Тема закрыта
  • Tarstonga Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Tarstonga Senior Member Автор темы

    583

    20 лет на сайте
    пользователь #17574

    Профиль
    Написать сообщение

    583
    # 29 июля 2008 07:56

    FAQ http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=27200645#27200645

    Законодательство в области обязательной государственной дактилоскопической регистрации военнообязанных

    Согласно подпункту 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона Республики Беларусь от 04.11.2003 №236-З «О государственной дактилоскопической регистрации» (в редакции Закона Республики Беларусь от 04.01.2010 N 102-З) (далее - Закон №236-З) обязательной государственной дактилоскопической регистрации подлежат военнообязанные.

    Вместе с тем, в отсутствие предусмотренной законом соответствующей обязанности проходить процедуру дактилоскопическую регистрации военнообязанные не обязаны.

    Обязательная дактилоскопическая регистрация наряду с добровольной дактилоскопической регистрацией является лишь видом государственной дактилоскопической регистрации (статья 5 Закона №236-З).

    В силу пункта 3 статьи 7 Закона №236-З обязательная государственная дактилоскопическая регистрация осуществляется в порядке, установленном Президентом Республики Беларусь.

    Указанный порядок определен Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565 «Об утверждении положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации».

    Согласно пункту 9 Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации (в ред. Указа Президента Республики Беларусь от 06.05.2010 N 241), утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, (далее - Положение №565) обязательная государственная дактилоскопическая регистрация лиц, указанных в подпунктах 1.3 - 1.5, 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона, проводится при наличии:

    направления соответствующего государственного органа или иной организации на обязательную государственную дактилоскопическую регистрацию по форме, устанавливаемой Министерством внутренних дел;

    документа, удостоверяющего личность дактилоскопируемого лица.

    Указанная форма направления для прохождения дактилоскопической регистрации установлена постановлением МВД РБ от 22.01.2011 №68 "О мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 18 ноября 2004 г. №565"

    Вместе с тем, наличие направления не обуславливает возможность пройти дактилоскопическую регистрацию.

    Так, в соответствии с п.9-1 Указа №565 обязательная государственная дактилоскопическая регистрация военнообязанных, состоящих в запасе Вооруженных Сил, проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны, а состоящих в запасе органов государственной безопасности, - Комитетом государственной безопасности.

    Указанный порядок является необходимым условием прохождения ОДР военнообязанным, состоящим в запасе вооруженных сил.

    Вместе с тем, в настоящее время порядок, установленный МВД Республики Беларусь по согласованию с Минобороны Республики Беларусь, отсутствует.

    Соответственно, до установления указанного порядка военнообязанные не имеют фактической возможности пройти процедуру дактилоскопической регистрации (ни добровольно, ни по мнимому требованию сотрудника милиции).

    Отсутствие установленного порядка влечет объективную невозможность исполнить так называемое требование сотрудника милиции пройти ОДР, что не образует состав правонарушения по признакам ст.23.4 КоАП.

    zadum (c)

    UPD:

    Лица, НЕ ЗАЧИСЛЕННЫЕ В ЗАПАС вооруженных сил, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВОЕННООБЯЗАННЫМИ (1) и под статью закона об обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных не подпадают, обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных НЕ ПОДЛЕЖАТ. (не должны сдавать\откатывать пальцы)

    Запас Вооруженных Сил создается из числа граждан (2):

    - уволенных с военной службы, службы в резерве в запас Вооруженных Сил;

    - прошедших обучение по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах или факультетах;

    - освобожденных от призыва на военную службу, службу в резерве;

    - отбывших наказание в виде лишения свободы в исправительных учреждениях;

    - не прошедших военную службу по достижении ими 27-летнего возраста;

    - прошедших службу в органах внутренних дел, органах финансовых расследований, органах и подразделениях по чрезвычайным ситуациям и зачисленных в запас Вооруженных Сил;

    - признанных по состоянию здоровья негодными к военной службе в мирное время;

    - прошедших альтернативную службу;

    - женского пола, имеющих военно-учетную специальность.

    Ссылки:

    (1)

    Статья 1 Закона О воинской обязанности и воинской службе:

    военнообязанный – гражданин, состоящий в запасе Вооруженных Сил или других воинских формирований;

    (2)

    Статья 67 Закона О воинской обязанности и воинской службе

    При желании такие лица добровольно имеют право пройти добровольную дактилоскопическую регистрацию, но их не имеют права запугивать любыми мнимыми последствиями и понуждать к добровольной сдаче отпечатков пальцев.

    Ссылки:

    Закон № 236-З "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Указ № 565 "Об утверждении Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации"

    Решение КС О соответствии Конституции РБ Закона РБ "О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Постановление МВД N 35 "Об утверждении Инструкции о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации"

    Закон "О воинской обязанности и воинской службе"

    [edited by Serge Hares] 21.01.2011.

    "Единственное, что нужно для триумфа зла, – это чтобы хорошие люди ничего не делали" Э.Бёрк, 1729—1797
  • Zigzag.McQuack Android Team
    офлайн
    Zigzag.McQuack Android Team

    723

    20 лет на сайте
    пользователь #17154

    Профиль
    Написать сообщение

    723
    # 1 марта 2011 14:31

    Если не пра - поправьте. И еще - у нас где-то можно сдать отпечатки на сканере, а не на этих картах?

    Писали, что в Ленинском точно можно.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20933

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20933
    # 1 марта 2011 14:51
    OLEG77:

    DVK:


    Нет, их всячески покрывают главари.

    кого "их"?

    Тех, кто нарушает закон. :)

    я имел в виду граждан, с ними как поступают? применяют неопределенные "административные последствия", или штрафуют, если второе - то на основании какого закона?

    Почитайте ветку и узнаете, что пока их только донимают: постоянно звонят, приходят, шлют подложные "повестки", "письма" и "предписания" по месту работы, всяческими обманными способами пытаясь заставить посоучаствовать в преступной деятельности по незаконному сбору личной информации о гражданах. И если граждане, которые сдали отпечатки, потому что были обмануты, по этой причине наверняка будут освобождены от ответственности, то о вышеупомянутых этого не скажешь.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20933

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20933
    # 1 марта 2011 14:56

    [censored by Guerilla]

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20933

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20933
    # 1 марта 2011 15:00
    vold_by:

    Если вдруг законодательство приведут в соответствие с законом о дакторегистрации, то многие, как законопослушные откатаются. Придется открывать ветку типа "Как обеспечить алиби 24/7" :roof:

    Ниасилят привести. Слишком много законодательств придется менять. Начиная с Конституции РБ, которую поменять пока невозможно по причине отсутствия кворума и вообще какой-либо деятельности парламента, заканчивая огромным количеством международного законодательства о правах человека.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • ViktorL Senior Member
    офлайн
    ViktorL Senior Member

    7138

    17 лет на сайте
    пользователь #101076

    Профиль
    Написать сообщение

    7138
    # 1 марта 2011 15:14
    DVK:

    ViktorL:

    Если говорить о законнности.

    (skipped)

    Любой процессуалист подтвердит, что каждый документ (вещественное доказательство и т.д.), коими евляются карточки с пальчиками и т.д. является оным ТОЛЬКО ЕСЛИ СОБЛЮДЕНА процедура его составления. В настоящий момент процедуры составления нет. Откатав сегодня пальчики вы рискуете прийти туда снова, когда примут таки эту инструкцию, так как данные, полученные при предыдущей дактилоскопии недействительны.

    [censored by Guerilla]

    Я тут с позиции юриста смотрю, а не с позиции как должно....

    У меня вопрос к представителям МВД - нужели сложно формально принять Инструкцию, согласованную с Минобороны и Минюстом скопированную с действующей для других категорий и формально подредактированную, направление на дактилоскопию оформлять так же как оформление на медкомиссию в связи с призывом и установить соответсвующую ответсвенность?

    2. если дактилоскопия связана со статусом гражданина, как военнообязанного, то и данные должны собираться для целей воинской службы - т.е., например, для опознания погибших солдат в ходе боевых действий, в крайнем случае МВД должно допускаться к таким картам по разовым запросам для расследования дел, связанных с использованием взрывчатых веществ, танков, самолетов и т.д. и только (по методу "вот вам отпечатки с места взрыва - сверьте со своими базами")! Хранится они должны тоже в Минобороны. Тогда заявлений никаких о нарушений прав вообще не будет.

  • zadum Senior Member
    офлайн
    zadum Senior Member

    4332

    18 лет на сайте
    пользователь #67657

    Профиль
    Написать сообщение

    4332
    # 1 марта 2011 15:18

    Zigzag.McQuack,

    Я сейчас, например, написал заявление в мое РУВД с требованием признать действия сотрудников незаконными, основываясь на некоторых фактах

    Скорее всего, придет отписка в таком ракурсе "По вашему заявлению проведена проверка,

    по результатам которой принято решение о прекращении проведении проверки":D

  • Zigzag.McQuack Android Team
    офлайн
    Zigzag.McQuack Android Team

    723

    20 лет на сайте
    пользователь #17154

    Профиль
    Написать сообщение

    723
    # 1 марта 2011 15:25

    Скорее всего, придет отписка в таком ракурсе "По вашему заявлению проведена проверка,

    по результатам которой принято решение о прекращении проведении проверки"icon_biggrin.gif

    Да, читал и смеялся, сквозь слезы. Все это было бы смешно, если бы не было так грустно.

    Лично я собираю свидетельства моего вероятного необоснованного принуждения к даче дактоинформации. Я не исключаю, что в атмосфере бесправия я лучше сдам пальцы, чем буду пытаться до последнего отпираться и оплачивать штрафы. А собираю я их с надеждой, что придет время, когда в этой стране восторжествует Закон, я приду, куда следует с доказательной базой на руках и восстановлю свои нарушенные права, если они таки будут нарушены. А виновные понесут наказание по всей строгости Закона. Как-то так.

    Именно поэтому я не ухожу в подполье и контактирую с органами. Проблему необходимо решать, а не откладывать в долгий ящик.

  • slyke Junior Member
    офлайн
    slyke Junior Member

    62

    14 лет на сайте
    пользователь #315491

    Профиль
    Написать сообщение

    62
    # 1 марта 2011 15:36
    ViktorL:

    Я тут с позиции юриста смотрю, а не с позиции как должно....

    У меня вопрос к представителям МВД - нужели сложно формально принять Инструкцию, согласованную с Минобороны и Минюстом скопированную с действующей для других категорий и формально подредактированную, направление на дактилоскопию оформлять так же как оформление на медкомиссию в связи с призывом и установить соответсвующую ответсвенность?

    Да конечно им не сложно, у нас вообще все может решить указ одного человека. Я думаю, что скорее всего по привычке оформили дополнение, не вдаваясь в детали. Думали пипл схавает, а оказалось что нет. А с учетом того, что сейчас Север Африки и Ближний Восток полыхает в революциях против друзей АГЛ, то мне кажется, что сам АГЛ банально боится сейчас вносить поправки, которые окончательно отрежут правовой путь отступления для отказников. Меньше всего ему сейчас хочется баламутить народ, который и так затаил злобу. А если конкретно наехать на отказников в количестве несколько сот тысяч, то никто не даст гарантию, что они не выйдут на улицу отстаивать свои права. Тем более к лету обстановка накалится, если все же введут новые пошлины на растаможку авто.

  • ProjectReality Senior Member
    офлайн
    ProjectReality Senior Member

    1280

    14 лет на сайте
    пользователь #253956

    Профиль
    Написать сообщение

    1280
    # 1 марта 2011 15:38

    не надо им подсказывать, как и что делать :) пусть своим умом доходят... мы им за это леньги платим.

    наша задача - найти брешь в системе и возможность спокойно наслаждаться бессилием обезумевших.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1992

    14 лет на сайте
    пользователь #269132

    Профиль

    1992
    # 1 марта 2011 15:39

    Кстати здесь звучали уже поздраления с 1 днем весны. Но хочу заметить что сегодня еще и профессиональный праздник отмечают эксперты-криминалисты. Они, как никто, имеют непосредственное отношение к теме дактилоскопирования.

    У криминалистов руки чисты

    Ведь в перчатках ходят все криминалисты

    Помогают людям правды доискаться

    И от них не скроешься, можешь не стараться

    День криминалистки – праздник тех, кто может

    Отличить две линии на отпечатках схожих.

  • Zigzag.McQuack Android Team
    офлайн
    Zigzag.McQuack Android Team

    723

    20 лет на сайте
    пользователь #17154

    Профиль
    Написать сообщение

    723
    # 1 марта 2011 15:45

    не надо им подсказывать, как и что делать icon_smile.gif пусть своим умом доходят... мы им за это леньги платим.

    наша задача - найти брешь в системе и возможность спокойно наслаждаться бессилием обезумевших.

    Я ищу способ решения от своей проблемы. Если он будет найден, это создаст прецедент и либо от таких, как я отстанут, либо внесут изменения в законодательство. Очень не люблю я неопределенность и все тут.

  • WarChild Member
    офлайн
    WarChild Member

    119

    19 лет на сайте
    пользователь #38379

    Профиль
    Написать сообщение

    119
    # 1 марта 2011 15:49

    Вот и мне принесли в субботу в 22:30. Участковый нигде не предлагал расписаться, вручил, сказал в понедельник придти.

    Еще и принудительным приводом стращают, шутники...

    Обратите внимание, дата не указана :). Да и ошибок грамматических и смысловых тоже есть.

    Почитал форум, забил, никуда не пошел.

    Собирает кто-нибудь коллекцию этих сочинений на тему ОДР?

    Я рожден в Советском Союзе, Сделан я в СССР
  • ramonex Member
    офлайн
    ramonex Member

    220

    17 лет на сайте
    пользователь #96376

    Профиль
    Написать сообщение

    220
    # 1 марта 2011 16:00

    WarChild,

    они что-то поофигевали звонить и приходить поздним вечером. действуют действительно как опг.

    под покровом ноооочи мерзкий Дактоспрут распускает свои гадкие загребущие щууупальцаааа в поисках лучших представителей рода людскоого, осмелившихся перееечить его преступным зааамыслаааам.

  • transporters56 Junior Member
    офлайн
    transporters56 Junior Member

    43

    15 лет на сайте
    пользователь #158868

    Профиль
    Написать сообщение

    43
    # 1 марта 2011 16:11

    dengi12

    Кстати здесь звучали уже поздраления с 1 днем весны. Но хочу заметить что сегодня еще и профессиональный праздник отмечают эксперты-криминалисты.

    давайте уж сразу и проф. праздник 4го марта вспомним :super:

  • BoomerOK Android Team
    офлайн
    BoomerOK Android Team

    7531

    22 года на сайте
    пользователь #5231

    Профиль
    Написать сообщение

    7531
    # 1 марта 2011 16:27
    WarChild:

    Вот и мне принесли в субботу в 22:30. Участковый нигде не предлагал расписаться, вручил, сказал в понедельник придти.

    22:30 ? Отлично, расписываться не попросил, ещё лучше. :) Можно спать спокойно, на искреннее удивление "я же в руки отдавал" спокойно говоришь что в такое время уже спал, и кому тот участковый выдал бумажку тебе не известно, подпись что получил где ? :)

    А может и правда какой флэшмоб придумать ? :)

    Бугаг !!! :) Повестка Серии _ХЙ_ №666

    Милая, помнишь, ты говорила, что я дарю тебе мало мягких зверюшек? Вот. Господи! Мёртвая крыса! Но я переломал ей кости, она мягкая
  • krum Левша Team
    офлайн
    krum Левша Team

    13738

    21 год на сайте
    пользователь #13569

    Профиль
    Написать сообщение

    13738
    # 1 марта 2011 16:52

    vold_by,

    сли вдруг законодательство приведут в соответствие с законом о дакторегистрации, то многие, как законопослушные откатаются

    пока не введут ответственности за отказ от дакторегистрации, откатаются не все.

    ViktorL,

    нужели сложно формально принять Инструкцию, согласованную с Минобороны и Минюстом скопированную с действующей для других категорий и формально подредактированную, направление на дактилоскопию оформлять так же как оформление на медкомиссию в связи с призывом

    несложно. только зачем? и так откатываются... - такова позиция органов.

    установить соответсвующую ответсвенность?

    вот здесь будет потяжелее. Для военнообязанных - одна ответственность, для трупов - другая, а для кандидатов в таможню - третья?

    если дактилоскопия связана со статусом гражданина, как военнообязанного, то и данные должны собираться для целей воинской службы - т.е., например, для опознания погибших солдат в ходе боевых действий, в крайнем случае МВД должно допускаться к таким картам по разовым запросам для расследования дел, связанных с использованием взрывчатых веществ, танков, самолетов и т.д. и только (по методу "вот вам отпечатки с места взрыва - сверьте со своими базами")! Хранится они должны тоже в Минобороны

    это если исходить из того, что ОДР военнообязанных затеивали с целью опознания погибших в случае боевых действий. Но как то все действия органов не стыкуются с такой целью.

    В голове моей опилки - я начальник лесопилки.
  • ViktorL Senior Member
    офлайн
    ViktorL Senior Member

    7138

    17 лет на сайте
    пользователь #101076

    Профиль
    Написать сообщение

    7138
    # 1 марта 2011 17:16
    krum:

    vold_by,

    сли вдруг законодательство приведут в соответствие с законом о дакторегистрации, то многие, как законопослушные откатаются

    пока не введут ответственности за отказ от дакторегистрации, откатаются не все.

    ViktorL,

    нужели сложно формально принять Инструкцию, согласованную с Минобороны и Минюстом скопированную с действующей для других категорий и формально подредактированную, направление на дактилоскопию оформлять так же как оформление на медкомиссию в связи с призывом

    несложно. только зачем? и так откатываются... - такова позиция органов.

    установить соответсвующую ответсвенность?

    вот здесь будет потяжелее. Для военнообязанных - одна ответственность, для трупов - другая, а для кандидатов в таможню - третья?

    если дактилоскопия связана со статусом гражданина, как военнообязанного, то и данные должны собираться для целей воинской службы - т.е., например, для опознания погибших солдат в ходе боевых действий, в крайнем случае МВД должно допускаться к таким картам по разовым запросам для расследования дел, связанных с использованием взрывчатых веществ, танков, самолетов и т.д. и только (по методу "вот вам отпечатки с места взрыва - сверьте со своими базами")! Хранится они должны тоже в Минобороны

    это если исходить из того, что ОДР военнообязанных затеивали с целью опознания погибших в случае боевых действий. Но как то все действия органов не стыкуются с такой целью.

    C ответсвенностью как раз просто - нарушение правил воинского учета для военнообязаных, непринятие на работу (отсутсвует обязательный документ) для таможенников, у трупов никто согласия не спрашивает - это не субъект а объект правоотношений.

    А с какой целью?;)

  • sabotatore Linux Team
    офлайн
    sabotatore Linux Team

    572

    16 лет на сайте
    пользователь #116596

    Профиль
    Написать сообщение

    572
    # 1 марта 2011 17:19

    Сегодня имел очередной разговор по телефону с представителем ОВД. Пока "был в командировке" он уже достал моих родных.

    Сказал ему, что пока у меня не будет направления из Военкомата или не будет законодательного акта разрешающего МВД принуждать меня к сдаче отпечатков к ним не приду. На что он мне ответил, что они тут нашли Указание МВД РБ и Генштаба ВС №62/865 от 21.06.2010, где всё согласовано и указано, что форма из приложения 4 может использоваться мвд для вызова граждан для сдачи отпечатков по 11 пункту.

    Как правильно ответить? Потому как он утверждает, что на основании этого документа всё по закону. Хотелось бы получить исчерпывающий ответ от юристов и стоило бы в фак информацию по этому указанию поместить думаю.

  • Zigzag.McQuack Android Team
    офлайн
    Zigzag.McQuack Android Team

    723

    20 лет на сайте
    пользователь #17154

    Профиль
    Написать сообщение

    723
    # 1 марта 2011 17:23

    Указание МВД РБ и Генштаба ВС №62/865 от 21.06.2010

    Гугл по запросу этого документа выдает только эту страницу форума. =)

  • yanby Member
    офлайн
    yanby Member

    319

    16 лет на сайте
    пользователь #146359

    Профиль
    Написать сообщение

    319
    # 1 марта 2011 17:26 Редактировалось yanby, 1 раз.
    sabotatore:

    Указание МВД РБ и Генштаба ВС №62/865 от 21.06.2010

    "указание" это не нормативный правовой акт...

    может немного ошибаюсь в трактовке, но исполнять "указания" какого-то ни было органа управления граждане не обязаны, фактически это внутренний документ принимающего министерства/гос.комитета, носящий информационный характер для всех остальных

    https://www.last.fm/user/yanby
Тема закрыта