекращении дела на имя судьи, в котором непосредственно излагаются конкретные доводы, почему следует прекратить производство по административному делу.

    zadum (c)
    18.03.2012

    [edited by tut] 18.03.2012.

    Нельзя быть одновременно умным, трезвым и веселым.
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    341

    12 лет на сайте
    пользователь #567904

    Профиль

    341
    # 23 марта 2012 15:20
    Drewha:

    ВАЖНО!
    Не давать никаких дополнительных объяснений помимо изложенных в протоколе, не подписывать никакие иные документы помимо административного протокола.

    А протокол опроса не нужно подписывать? Я когда-то подписал, но суд все-равно выиграл.

    Незачем давать возможность найти лишнюю зацепку. Говорить что-то для протокола опроса и\или его подписывать не смертельно, но не желательно.

    [censored]
  • Drewha Android Team
    офлайн
    Drewha Android Team

    291

    18 лет на сайте
    пользователь #71203

    Профиль
    Написать сообщение

    291
    # 23 марта 2012 15:24 Редактировалось Drewha, 1 раз.
    Nenabaz:

    Незачем давать возможность найти лишнюю зацепку. Говорить что-то для протокола опроса и\или его подписывать не смертельно, но не желательно.

    А составлять протокол опроса имеют право? Каким НПА это регламентируется?

    P.S. Если имеют - то напишут, что от подписи отказался..

    Добавлено спустя 4 минуты 44 секунды

    Drewha:

    Nenabaz:

    Незачем давать возможность найти лишнюю зацепку. Говорить что-то для протокола опроса и\или его подписывать не смертельно, но не желательно.

    А составлять протокол опроса имеют право? Каким НПА это регламентируется?

    P.S. Если имеют - то напишут, что от подписи отказался..

    P.P.S. И для чего нужен протокол опроса, если в нем будет та же информация, что и в протоколе?

    Жизнь прекрасна
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    341

    12 лет на сайте
    пользователь #567904

    Профиль

    341
    # 23 марта 2012 15:40 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Drewha, протокол опроса вещь добровольная. Напишет что от подписи отказался? Так потом пускай докажет что написанное вообще говорилось. Чем регулируется? Хрен его знает.

    Drewha:

    И для чего нужен протокол опроса, если в нем будет та же информация, что и в протоколе?

    Заставляют их видимо по каждому чиху отчеты писать вот и носятся с этими протоколами опроса. Украли колпаки на авто соседа, в районе совершены кражи, сосед алкоголик скандалит. Я лично в подобных случаях сразу говорил что на вопросы отвечать не хочу, подписывать что-то тоже.

    [censored]
  • rukivkarmanah Senior Member
    офлайн
    rukivkarmanah Senior Member

    671

    13 лет на сайте
    пользователь #375072

    Профиль
    Написать сообщение

    671
    # 23 марта 2012 16:18

    [url=http://it.[censored]/280518]Микрочипы помогут следить за прогульщиками в школе
    Латиносы впереди планеты всей. Дальше друг Уго, а там и мы подтянемся за передовой идеей.
    Главное не останавливаться: студенты, рабочие на заводе, офисный планктон и т.д.

    Хорошо быть смелым, но страшно...
  • OWoD Senior Member
    офлайн
    OWoD Senior Member

    1345

    21 год на сайте
    пользователь #10623

    Профиль
    Написать сообщение

    1345
    # 23 марта 2012 16:33

    Ну вот - помогите с советом....
    работаю на госе, директору уже 2ды звонили, второй раз он меня вызвал к себе, поговорили спокойно, сказал, что чтоб ему не пришлось применять меры в отношении меня, я сходил и если не хочу, то "зайди к ним и скажи - идите нах.., развернись и уйди" ))) Отдал контакты мента (кстати из ОБЭПа, как тот представился), сказал, чтоб я набрал и сходил...
    Может позвонить поговорить? чтоб хоть директору не барабанил на телефон? Ибо в третий раз директор явно поучаствует в том, чтоб ему не барабанили всякие менты из-за его стороптивого работника....
    до этого были и повестки, и звонки, я все пускал в игнор...

  • _NiKiToS_ WoT Club
    офлайн
    _NiKiToS_ WoT Club

    1491

    21 год на сайте
    пользователь #16303

    Профиль
    Написать сообщение

    1491
    # 23 марта 2012 16:45

    OWoD, а есть бумага какая-нить от СМ-ов директору в которой просят провести с вами разъяснительную работу? Если есть то можно написать им ответ, который их остудит, если директор ваш такое подпишет.

    По идее директор ничего применить к вам не может.

    Заметил такую особенность, для контактов с руководством "они" используют оперов из ОБЭПА, расчет на то что при слове ОБЭП руководители предприятий вздрагивают. А по сути это те же калдыри, которых официально освобождают от основной работы, любой, для вот таких вот контактов. Всё ИМХО.

  • Yasel Member
    офлайн
    Yasel Member

    499

    15 лет на сайте
    пользователь #194970

    Профиль
    Написать сообщение

    499
    # 23 марта 2012 16:50 Редактировалось Yasel, 1 раз.

    ----

  • SomeThinger Senior Member
    офлайн
    SomeThinger Senior Member

    1970

    21 год на сайте
    пользователь #17084

    Профиль
    Написать сообщение

    1970
    # 23 марта 2012 17:11 Редактировалось SomeThinger, 1 раз.

    Yasel, если ВУ просрочено - значит у Вас нету права управления авто, там штрафы уже нормальные идут (намного больше, чем просто забыл ВУ действующее дома).

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    341

    12 лет на сайте
    пользователь #567904

    Профиль

    341
    # 23 марта 2012 17:11

    Yasel, езда без права управления. Короче как будто прав и вовсе небыло.

    [censored]
  • yogin Member
    офлайн
    yogin Member

    208

    19 лет на сайте
    пользователь #40516

    Профиль
    Написать сообщение

    208
    # 23 марта 2012 17:33
    rukivkarmanah:

    [url=http://it.[censored]/280518]Микрочипы помогут следить за прогульщиками в школе
    Латиносы впереди планеты всей. Дальше друг Уго, а там и мы подтянемся за передовой идеей.
    Главное не останавливаться: студенты, рабочие на заводе, офисный планктон и т.д.

    Так и наши не отстают - просто с другого "фланга" наступают.

    OWoD, думаю, раз директор "у хаце з краю", надо поговорить со звонившим (телефон же, наверно, мобильный?), выяснить его имя, должность, предложить вызвать вас повесткой ;) и напомнить, что по ст. 4 закона об ОДР он не имеет права унижать вашу деловую репутацию, а именно это и происходит при его звонках директору. Если будет уверять, что вызывает вас устно, можно сослаться, что вы не можете по телефону увидеть его служебное удостоверение и имеете сомнения на счет того: а не телефонный ли шутник названивал его директору, т.к. считаете, что работник МВД не может нарушать закон, а тут налицо нарушение (см. выше про ст. 4 закона об ОДР), потому, мол, надежнее будет повестка. Ну, и помните, что вызывать они могут только тех, кто проходит в каком-либо качестве в рамках административного или уголовного дела (это по закону об органах внутренних дел)... Нужно ли тыкать звонившего в это носом - это лучше решать в ходе разговора: если будет агрессивно наседать - тогда можно этим от него защищаться, а если будет вежлив - попросить повестку, которая, априори, незаконна.

    Являться ли в опорку, чтобы дать ничего не навлекающую на вас отписку - решайте сами: в инете описаны случаи, когда это выходило боком. Я лично приходил к ним 3 раза и каждый раз уходил неоткатанным. Как вариант: если будет разговор с участковым - можно договориться, чтобы он оставил направление, а вы пришли. Т.е. придти тогда, когда нет человека, которому платят за вас надбавку. В этом случае, скорее всего, вы поговорите с привратником, напишите в прочих отметках, что нет фактической возможности пройти, дальше он понаседает на вас и отпустит. Другому СМу нет никакого резона перенапрягаться с вами: он за вас не получает надбавку, а может еще и зуб имеет на вашего участкового. Одно важно помнить: не дайте им вывести вас из себя (будут говорить громко, потом могут начать кричать - спокойно попросите их не делать этого) и не спорьте с ними: спрашивайте по какому закону, какая статья/пункт и т.д., т.е. просите разъяснения. Скажут: закон об одр? - хорошо, скажите, что вы его читали там такого нет - переспросите: какая конкретно статья? - 100% не ответит (тем более привратник). И еще раз напомню: обязательно ведите себя вежливо и спокойно, не провоцируйте их, и, безусловно, надо знать все используемые документы (читайте FAQ).

    Подобный вялотекущий контакт у меня с СМами на эту тему продолжался года 2, может больше, а сейчас, видимо, они решили, что с таким подходом им меня не переиграть, потому не так давно я и получил протокол.

  • OWoD Senior Member
    офлайн
    OWoD Senior Member

    1345

    21 год на сайте
    пользователь #10623

    Профиль
    Написать сообщение

    1345
    # 23 марта 2012 18:52 Редактировалось OWoD, 1 раз.

    Нет, письма никакого не присылали, просто звонили... Первый раз это было до нового года, я поугукал в ответ директору, и на том все закончилось.. я было обрадовался, но тут опять... Второй раз он (дир-р) спросил - а чего это ты не сходил? Сходи, а то у "них" будет повод думать .что ты от них что-то скрываешь... Ну и слова выше - типа сходи и пошли их, уж коль так не хочешь.. Я просто работаю уже там более 7 лет и знаю, на что способен шеф... потому и не хочу нарываться на ровном месте...
    Думаю, все-таки по варианту yogin поступить... Кстати, а что если построить разговор в ключе того, что раз я военнообязанный, то пусть военкомат мне и шлет направление? А как будет оно у меня, то тогда и пойду к вам? или это все лишнее, просто просить повестку, да с уточнением того, в качестве кого меня вызывают - свид/подозр...?

    _NiKiToS_:

    По идее директор ничего применить к вам не может.

    оно-то так, но мне тут надо поработать по личным обстоятельствам еще хотя бы годик, до след. весны.. а как насолить строптивому работнику, у него есть куча механизмов, я просто про жэто знаю и не хочу тупо маяься из-за этого...

  • lobank Senior Member
    офлайн
    lobank Senior Member

    7065

    13 лет на сайте
    пользователь #465110

    Профиль
    Написать сообщение

    7065
    # 23 марта 2012 22:42 Редактировалось lobank, 1 раз.

    OWoD, есть вариант более длинный. Позвоните по номеру, запишите Ваш разговор на аудионоситель. Выясните следующие вопросы: ФИО, должность, звонил ли директору и по какому поводу и где взята информация о месте Вашей работы.
    После этого прямой вопрос - по какому поводу в отношении Вас ведутся оперативно-розыскные мероприятия? Затем письма в 1.следственный комитет 2.прокуратуру с интересующими Вас вопросами (действительно ли работает такой работник - если нет, то "прошу принять меры к телефонному хулигану", если да - на каком основании и т.п.) и не забудьте приложением аудиозапись на сд или кассете.
    В принципе - ничего это не решит, т.к. приказ у них есть. Но - по-моему, одна из возможных стратегий как охладить их пыл. Правда от протокола по статье 23.4 это все вас не застрахует...

  • yogin Member
    офлайн
    yogin Member

    208

    19 лет на сайте
    пользователь #40516

    Профиль
    Написать сообщение

    208
    # 23 марта 2012 23:02

    OWoD, думаю, не стоит показывать СМам сходу, что вы очень хорошо знаете все нормативные документы, касающиеся ОДР. А чтобы это скрыть - оставьте инициативу в разговоре СМу. Только если начнет агрессивно давить - тогда перехватывайте ее, парируйте тем, что знаете по данному вопросу. Но вряд ли он сразу будет агрессивен, будет делать вид "белого и пушистого", попутно намекая, что и руки выкрутить сумеет, если что, мол: "рычагов много". Пусть он предложит вам варианты, может быть направление через коллег решит оставить для вас в опорном пункте, если будет очень рваться в бой (увидеть вас непременно лично) - предлагайте вызвать вас повесткой, как того требует закон. Дополнительно поинтересуйтесь, где почитать в законодательстве. Может уговорите их, что хотите разобраться во всем и вам нужно время, чтобы выяснить сей вопрос, например, у прокурора (только вопрос ему потом, все же, напишите не медля особо). Хотя, конечно, сложно спрогнозировать такой разговор - надо смотреть по ситуации, т.е. импровизировать...
    Еще вариант: даже просто явившись и написав им, что нет фактической возможности пройти уже можете подготовить жалобу в прокуратуру: мол, пришел, а мне не разъяснили по какому пункту закона они от меня требуют прохождения и все одно директору звонят, наносят ущерб моей деловой репутации, да и в обход трудового законодательства и т.д. - прошу разобраться и привлечь виновных. Правда, такая жалоба с большой вероятностью сделает невозможным ваш повторный визит в опорку без последствий, но она может отвернуть их от вашего директора. А учитывая их цейтнот (3 года осталось, но это же вообще на всех), очередной срыв сроков по откатке военнообязанных и массовую выписку протоколов, думаю у вас все равно уже более одного визита без последствий сделать не удастся.

  • кардиолог Senior Member
    офлайн
    кардиолог Senior Member

    517

    16 лет на сайте
    пользователь #153439

    Профиль
    Написать сообщение

    517
    # 24 марта 2012 03:05

    А учитывая их цейтнот (3 года осталось

    откуда дровишки?

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    341

    12 лет на сайте
    пользователь #567904

    Профиль

    341
    # 24 марта 2012 06:52
    кардиолог:

    А учитывая их цейтнот (3 года осталось

    откуда дровишки?

    Додумки. Типа до следующего коронования пахана всех должны откатать.

    [censored]
  • viks Senior Member
    офлайн
    viks Senior Member

    3635

    23 года на сайте
    пользователь #541

    Профиль
    Написать сообщение

    3635
    # 24 марта 2012 07:51 Редактировалось viks, 1 раз.
    Nenabaz:

    кардиолог:

    А учитывая их цейтнот (3 года осталось

    откуда дровишки?

    Додумки. Типа до следующего коронования пахана всех должны откатать.

    Да не будет он больше губернатором... Послом его отправляют... В Тунис.. (с) (День Выборов)
    отсюда и сроки....правда рвение проявляют уже только самые тупоголовые серые, которые поумнее и хотят прослужить больше 3-х лет особо явно не нарываются....

    ...хотя, с другой стороны, не факт что россия решит прекратить этот эксперимент на "не совсем своей" территории. мы ведь для них - испытательный плацдарм.

    Добавлено спустя 7 минут 58 секунд

    Drewha:

    А составлять протокол опроса имеют право? Каким НПА это регламентируется?

    ПИКОАП:

    Статья 6.10. Протокол процессуального действия

    Протокол процессуального действия – документ, составленный должностным лицом органа, ведущего административный процесс, в порядке, установленном настоящим Кодексом, удостоверяющий обстоятельства и факты, установленные при осмотре, освидетельствовании, административном задержании физического лица, изъятии вещей и документов, а также составленные в установленном порядке протокол опроса, протокол судебного заседания или протокол заседания коллегиального органа.
    Статья 10.12. Протокол опроса

    1. Об опросе физического лица, в отношении которого ведется административный процесс, потерпевшего – физического лица, свидетеля составляется протокол опроса с соблюдением требований настоящего Кодекса.
    2. Должностным лицом органа, ведущего административный процесс, осуществляющим опрос, объяснение опрашиваемого записывается в первом лице и по возможности дословно. В случае необходимости записываются заданные вопросы и поступившие ответы.
    3. По окончании опроса протокол опроса предъявляется для прочтения опрашиваемому или по его просьбе зачитывается лицом, осуществлявшим опрос. Физическое лицо, в отношении которого ведется административный процесс, потерпевший – физическое лицо, свидетель имеют право требовать дополнения объяснения и внесения в него поправок. Эти дополнения и поправки подлежат обязательному занесению в протокол опроса. По прочтении протокола опроса опрашиваемый удостоверяет, что объяснение записано правильно, о чем делается отметка в протоколе перед его подписью. Также перед подписью отмечается, прочитан ли протокол опроса лично или он был зачитан. Если протокол опроса записан на нескольких страницах, подписывается каждая страница.
    4. По окончании опроса по просьбе опрашиваемого лица ему должна быть предоставлена возможность написать объяснение собственноручно, о чем делается отметка в протоколе опроса перед подписью опрашиваемого. Объяснение также подписывается лицом, осуществлявшим опрос.
    5. В случае участия в опросе переводчика, специалиста протокол объяснения подписывается и ими.

    как-то так...

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором CENSORED (сегодня 06:23) по приколу
  • aMakc Member
    офлайн
    aMakc Member

    393

    13 лет на сайте
    пользователь #386570

    Профиль
    Написать сообщение

    393
    # 24 марта 2012 09:36

    OWoD, если директор адекватный, то поговорите лучше еще раз с директором и разъясните свою позицию по ОДР, а с оборотнями разговаривать ни к чему. Если уж разговора избежать не удастся...

    yogin:

    предлагайте вызвать вас повесткой, как того требует закон

    закон не требует вызова повесткой, лучше будет сказать "вызывайте установленным порядком", про повестку вообще не вспоминайте.

  • wwwgrey Senior Member
    офлайн
    wwwgrey Senior Member

    2084

    13 лет на сайте
    пользователь #374249

    Профиль
    Написать сообщение

    2084
    # 24 марта 2012 10:17
    Drewha:

    Nenabaz:

    Незачем давать возможность найти лишнюю зацепку. Говорить что-то для протокола опроса и\или его подписывать не смертельно, но не желательно.

    А составлять протокол опроса имеют право? Каким НПА это регламентируется?
    P.S. Если имеют - то напишут, что от подписи отказался..
    А составлять протокол опроса имеют право? Каким НПА это регламентируется?

    Запомните :znaika:
    Для Вас, как лица, привлекаемого к административному процессу, Ваших родственников, привлекаемых в качестве свидетелей по административному процессу:
    1.дача объяснений, пояснений не является обязанностью - это Ваше право;
    2.Это Ваше право отказаться добровольно или под принуждением, злоупотреблением доверием от права не свидетельствовать против себя и своих родственников :znaika:
    Для граждан это право закреплено в Конституции РБ:
    Статья 27. Никто не должен принуждаться к даче показаний и объяснений против самого себя, членов своей семьи, близких родственников. Доказательства, полученные с нарушением закона, не имеют юридической силы.
    Для участников административного, гражданского, уголовного процесса- в соответствующих статьях процессуального законодательства, устанавливающих права участников процесса.

    Всякое движение заканчивается мыслью, не всякая мысль заканчивается движением
  • Leopoldi Junior Member
    офлайн
    Leopoldi Junior Member

    58

    12 лет на сайте
    пользователь #549152

    Профиль
    Написать сообщение

    58
    # 24 марта 2012 13:27

    Ко мне менты ходили с одр с октября прошлого года. Они же составили на меня протокол.Подскажите что отвечать судье если спросит типа:
    - почему вы до сих пор не
    прошли одр?
    - откладываю заседание и
    предлагаю вам за это время пройти Одр
    - вы принципиально отказываетесь от одр?

  • кардиолог Senior Member
    офлайн
    кардиолог Senior Member

    517

    16 лет на сайте
    пользователь #153439

    Профиль
    Написать сообщение

    517
    # 24 марта 2012 14:40

    Leopoldi,

    Они же составили на меня протокол

    Протокол по 23.4 или за отказ от ОДР?

Тема закрыта