Ответить
  • waldiss Куратор teamАвтор темы
    офлайн
    waldiss Куратор team Автор темы

    5169

    23 года на сайте
    пользователь #932

    Профиль
    Написать сообщение

    5169
  • Rhezus Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Rhezus Клуб Самоделкиных

    28247

    22 года на сайте
    пользователь #5127

    Профиль
    Написать сообщение

    28247
    # 7 апреля 2025 20:26
    kvas_tank:

    а за что и каким процессом могут исключить из СТ? )

    Это настолько бессмысленная процедура, что ее даже обсуждать смысла нет… все, что теряет исключеный - право принимать участие в собрании… ужасно, не правда ли?)

    Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема - это расходы.
  • Redneck13 Member
    офлайн
    Redneck13 Member

    447

    менее полугода на сайте
    пользователь #3903523

    Профиль
    Написать сообщение

    447
    # 7 апреля 2025 20:29 Редактировалось Redneck13, 4 раз(а).

    Есть разный опыт, в том числе суда с Энергосбытом в ТСЖ.

    Вот комментарий Энергосбыта по этому поводу: Взаимоотношения в садоводческом товариществе (далее – СТ) определяются Указом Президента Республики Беларусь от 30 мая 2023 г. № 155 «О садоводческих товариществах» (далее – Указ) и утвержденным им Положением о садоводческом товариществе (далее – Положение); Типовыми правилами внутреннего распорядка садоводческого товарищества, утвержденными постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 1 декабря 2023 г. № 846 «О реализации Указа Президента Республики Беларусь от 30 мая 2023 г. № 155», уставом садоводческого товарищества.

    Согласно п. 16 Положения член СТ обязан выполнять требования, установленные настоящим Положением, иными актами законодательства, уставом и правилами внутреннего распорядка товарищества, решениями общего собрания (собрания уполномоченных), правления.

    При этом согласно пункту 42 Положения правление СТ вправе принять решение об отключении членам товарищества и иным лицам (наследникам, участникам долевого владения, лицам, выбывшим из состава членов товарищества) электроэнергии (если договор электроснабжения товарищества заключен между товариществом и энергоснабжающей организацией) и (или) воды от водопровода товарищества до выполнения ими обязанностей в полном объеме.

    В случае несогласия с решениями органов управления СТ член СТ на основании требований пункта 15 Положения вправе обращаться в суд с требованием о признании недействительными решений общего собрания (собрания уполномоченных), правления, его председателя, а также в иных случаях.

    По 15 пункту он обращается в суд и выигрывает по ГК, поскольку участник организации не несет ответственности за решения организации, прибор учета - это частное имущество, по договору о разграничении ответственности, он не в управлении СТ.
    Если СТ хочет вынести прибор, то должны быть на это веские основания, к примеру факт воровства электроэнергии, как в случае с Энергосбытом, если есть такой факт, то они обязывают выносить счетчик.

    Этот указ аналог указа об изъятии и предоставлении участков, когда в теории изъять участок очень просто, но по факту недострои десятилетиями стоит и их не могут изъять, люди пишут заявления, что просят продлить сроки строительства в связи с материальным положением, и суд становится на их сторону.

  • Тю-лень Senior Member
    офлайн
    Тю-лень Senior Member

    1147

    8 лет на сайте
    пользователь #2066665

    Профиль
    Написать сообщение

    1147
    # 7 апреля 2025 20:33
    Rhezus:

    kvas_tank:

    а за что и каким процессом могут исключить из СТ? )

    Это настолько бессмысленная процедура, что ее даже обсуждать смысла нет… все, что теряет исключеный - право принимать участие в собрании… ужасно, не правда ли?)

    ещё ж в течение года обязан отчудить (продать либо отдать кому-то)
    подарить своей же маман, пусть её тоже исключат - снова как-то собрав 51% недовольных, далее по кругу

    рыба эпилептика
  • Nickl Senior Member
    офлайн
    Nickl Senior Member

    20044

    17 лет на сайте
    пользователь #106646

    Профиль
    Написать сообщение

    20044
    # 7 апреля 2025 20:37
    Redneck13:

    вам это любой юрист разъяснит

    любой юрист не может являться экспертом, имеющим возможность разъяснять способы безучетного потребления ЭЭ. Для этого нужны более другие, нежели юридические, компетенции...

    kotok1980:

    я электрику в деревне планирую через РУЭС

    :lol:
    дистанционное питание постоянным током минус 60В через витую пару? Это если про РУЭС (Районный Узел ЭлектроСвязи) :trollface:

    Redneck13:

    и чтобы взыскать взносы им надо судиться с каждыми членом, неоплатившим взносы

    зачем судиться?
    Бесспорное взыскание через исполнительную надпись нотариуса вполне себе работает :D

    Nkassandra:

    детский сад - честное слово

    :100500:

    Rhezus:

    Уух

    ты первую букву перепутал. Она должна быть с крышечкой сверху
    :D

    kvas_tank:

    а за что и каким процессом могут исключить из СТ?

    здесь же есть знаток ТНПА и прочих законов. Пусть подсказывает. Или в теме про бесплатную юрпомощь. Это если невозможно самостоятельно осилить прочесть Указ 155

    Divanka:

    Страшное, однако, дело - фанатичная вера в коммунизм :roof:

    :100500:

  • Redneck13 Member
    офлайн
    Redneck13 Member

    447

    менее полугода на сайте
    пользователь #3903523

    Профиль
    Написать сообщение

    447
    # 7 апреля 2025 20:40 Редактировалось Redneck13, 1 раз.

    Nickl, любой юрист знает ГК, и здесь решением большинства собственника обязывают действовать не в его интересах, за его счет, что нарушает его права.
    Да, по поводу нотариусов так, в этом разница с тсж, в некоторых домах у нас собственники должны за ээ, а расплачиваться приходится ТС.
    Но опять таки взносы и изменение проекта, за счет собственника это разные вещи.

  • Divanka Senior Member
    офлайн
    Divanka Senior Member

    1377

    13 лет на сайте
    пользователь #529606

    Профиль
    Написать сообщение

    1377
    # 7 апреля 2025 20:45

    zajka63, да я тоже пошутила) я, почитав форум и пообщавшись с местными дачниками, вообще очень рада, что я в НП, а не СТ :) коллективные собрания слишном разношерстной публики - сомнительное мероприятие.. Наверное, раньше, когда СТ организовывались в рамках одного предприятия или института, дела там шли веселее :(

  • Nickl Senior Member
    офлайн
    Nickl Senior Member

    20044

    17 лет на сайте
    пользователь #106646

    Профиль
    Написать сообщение

    20044
    # 7 апреля 2025 20:45
    Redneck13:

    суда с Энергосбытом в ТСЖ

    Жилье - это немного совсем другое...

    Redneck13:

    По 15 пункту он обращается в суд и выигрывает по ГК, поскольку участник организации не несет ответственности за решения организации, прибор учета - это частное имущество, по договору о разграничении ответственности, он не в управлении СТ.
    Если СТ хочет вынести прибор, то должны быть на это веские основания, к примеру факт воровства электроэнергии, как в случае с Энергосбытом, если есть такой факт, то они обязывают выносить счетчик.

    не нужно путать теплое с мягким. Собрание в СТ вообще может принять решение об оплате ЭЭ допвзносом. Например выставил сбыт СТ счет-фактуру на оплату 10 тысяч рублей за март месяц. Для СТ этой суммы в смете нет, значит убыток. Собрали собрание, решили поровну скинуться всем 100 членам по 100рублей. Скинулись, перевели на р/с сбыта. Если успели до отключения - то будет и дальше свет в холодильниках. Не успели - бригада РЭС приехала, откинула концы от фидера и уехала. Оплачивайте ребята, когда будут деньги...

  • Rhezus Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Rhezus Клуб Самоделкиных

    28247

    22 года на сайте
    пользователь #5127

    Профиль
    Написать сообщение

    28247
    # 7 апреля 2025 20:46 Редактировалось Rhezus, 2 раз(а).
    Тю-лень:

    ещё ж в течение года обязан отчудить (продать либо отдать кому-то)

    то, что это полная чушь, идущая вразрез с конституцией, признают даже сами разработчики указа в МинЭ - ну нет в РБ механизма понуждения к отчуждению имущества...
    оставили в Указе просто по инерции, для пущей важности)
    а потому даже формальные телодвижения по типа_отчуждению делать не нужно - ничего за это не будет и никто не заставит)

    Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема - это расходы.
  • Nickl Senior Member
    офлайн
    Nickl Senior Member

    20044

    17 лет на сайте
    пользователь #106646

    Профиль
    Написать сообщение

    20044
    # 7 апреля 2025 20:46
    Redneck13:

    но по факту недострои десятилетиями стоит и их не могут изъять

    это смотря в каких локациях :D

    Добавлено спустя 1 минута 38 секунд

    Redneck13:

    любой юрист знает ГК, и здесь решением большинства собственника обязывают действовать не в его интересах, за его счет, что нарушает его права

    есть примеры из судебной практики или так, диванные рассуждения?

    Добавлено спустя 1 минута 1 секунда

    Redneck13:

    в этом разница с тсж

    не нужно приплетать Жилье. Это совершенно разные категории имущества и совершенно разные правовые статусы...

    Добавлено спустя 26 секунд

    Divanka:

    коллективные собрания слишном разношерстной публики - сомнительное мероприятие..

    :100500:

  • Redneck13 Member
    офлайн
    Redneck13 Member

    447

    менее полугода на сайте
    пользователь #3903523

    Профиль
    Написать сообщение

    447
    # 7 апреля 2025 20:50 Редактировалось Redneck13, 2 раз(а).

    Nickl, и по 15 пункту это может быть обжаловано через суд. ТСЖ к жилью тоже никакого отношения не имеет, это такое же юрлицо как и СТ, управляет общим имуществом.

    Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд

    Nickl, примеры судебной практики СТ и собственника нет, но есть другие, когда соседа исполком обязал выплатить компенсацию за инфраструктуру при сдаче дома, и обломался слегка, после двух судов сами сказали зарегистрируйся как нуждающийся и мы все простим, так и получилось. Потому что суд даже в таком случае не принимал до конца позицию исполкома. А тут СТ, юрлицо.
    А еще есть пример когда даже при собрании кворума в тсж решение было отменено элементарно из за жалоб собственников (3 х).
    Еще раз ГК по барабану жилье, не жилье, он регламентирует права граждан, если они нарушаются, и это доказывается, то не принципиально против кого ведется суд, физ лица, юр лица, ТСЖ, СТ.

  • Rhezus Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Rhezus Клуб Самоделкиных

    28247

    22 года на сайте
    пользователь #5127

    Профиль
    Написать сообщение

    28247
    # 7 апреля 2025 20:57 Редактировалось Rhezus, 2 раз(а).

    Диванные воины - вы такие наивные...
    Неужели вы считаете себя какими-то особенно умными и прошаренными? Нашли в гугле парочку статей и все, типа подковались?
    А не приходит на ум, что давно уже есть тематические площадки, где председатели делятся опытом, проводятся образовательные семинары.. Что современный пред - это уже не тот вислоухий пенс, который рулил СТ 10-20 лет назад... рулил как мог и понимал, которого можно было послать и на этом все закончилось бы..
    А в курсе, что есть специально заточенные на дачных делах юристы, которые занимаются исключительно этой темой, изучили ее от и до, принимали участие в разработке указа и совершенно точно уже по 100раз в судах слышали все ваши "доводы"...
    Совершенно точно знают, как правильно оформлять протоколы, решения и безо всяких проблем выигрывают суды у таких вот мамкиных "героев"...
    и уж если СТ булдоса решило идти до конца - просто поверьте на слово - там уже готовы ко всему и на этот раз уже не прокатит прикинуться шлангом... вые..т и высушат...

    Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема - это расходы.
  • Nickl Senior Member
    офлайн
    Nickl Senior Member

    20044

    17 лет на сайте
    пользователь #106646

    Профиль
    Написать сообщение

    20044
    # 7 апреля 2025 21:00
    Redneck13:

    но есть другие

    я не про другие
    Я про СТ

  • Redneck13 Member
    офлайн
    Redneck13 Member

    447

    менее полугода на сайте
    пользователь #3903523

    Профиль
    Написать сообщение

    447
    # 7 апреля 2025 21:01

    А диванному специалисту не приходило в голову, что есть и обратная сторона бизнеса, когда юристы защищают интересы членов СТ, потом получают компенсации? И вот пример такого же чата, где есть примеры борьбы с такими председателями СТ, которые чересчур много на себя берут. Есть же еще и КГК, которые у нас любят провести проверки действий таких лиц.

  • Nickl Senior Member
    офлайн
    Nickl Senior Member

    20044

    17 лет на сайте
    пользователь #106646

    Профиль
    Написать сообщение

    20044
    # 7 апреля 2025 21:01
    Redneck13:

    решение было отменено элементарно из за жалоб собственников

    куда жалобы подавались?
    Какими нормами закона руководствовался отменяльщик решения ОС?

  • Redneck13 Member
    офлайн
    Redneck13 Member

    447

    менее полугода на сайте
    пользователь #3903523

    Профиль
    Написать сообщение

    447
    # 7 апреля 2025 21:02 Редактировалось Redneck13, 1 раз.
    Nickl:

    Redneck13:

    но есть другие

    я не про другие
    Я про СТ

    А у вас есть опыт? Или тут из разряда теорий?

    Добавлено спустя 57 секунд

    Nickl:

    Redneck13:

    решение было отменено элементарно из за жалоб собственников

    куда жалобы подавались?
    Какими нормами закона руководствовался отменяльщик решения ОС?

    Исполком 3 письма. И решение голосование признали недействительным. Нарушение процесса голосования и всего доброго.

  • Nickl Senior Member
    офлайн
    Nickl Senior Member

    20044

    17 лет на сайте
    пользователь #106646

    Профиль
    Написать сообщение

    20044
    # 7 апреля 2025 21:03
    Redneck13:

    И вот пример такого же чата, где есть примеры борьбы с такими председателями СТ, которые чересчур много на себя берут

    где пример?

    Добавлено спустя 17 секунд

    Redneck13:

    А у вас есть опыт?

    есть

  • MOISHA_P Senior Member
    офлайн
    MOISHA_P Senior Member

    5707

    14 лет на сайте
    пользователь #362384

    Профиль
    Написать сообщение

    5707
    # 7 апреля 2025 21:03

    Redneck13, :-? , ваша жаба каких-то нереальных размеров :o
    Можете её размер/массу на обозрение? :spy:

    Я явился к вам во фраке, элегантный, как рояль.
  • Патап Senior Member
    офлайн
    Патап Senior Member

    17365

    17 лет на сайте
    пользователь #99590

    Профиль
    Написать сообщение

    17365
    # 7 апреля 2025 21:04
    Redneck13:

    примеры судебной практики СТ и собственника нет,

    Стало быть и разговаривать не о чём.

  • Nickl Senior Member
    офлайн
    Nickl Senior Member

    20044

    17 лет на сайте
    пользователь #106646

    Профиль
    Написать сообщение

    20044
    # 7 апреля 2025 21:04
    Redneck13:

    Исполком 3 письма. И решение голосование признали недействительным

    речь про СТ?

  • Redneck13 Member
    офлайн
    Redneck13 Member

    447

    менее полугода на сайте
    пользователь #3903523

    Профиль
    Написать сообщение

    447
    # 7 апреля 2025 21:04

    Nickl, вы в нем чувствуете. :znaika: