Тема закрыта
  • tut Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    tut Senior Member Автор темы

    19101

    25 лет на сайте
    пользователь #93

    Профиль
    Написать сообщение

    19101
    # 1 мая 2011 21:44
    *Составлен совместными усилиями участников форума*

    FAQ и FAQ-2

    1. Пришла по почте/вручили под подпись повестку "явиться для дактилоскопической регистрации". Обязан ли я идти?
    Не обязаны.
    Повестки, рассылаемые органами внутренних дел для прохождения процедуры дактилоскопической регистрации, не являются законными, т. к. в соответствии со ст. 216 УПК РБ, ст. 10.9 ПИКоАП, а также со ст. 25 Закона об органах внутренних дел, повесткой можно вызвать гражданина РБ, который является участником административного или уголовного процесса. Вызов гражданина РБ органами внутренних дел повесткой на дакторегистрацию не предусмотрен.

    2. Вызвали повесткой как свидетеля по уголовному/административному делу. Пришел, а у меня требуют сдать отпечатки в соответствии с законом 236-3. Обязан ли я сдавать?
    Не обязаны.
    В Законе о дактилоскопической регистрации №236-3 четко указано, кого (см. п. 1 ст. 7 Закона) и каким органам (см. п. 1 ст. 10 Закона) нужно дактилоскопировать. На стороне гражданина РБ в настоящее время продолжает действовать принцип добровольности прохождения дакторегистрации, поскольку ни этим законом, ни каким-либо другим не предусмотрена обязанность гражданина пройти дакторегистрацию.

    3. Сотрудники милиции вручили мне направление на дактилоскопию из Приложения 4 Постановления МВД №35 от 09.02.2005. Что делать?
    Следует сказать, что данное направление недействительно с 7.04.2011.
    Постановление МВД №35 от 09.02.2005 было отменено Постановлением МВД №68 от 22.02.2011, официально опубликованным 7.04.2011.

    4. Сотрудники милиции вручили мне направление на дактилоскопию из Приложения 1 Постановления МВД №68 от 22.02.2011. Что делать?
    Следует сказать, что по данному направлению пройти дакторегистрацию не имеете возможности, т. к. порядок ее прохождения не установлен.
    В соответствии с п. 9' Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации, утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, обязательная государственная дактилоскопическая регистрация военнообязанных проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны.

    5. Сотрудники милиции говорят, что существует Указание МВД и Генерального штаба ВС №62/865 от 21.06.2010, и что именно этим документом согласован порядок проведения дакторегистрации военнообязанных, установлена форма направления, и что теперь я могу "откататься", не нарушая законодательство. Правы ли сотрудники милиции?
    Неправы.
    Данный документ (если он действительно существует) не может согласовывать порядок проведения дакторегистрации для военнообязанных и устанавливать форму направления, поскольку не является нормативным правовым актом.
    В соответствии со ст. 62 Закона о нормативных правовых актах Республики Беларусь №361-3, нормативные правовые акты подлежат официальному опубликованию. А в соответствии со ст. 65 этого же Закона, нормативные правовые акты, касающиеся прав, свобод и обязанностей граждан, вступают в силу только после их официального опубликования. При этом нормативные правовые акты публикуются после включения их в Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь.
    Указание №62/865 не публиковалось и не было включено в Национальный реестр правовых актов. А в соответствии со ст. 2 Закона №361-3, такого вида нормативных правовых актов, как Указание, не существует.
    Также в соответствии в п. 9' Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации, утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, согласование процедуры для военнообязанных должно быть на уровне Министерства обороны, а не Генерального штаба.
    Примером нормативного правового акта, согласовывающего порядок проведения дакторегистрации, является Постановление МВД РБ от 09.02.2005 №35 (в редакции от 20.04.2009). Данное постановление утверждает Инструкцию о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации, согласованную с КГБ и Службой безопасности Президента РБ.

    6. Сотрудники милиции пришли домой, требуют сдать отпечатки, в противном случае угрожают протоколом по ст. 23.4. Что делать?
    Соглашаться на составление протокола.
    Полномочия сотрудников органов внутренних дел четко определены законодательными актами (в частности, Законом об органах внутренних дел), в которых отсутствует право требовать у гражданина РБ пройти дакторегистрацию. Поэтому cт. 23.4. КоАП РБ "Неповиновение законному распоряжению или требованию должностного лица при исполнении им служебных полномочий" в случае невыполнения гражданином РБ требований о прохождении дакторегистрации не может применяться ввиду отсутствия законного требования.
    Если сотрудники милиции все-таки начали составлять протокол, следует потребовать разъяснения Ваших прав и обязанностей. Если рядом есть знакомые - добавить их как свидетелей. Если есть адвокат - заявить ходатайство о привлечении защитника. В протоколе указать: "С протоколом не согласен. Объяснения будут предоставлены позже на отдельном листе." Если права и обязанности не были разъяснены - указать в протоколе. Если сотрудники не удовлетворили ходатайство о привлечении защитника - указать в протоколе. Внимательно ознакомиться со всеми графами протокола, подписать их, получить копию протокола. За дальнейшими инструкциями обращаться на форум или в юридическую консультацию.

    7. Почему это не могут требовать? А как же ст. 22 Закона об органах внутренних дел?
    Данная статья наделяет сотрудников обязанностью проведения дакторегистрации, а не правом требования.
    Действительно, в соответствии со ст. 22 Закона об органах внутренних дел: "Органы внутренних дел в целях выполнения возложенных на них задач в пределах своей компетенции обязаны проводить обязательную и добровольную государственную дактилоскопическую регистрацию". Но право требовать у военнообязанного гражданина РБ пройти дакторегистрацию выходит за пределы их компетенции в соответствии со ст. 25 этого же Закона.

    8. В Законе об органах внутренних дел говорится, что сотрудникам органов предоставляются также другие права в соответствии с законодательными актами РБ. Не является ли Закон 236-3 таким законодательным актом, наделяющим сотрудников правом требовать прохождения дакторегистрации?
    Не является.
    Закон о дактилоскопической регистрации №236-3 действительно является законодательным актом, предоставляющим сотрудникам органов другие права. Так ст. 14 данного Закона наделяет сотрудников органов правом на получение из банка данных и использование собранной дактилоскопической информации. Однако, права требовать прохождения дакторегистрации данный Закон не дает.
    Другим примером законодательного акта, наделяющего сотрудников органов дополнительными правами, является Положение о Государственной автомобильной инспекции Министерства внутренних дел Республики Беларусь. В соответствии с п. 18.10 данного Положения, сотрудники ГАИ имеют право останавливать транспортные средства и проверять документы.

    9. Сотрудники милиции говорят, что за отказ от прохождения дакторегистрации предусмотрена уголовная/административная ответственность. Правы ли они?
    Неправы.
    В соответствии с п. 4 ст. 7 Закона №236-3: "Отказ граждан от обязательной дактилоскопической регистрации влечет наступление правовых последствий, предусмотренных законодательными актами Республики Беларусь". Данная формулировка предусматривает, что в законодательных актах должна быть четко указана ответственность за отказ от обязательной дакторегистрации. На сегодняшний день такая ответственность не определена.

    10. Отказываюсь проходить процедуру дакторегистрации, сотрудники милиции требуют написать отказ. Обязан ли я это делать?
    Не обязаны. И не рекомендуется.
    Такой отказ можно написать лишь в надежде на то, что органы внутренних дел перестанут Вас беспокоить какое-то время, до изменения законодательства. Один из вариантов отказа:
    "Я, ФИО, отказываюсь проходить процедуру добровольной дакторегистрации и не имею возможности пройти процедуру обязательной дакторегистрации, т. к. порядок ее прохождения не установлен. Число, подпись."

    11. В ОГиМ/ГАИ видел объявление "для получения паспорта/водительского удостоверения необходимо сдать отпечатки". Правомерны ли такие требования?
    Неправомерны.
    Прохождение ОДР не является обязательным условием получения паспорта/водительского удостоверения. Это всего лишь самоуправство отдельных лиц ОГиМ/ГАИ. Обычно проблема решается просьбой предоставить книгу жалоб и предложений. Также можно сказать, что ОДР Вы уже прошли. Вполне возможно, что оперативно проверить эту информацию не смогут.

    12. Скоро собираюсь в отпуск. Сотрудники милиции говорят, что меня не выпустят за границу, пока не "откатаю" пальцы. Правы ли они?
    Неправы.
    Отказ от дакторегистрации не является основанием для лишения права гражданина на выезд из Республики Беларусь в соответствии со ст. 7 Закона о порядке выезда из Республики Беларусь и въезда в Республику Беларусь граждан Республики Беларусь.
    Если есть сомнения, информацию о наличии либо отсутствии временных ограничений на выезд за границу можно бесплатно получить в подразделениях по гражданству и миграции органов внутренних дел не позднее одного месяца со дня обращения.

    13. Сколько нас вообще осталось "неоткатанных"?
    По информации на 27.10.2010: 450 тыс. или около 20% от общего числа военнообязанных.
    [url=http://old.[censored].by/ru/1380/news/55585/]http://old.[censored].by/ru/1380/news/55585/

    14. Зачем нужна 2 часть FAQ ? Чем FAQ отличается от других частей "шапки" темы ? Как в этом всем разобраться ?
    В "шапке" в разделе "Законодательство в области обязательной государственной дактилоскопической регистрации военнообязанных" собрана теория вопроса. FAQ содержит ответы на вопросы по ее применению. При этом в 1 части FAQ описаны способы действий, предполагающие, что все участники процесса (или же их большинство) добросовестно применяют нормы закона, например, не присваивают себе не прописанные в законодательстве права. К сожалению, к концу 2011 года стало ясно, что реальная практика применения законодательства несколько отличается от описанной в FAQ-1, что и привело к созданию FAQ-2. WELCOME TO REAL WORLD ! Обе части FAQ составляют, по сути, один документ, который для понимания вопроса стоит просмотреть, начав с начала (даже в сумме обе части не отнимут у Вас много времени).

    15. Что изменилось в законодательстве ?
    В опубликованном не изменилось ничего. В неопубликованном - согласно данным форума сайта Министерства обороны "после вступления в силу Постановления Министерства внутренних дел от 17.02.2011 №59 Указания МВД РБ и Генштаба ВС МО РБ №62/865 от 21.06.2010 ... утратили силу. Данное постановление было согласовано с Министерством обороны. Оно для служебного пользования". По статусу нормативно-правовых актов "ДСП" см. п. 5 1 части FAQ

    16. Каковы особенности текущей практики применения законодательства по дактилоскопии военнообязанных ?
    Повестки/направления
    Общая тенденция - отказ от рассылки повесток в почтовые ящики и переход к попыткам вручения направлений под роспись
    Психологическое давление
    Практически перестали применяться рассказы типа "списки таких как ты получены из КГБ/будут переданы в КГБ", "неоткатанные будут невыездными" и "таких как ты осталось 5 человек" а также вопрос "а вам есть что скрывать ?" - ввиду очевидной несостоятельности подобных рассказов и нежелания военнообязанных отвечать на подобные вопросы как не относящиеся к делу. Продолжает применяться регулярное обзванивание родственников (особенно пожилых) и соседей в поисках нужного человека а также звонки и визиты по месту жительства или работы с требованием получить направление или же немедленно отправиться с СМ для проведения ОДР (вариант - сдать на месте).
    Судебная практика
    Судьи "не видят" коллизии законодательства, о которых говорится в 1 части FAQ, и "не слышат" связанные с ними доводы во время заседания. В этом случае стандартный результат - штраф в размере 20 б.в. В то же время накоплен достаточно большой опыт по разваливанию дел об ОДР в судах на основании допускаемых СМ процессуальных нарушений. Обжалования в вышестоящих судах пока успеха не дали - желательно выигрывать в суде первой инстанции.
    Новые приемы
    Появились (пока единичные) сообщения о возможности столкнуться с:
    - физическим насилием;
    - "липовым" протоколом, составленным по ст. 23.4 (на военнообязанного, которого не было в указанное время в указанном месте) или же по ст. 17.1 (мелкое хулиганство) при личном контакте;
    - "липовым" первым судебным заседанием, проведенным в отсутствие лица, в отношении которого ведется административный процесс (без его уведомления);
    - вариациями на тему " откройте, это Белтелеком! " ( "пойдемте, я там вашу машину на стоянке зацепила..." )

    17. Каковы общие рекомендации по ОДР веннообязанных на данный момент ?
    Минимум контактов
    Желательно не контактировать вообще; если по каким либо причинам контакт неизбежен - минимальный и очень желательно при свидетелях. Помните, что все сказанное Вами (тем более - написанное !) может быть использовано против Вас. Прежде чем куда-то пойти, кому-то открыть дверь, ответить на чей-то звонок, что-то сказать или написать (подписать) - подумайте: а) нужно ли это Вам ?; б) обязаны ли Вы по закону это делать. Не путайте при этом закон с уверенным тоном собеседника или своим хорошим воспитанием, мешающим закончить начатый не Вами разговор.
    Не употребляйте слово "отказываюсь" и его аналоги !
    Желательно провести информационно-разъяснительную работу по данному вопросу в ближайшем окружении - в семье и на работе. Это может снизить вероятность встречи с СМ.
    Рекомендации по конкретным видам ситуаций см. ниже в Особенной части, когда и если она появится.

    18. Дело дошло до суда, cтоит ли обращаться за помощью к адвокатам ?
    Статистика по таким обращениям сколь невелика, столь же и неутешительна.
    Однако Вы сделаете полезное дело, если сумеете найти адвоката, который возьмется за дело об ОДР и реально поможет.

    19. Где можно получить помощь и информацию ?
    Эта ветка на Онлайнере работает без выходных и праздников.
    Здесь всегда можно задать вопросы и (с высокой вероятностью) получить ответы и советы (и хорошие, и разные). Возможны, а иногда и желательны консультации не в общем "потоке сознания", а через личные сообщения, например, если в выложенных материалах дела имеются крупные недоработки СМ - чтобы не предупреждать оппонентов о планируемых действиях защиты.
    Аналогичные ресурсы по теме:
    ОДР-Обязательная дактилоскопическая регистрация
    Также содержит форум с вопросами-ответами-советами
    antidakto
    Имеется список телефонов, с которых можно ожидать звонок по поводу ОДР

    20. Надоели звонки/повестки, стоит ли писать жалобы ?
    Однозначного ответа нет.
    С одной стороны - никто не отменял пословицу "капля камень точит", с другой - см. п. 16 ч. 4 и п. 17, решение может зависеть от степени склонности СМ в конкретном районе на текущий момент к превышению полномочий и от степени обоснованности жалобы. Пишите на форум, обсудите.

    21. Есть ли жизнь после дактилоскопии или У меня, кажется, серьезные проблемы.
    Да, есть.
    Традиционные ценности никто не отменял. При серьезных угрозах для здоровья, семьи или работы сдайте отпечатки. После сдачи не забудьте потребовать справку о прохождении ОДР на основании п.12 Указа Президента Республики Беларусь №565 от 18.11.2004 по форме приложения №3 к постановлению МВД №68 от 22.02.2011.

    Часть I.

    ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВОЕННООБЯЗАННОСТИ

    Лица, НЕ ЗАЧИСЛЕННЫЕ В ЗАПАС вооруженных сил, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВОЕННООБЯЗАННЫМИ (1) и под статью закона об обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных не подпадают, обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных НЕ ПОДЛЕЖАТ. (не должны сдавать\откатывать пальцы)

    Запас Вооруженных Сил создается из числа граждан (2):
    - уволенных с военной службы, службы в резерве в запас Вооруженных Сил;
    - прошедших обучение по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах или факультетах;
    - освобожденных от призыва на военную службу, службу в резерве;
    - отбывших наказание в виде лишения свободы в исправительных учреждениях;
    - не прошедших военную службу по достижении ими 27-летнего возраста;
    - прошедших службу в органах внутренних дел, органах финансовых расследований, органах и подразделениях по чрезвычайным ситуациям и зачисленных в запас Вооруженных Сил;
    - признанных по состоянию здоровья негодными к военной службе в мирное время;
    - прошедших альтернативную службу;
    - женского пола, имеющих военно-учетную специальность.

    ССЫЛКИ НА НОРМАТИВНО-ПРАВОВЫЕ АКТЫ
    (1)
    Статья 1 Закона О воинской обязанности и воинской службе:
    военнообязанный – гражданин, состоящий в запасе Вооруженных Сил или других воинских формирований;
    (2)
    Статья 67 Закона О воинской обязанности и воинской службе

    При желании такие лица добровольно имеют право пройти добровольную дактилоскопическую регистрацию, но их не имеют права запугивать любыми мнимыми последствиями и понуждать к добровольной сдаче отпечатков пальцев.

    Ссылки:

    Закон № 236-З "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Указ № 565 "Об утверждении Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации"

    Решение КС О соответствии Конституции РБ Закона РБ "О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Постановление МВД N 35 "Об утверждении Инструкции о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации" (отменена в 2011 г. Постановлением МВД N 87)

    Постановление МВД N 68 "О мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 18 ноября 2004 г. N 565 и Постановление МВД N 87"

    Закон "О воинской обязанности и воинской службе"

    Предисловие: в связи с отсутствием систематизации последовательности действий по вопросу ОДР, разработан настоящий мини-ФАК. Следует отметить, что он не основан на действующем законодательстве, а является обобщением судебной практики, соответственно, подлежит безоговорочному применению.

    Общие советы

    1. Любыми доступными способами избегать контакта с СМами;
    2. При случившемся контакте, действовать согласно смоделированным ситуациям;
    3. Не вступать в полемику с СМами, не доказывать незаконность направлений, повесток и самой процедуры – это абсолютно лишено смысла;
    4. При заочном протоколе ни в коем случае не игнорировать в суд – судья также примет заочное решение, отменить которое будет почти невозможно;
    5. В общении с СМами, судьями ни в коем случае не отказываться от ОДР, не ссылаться на незаконность процедуры и т.п., а равно как и не писать какие-либо отказы от ОДР и т.д.– это абсолютно проигрышная позиция.

    Моделирование ситуаций

    1. ЕСЛИ ПОЛУЧЕНА ПОВЕСТКА (НАПРАВЛЕНИЕ) ЛИБО ОДНОВРЕМЕННО ОБА ДОКУМЕНТА ИЗ РУВД:
    1.1. В почтовом ящике либо переданы совместно проживающим (т.е. без надлежащего вручения)
    Если не стоит цель обратиться с жалобой в прокуратуру – повестку (направление) можно смело выбрасывать. Ваша позиция – вы никогда не получали никаких направлений (повесток) для прохождения ОДР. В противном случае (при обращении в прокуратуру) копия указанных документов прикладывается к жалобе на действия СМов.
    1. 2.При личном контакте
    1.2.1.Без указания даты явки
    Обязательно получаем экземпляр направления (повестки). При необходимости – можно расписаться на экземпляре СМа (он в любом случае может учинить запись об отказе от подписи, кроме того, при получении экземпляра у СМа не будет возможности задним числом вписать срок явки). Обещаем при наличии свободного времени обязательно явиться в РОВД для откатки (естественно, времени всегда будет катастрофически не хватать и явиться никогда не будет возможности). Т.к. срок явки отсутствует, обязательств незамедлительно исполнять направление (повестку) нет.
    1.2.2.С указанием даты явки.
    Обязательно получаем экземпляр направления (повестки). При необходимости – можно расписаться на экземпляре СМа (он в любом случае может учинить запись об отказе от подписи, кроме того, вследствие неполучения документа не будет возможности обыграть ситуацию (как – далее), вследствие чего, СМ обоснованно может составить протокол). После получения повестки (направления) с проставленным сроком явки для ОДР, необходимо заблаговременно почтой (заказным письмом с простым уведомлением) либо (при отсутствии возможности или времени) факсом в канцелярию РУВД отправить уведомление на имя начальника РУВД о невозможности явки по направлению (повестке) на назначенную дату вследствие наличия любых уважительных причин. Копию уведомления о вручении заказного письма (факсимильного сообщения) сохранить (на случай возможного суда).
    При получении повторного направления (повестки) с указанием даты при личном контакте – действовать аналогично.

    ОБРАЗЦЫ УВЕДОМЛЕНИЙ О НЕВОЗМОЖНОСТИ ЯВКИ:
    а) Предположительная утеря паспорта
    б) Необходимость нахождения на рабочем месте

    СПРАВОЧНО!
    При каждом последующем направлении уведомления уважительная причина,
    по которой отсутствует возможность явиться, подлежит изменению (т.е. не должна повторяться)

    2. ЕСЛИ ПОЛУЧЕНА ПОВЕСТКА ИЗ СУДА ПО АДМИНИСТРАТИВНОМУ ДЕЛУ ПО ПРИЗНАКАМ СТ.23.4 КОАП.
    Неважно – вручена ли повестка под роспись либо нет, нужно в кратчайшие сроки явиться в суд для предварительного ознакомления с делом и выработки вследствие этого конкретной линии защиты.
    Если повестка получена сегодня, а судебное заседание назначено завтра (послезавтра), необходимо являться сразу в судебное заседание, уже непосредственно в котором заявить устное ходатайство о необходимости ознакомления с материалами дела и, соответственно, переносе рассмотрения дела об АП.

    3. ЕСЛИ СМ ЯВИЛСЯ ДОМОЙ (НА РАБОТУ) И ТРЕБУЕТ ПРОЙТИ ОДР ПОД УГРОЗОЙ СОСТАВЛЕНИЯ АДМИНИСТРАТИВНОГО ПРОТОКОЛА.
    Ни в коем случае не разъясняем СМу правильный порядок осуществления процедуры, не требуем направление на ОДР (при отсутствии такового). Сообщаем, что ни в коем случае не отказываемся от прохождения ОДР, но прохождение ОДР будет осуществляться строго на дактилоскопическом сканере.
    Указанная возможность закреплена законодательно, и СМ не имеет право принуждать к откатке именно валиком с краской. Вследствие принятого решения (прохождение ОДР именно на дактилоскопическом сканере) вы явитесь в РУВД в удобное для вас время.

    3.4. СМ посчитал требование предоставить возможность прохождения ОДР строго на дактилоскопическом сканере не причиной, которая бы влекла невозможность прохождения ОДР прямо сейчас и составляет вследствие этого протокол.
    Действовать согласно п.4.

    4. ЕСЛИ СМ СОСТАВЛЯЕТ ПРОТОКОЛ ПРИ ЛИЧНОМ КОНТАКТЕ
    –в графе «Права и обязанности физического лица, в отношении которого ведется административный процесс, разъяснены» ставим подпись, если они разъяснены, ставим «нет» и подпись, если не разъяснены.
    – в графе «об окончании подготовки дела для рассмотрения уведомлен» ставим подпись;
    – в графе «с протоколом и материалами дела ознакомлен» ставим подпись, если материалы дела действительно предъявлены для ознакомления, ставим «нет» и подпись, если не предъявлены для ознакомления;
    – в графе «замечания и объяснения по содержанию протокола» дословно пишем следующее
    «С протоколом не согласен, от прохождения дакторегистрации не отказывался, сотрудником милиции не соблюдены условия, необходимые для ее прохождения, допущены иные нарушения. Доводы будут изложены в отдельном ходатайстве на имя судьи», ставим подпись;
    – в графе «копию протокола получил» получаем копию протокола.и ставим подпись;
    – в графе «подпись лица, в отношении которого ведется административный процесс» ставим подпись.

    ВАЖНО!
    Не давать никаких дополнительных объяснений помимо изложенных в протоколе, не подписывать никакие иные документы помимо административного протокола.

    Далее дожидаемся повестку из суда и в обязательном порядке знакомимся с делом об АП, находящемся в суде, – через секретаря судьи, которая выдает дело для ознакомления при предъявлении паспорта по первому требованию. Делаем фотокопию всех листов дела. Обращаемся к юристу (адвокату) либо самостоятельно готовим ходатайство о прекращении дела на имя судьи, в котором непосредственно излагаются конкретные доводы, почему следует прекратить производство по административному делу.

    zadum (c)
    18.03.2012

    [edited by tut] 18.03.2012.

    Нельзя быть одновременно умным, трезвым и веселым.
  • hummel Junior Member
    офлайн
    hummel Junior Member

    53

    19 лет на сайте
    пользователь #61152

    Профиль
    Написать сообщение

    53
    # 21 марта 2012 15:34

    Читаю ветку еще с 1 части. Огромное спасибо всем помогающим!

    Моя незаконченная история с ОДР:
    лето 2009: получил письмо с предложением явиться для ОДР;
    осень 2010: участковый позвонил на домашний, предлагал покатать пальцы, в тот же день отправил по почте "бумажку" с предложением прийдти.
    зима 2010 - зима 2012: бумажек по почте не приходило. Наверное, звонили на домашний и мобильный. (незнакомые номера практически никогда не подымаю, давно убедился, что если звонит незнакомый номер, то это практически всегда ошибка. К тому же есть еще сим-карта на другого чела).

    Что касается, составления "суперзаочных" протоколов,

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=2619033&start=11000#p36824082

    aas:

    И так классика жанра:
    К товарищу пришла повестка в суд. Он сходил и ознакомился с делом.
    Оказывается 23 февраля вечером у себя дома он отказался от ОДР. А также был задержан :insane: с 18:30 по 18:35. Свидетели - еще два мусорка. В место росписей лица в отношении которого ведется АП стоят "птички" или "отказался" и росписи "свидетелей".

    Только домой ни кто не приходил. А сам товарищ, отмечал праздник за городом с друзьями.

    ...

    P.S. : Товарищ - классический партизан. Лично ни с кем НЕ встречался и НЕ разговаривал. Серые слали "повестки" которые он не "получал". Через работу его не достать - он "танкист" ;) .

    то тупые СМ сами себя крупно подставляют. Никто не думает, что чел в роуминге за границей и трубку не берет, потому что звонки дорогие? Зря... Кто-то может попасть со свидетелями вместе...

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #567904

    Профиль

    0
    # 21 марта 2012 15:45
    hummel:

    тупые СМ сами себя крупно подставляют. Никто не думает, что чел в роуминге за границей и трубку не берет, потому что звонки дорогие? Зря... Кто-то может попасть со свидетелями вместе...

    Они в большинстве своем, ну кто исполняет все это, рядовые шавки то бишь, попросту не осознают своим скудным умишком возможность подобных вариантов, ну а если догадываются, то надеются на круговую поруку, аможатакитрэба и авось.
    Кто-то уже писал в теме относительно недавно, что на него составили протокол в то время, в которое он был совершенно в другом месте у него есть неопровержимые доказательства этого, а не просто свидетели. Посоветовали писать заявление в прокуратуру\следственный комитет о совершении мусорами преступления и человек раптам зник :(

  • alfoedr Senior Member
    офлайн
    alfoedr Senior Member

    826

    14 лет на сайте
    пользователь #394906

    Профиль
    Написать сообщение

    826
    # 21 марта 2012 17:13 Редактировалось alfoedr, 1 раз.
    кардиолог:

    мировое правительство, если тебе так угодно. Но ты всё равно не поверишь,что это заказ..

    Ну, мировое правительство - это слишком обобщенно!
    Россия!
    Они не в первый раз проводят эксперименты, и наш опыт и граждане им очень кстати

    Господи, помоги белорусам...
  • Etudiant Member
    офлайн
    Etudiant Member

    213

    21 год на сайте
    пользователь #22489

    Профиль
    Написать сообщение

    213
    # 21 марта 2012 19:14
    кардиолог:

    мировое правительство, если тебе так угодно. Но ты всё равно не поверишь,что это заказ...

    Интересное наблюдение. Во Франции приняли законопроект об ОДР и создание общей централизованной базы. Правда опять-таки пока в целях борьбы с узурпацией личности. Кстати, берут только 2 пальца и криминальная полиция не будет иметь в базу доступа без соответсвующей санкции.

  • nighterwolf Senior Member
    офлайн
    nighterwolf Senior Member

    771

    22 года на сайте
    пользователь #12569

    Профиль
    Написать сообщение

    771
    # 21 марта 2012 19:41
    zadum:

    nighterwolf:

    всех назначили 4-го апреля на 14-00

    Под угрозой большего размера штрафа многие не выдержат и откатаются.

    nighterwolf:

    И еще вопрос для знающих - законно ли составление протокола не в моем присутствии в месте совершения "правонарушения"( в моем случае у меня возле квартиры) , а в отделении, т.к. у всех протоколы отпечатаны на компьютере.

    Протокол можно составлять не по месту совершения.
    Обязательное условие - присутствие нарушителя при составлении.

    6. В случае неявки физического лица, в отношении которого ведется административный процесс, представителя юридического лица, в отношении которого ведется административный процесс, извещенных надлежащим образом, в орган, ведущий административный процесс, для подписания протокола копия протокола об административном правонарушении направляется лицу, в отношении которого он составлен, в течение трех дней со дня составления указанного протокола.

    Протокол составлен 22.02.2012г, дата на почтовом штампе когда занесли на почту 23.02.2012г., дата когда оно попало на мою почту и соответственно ко мне 29.02.2012г. Таким образом считать 3 дня с момента составления до момента получения мною или от момента составления до момента отправления???

  • zadum Senior Member
    офлайн
    zadum Senior Member

    4332

    19 лет на сайте
    пользователь #67657

    Профиль
    Написать сообщение

    4332
    # 21 марта 2012 19:49

    nighterwolf, считать для чего?

  • herruvim Junior Member
    офлайн
    herruvim Junior Member

    47

    14 лет на сайте
    пользователь #562175

    Профиль
    Написать сообщение

    47
    # 21 марта 2012 22:33
    Leopoldi:

    Ну вот пришел и мой черед. Все обычно с некоторыми особенностями. Например дата неповиновения в протоколе 27 а приходили ко мне и пытались вручить направление 21. Что это дает пока не знаю.
    В момент составления протокола думал не о себе и не о 700 тысяч (а возможно 2млн), а вот о Чем:
    как начиналось? Типа искали террористов. Но когда их нашли, потуги ментов только усилились. Террористов уже Растреляли, а оставшихся партизан продолжают додавливать. значит дело не в преступности
    Я бы сказал дьявольское упорство. Так вот я сейчас уверен. что отпечатки берут со всем с другой целью. Это не предупреждение преступности.
    1 это проверка покорности народа - одр показала народ покорное быдло.
    2 управление людьми. как я до конца не понимаю. но уже в этом уверен. Возможно это связано с биометр паспортом и созданием электронной тени человека.

    Добавлено спустя 13 минут 25 секунд

    Приняли закон номер не помню(как всегда задним числом),все военнообязанные должны сдать отпечатки до 1 января 2011года,вот и бегают,разговаривал с зам.нач.ГОМа,им просто тупо скинули фамилиии тех кто не откатался,и козлики отпущения участковые пишут протоколы хотя вас и в глаза не видели(укзание сверху).Был 21.03.2012 в суде по этому же поводу,на расмотрение дела по расписанию судьи 5минут,собралось человек 15,у кого сразу были свидетели(что он сереньких не видел или был в это время с друзьями дома,на работе и.т.д.)дело закрывали за недоказанностью,не было свидетелей( приводи потом),суд переносили,откатался дело прекращали тоже

  • кардиолог Senior Member
    офлайн
    кардиолог Senior Member

    517

    17 лет на сайте
    пользователь #153439

    Профиль
    Написать сообщение

    517
    # 21 марта 2012 23:27

    Приятель попросил скинуть телефоны:
    Брест , Московский район,[ участковый (ФИО не известно - ибо после слов "я измилиции" резко пропадает сигнал гсм :) )
    (29)2275388
    (29)2058746

    до этого звонила дама - дознаватель:
    Сушко Ольга Юрьевна
    (29)8818787

    Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд

    Приняли закон номер не помню(как всегда задним числом),все военнообязанные должны сдать отпечатки до 1 января 2011года

    бред.

    Если в судах по 30 человек собирают - это ли не повод перезнакомиться и сообща грамотно крушить эти липовые протоколы + коллективная жалоба во все члены?!

  • tZefst Neophyte Poster
    офлайн
    tZefst Neophyte Poster

    26

    14 лет на сайте
    пользователь #433334

    Профиль
    Написать сообщение

    26
    # 21 марта 2012 23:33

    Господа, планирую провести смену водительского удостоверения в пятницу. Как вижу, тут уже были случаи с тем, что типо неси справку, тогда поменяем. Вопросе кто может подсказать алгоритм действия по смене водительского удостоверения, при возникновении вопроса и требования подтверждения прохождения ОДР.
    На сколько я понимаю у ГАИ нет базы отпечатков или я ошибаюсь?
    И тогда на вопрос: -прошли ОДР? Можно смело говорить ДА, а в случае: - где справка? то отвечать - дома. На просьбу принесите, говорить - а Вы мне принесите НПА, в котором написана что я вам должен показывать справку о прохождении ОДР?
    Как то так?
    Кто может дать реальную рекомендацию основанную на личном опыте?

  • mercuree Member
    офлайн
    mercuree Member

    312

    16 лет на сайте
    пользователь #219940

    Профиль
    Написать сообщение

    312
    # 21 марта 2012 23:58

    толком ответьте...нужно делать отпечатки пальцев...при призыве

  • vasabi77 Junior Member
    офлайн
    vasabi77 Junior Member

    96

    15 лет на сайте
    пользователь #388422

    Профиль
    Написать сообщение

    96
    # 22 марта 2012 00:00

    Наблюдая за картиной происходящего в стране безобразия по отношению ОДР замечу ,что в большинстве народной массы нет понимания значимости данной процедуры .Более соображающие, заметили угрозу своей свободе ,своим правам,и отстаивают их.Другая же часть ,это слой населения с установкой данной государством через госСМИ(такие как ОНТ),что милиция всегда права.Что все делается для нас идиотов ,с заботой о нашем здоровье и спокойствии.Сколько раз я сталкивался с непонимающими лицами *овощей*,которые мямлили *А что в этом плохого?Тебе что, есть что скрывать?А может ты преступник?*Пытался им обьяснить ,что сдача отпечатков в базу милиции ни как положительно не влияет на здоровье ,и уж тем более на спокойствие.Ни как не поймут ,время забот государства о своем народе осталось в СССР,с их честной милицией.Это тогда за идеи жили ,строили ,служили, и посмотрев фильм о доблестной милиции хотелось так же ловить бандитов .Сейчас другие реалии .Льготное жилье,ранний выход на пенсию,бесплатный проезд,премии,поощрения,внеочередные звания,чувство власти и самоутверждения.Многие идут в органы не по призванию ,а по расчёту, на облегчение жизни .Ради этой малины они закрывают глаза ,на нарушения законов,на произвол власти.Захотелось МВД заиметь базу всех мужиков в стране,нате поправочку в закон получите и руки на стол.И ведь несчастные СМ сразу свой долг для нас стараются исполнить, ходят и на больничных и на выходных,и бумажки учатся красивые писать,и денег на звонки не жалеют,даже научились протоколы заочно составлять,фантазию развивают,прогибаются перед начальством,занимаются бытовым хитрожопством.Спрашивается, почему? Ответ дал ещё Достоевский. «Хитрожопый» отличается от «умного» тем, что его ум — короток. То есть, хитрожопый человек не в состоянии продумать все последствия своего поступка.Только ведь на каждый анальный проход свой винт с резьбой найдется) Одного хотелось бы ,чтоб побольше людей было с винтами для этих ягодиц.

    Добавлено спустя 10 минут 1 секунда

    tZefst:

    Господа, планирую провести смену водительского удостоверения в пятницу. Как вижу, тут уже были случаи с тем, что типо неси справку, тогда поменяем. Вопросе кто может подсказать алгоритм действия по смене водительского удостоверения, при возникновении вопроса и требования подтверждения прохождения ОДР.
    На сколько я понимаю у ГАИ нет базы отпечатков или я ошибаюсь?
    И тогда на вопрос: -прошли ОДР? Можно смело говорить ДА, а в случае: - где справка? то отвечать - дома. На просьбу принесите, говорить - а Вы мне принесите НПА, в котором написана что я вам должен показывать справку о прохождении ОДР?
    Как то так?
    Кто может дать реальную рекомендацию основанную на личном опыте?

    Как выход, уже писали в ранних постах ,написать доверенность на получение документов, на лицо уже прошедшее ОДР),либо требовать жалобную книгу( при видимости затягивания выдачи документов сматываться оттуда ,во избежание появления отряда сотрудников милиции).

    Юрий
  • кардиолог Senior Member
    офлайн
    кардиолог Senior Member

    517

    17 лет на сайте
    пользователь #153439

    Профиль
    Написать сообщение

    517
    # 22 марта 2012 00:48

    ..И мы приходим к мысли, что с этой свободой общения (и со свободой вообще) никакая власть уже бороться не сможет. Из этого делается вывод, что по крайней мере диктатура теперь точно невозможна.

    Однако этот вывод ошибочен. Строго говоря, это даже не вывод. Просто наша мысль идет по готовому, впечатанному в массовое сознание стереотипу: возможность свободного общения есть гарантия свободного общества....

    Все большая информатизация нашего мира ведет к прямо пропорциональному усилению контроля над людьми, что чревато появлением невиданного ранее тоталитарного общества, основанного на электронном (информационном) контроле. Опасность представляет технологически обусловливаемая неизбежность этого процесса. Если раньше властям приходилось создавать тоталитарное общество, т.е. осознанно прилагать к этому усилия, то теперь необходимо сознательно не допускать его появления. Иначе говоря, чтобы остановить приближающийся принципиально новый тоталитаризм, необходима воля власти и всего общества....

    Становится очевидным, что к началу XXI века проблема идентификации людей и предметов решена практически окончательно. Население успело к этому привыкнуть, не пугается и даже не обращает внимания....

    Общая схема проста: собираемая повсеместно информация идет наверх. Там из нее делаются выводы, а вниз спускается управляющее воздействие. Таким воздействием может быть манипулирование, а могут быть и другие методы, например, экономические или насильственные.

    Нужно задать себе вопрос: хотим ли мы жить в обществе манипулятивного тоталитаризма? Почему мы не хотим заметить надвигающейся на нас опасности? Если замечаем, то почему не бьем тревогу? Если бьем, почему так тихо? Почему не поднимаем общество на борьбу с этим явлением? Ведь этот монстр манипулятивного тоталитаризма рожден совсем недавно. Его еще относительно легко уничтожить. Вернее, еще есть шанс на это....

    Но почему мы не хотим понять, что штрих-код опасен не потому, что содержит число зверя, но содержит число зверя, потому что опасен?...

    Уничтожение независимости - не конечная, а лишь промежуточная цель, необходимая для достижения главной цели адептов глобализма - получения контроля над ресурсами и рабочей силой Земли. ...
    Не стоит думать, что электронный информационный контроль поможет в укреплении нашей страны. Что информация, удерживаемая в руках спецслужб, обеспечит "сильную власть", целостность, независимость и процветание России. Становясь глобальным, информационный контроль уходит из рук национальных спецслужб. Они не могут иметь абсолютного контроля над информацией, так же как не могут иметь абсолютного контроля над средствами посылания информации в обратную сторону - над СМИ. Пора признать, что спецслужбы не вполне справляются с делом защиты Родины. И это происходит во многом потому, что защищать Родину - дело всего общества, а не его части. Описываемая нами опасность столь велика, что если все общество ее не осознает и не примет мер противодействия, то никакие спецслужбы нас не защитят.

    Все это - как улица с односторонним движением. В сфере информации, как и в сфере глобальной экономики, существует тенденция к неравноценному обмену: информация, посылаемая в центр, доступна только в центре. На периферию посылается лишь необходимое управляющее воздействие. Оно создается для достижения интересов управляющей миром силы, но отнюдь не управляемой периферии.

    Таким образом, на планете устанавливается контролирующий сознание граждан глобальный манипулятивный тоталитаризм, основанный на глобальном электронном информационном контроле. Наша задача - сохранить свою страну, ее безопасность, целостность и независимость. Одно из необходимых условий этого - защита информации....

    Необходимо обеспечить несовместимость систем идентификации людей и организаций России с общемировыми и запретить использование этих систем вне России. Такие юридические шаги, разумеется, не смогут предотвратить шпионаж, но четко обозначат именно как шпионаж то, что сегодня в России считается нормой....

    Крайне необходимо не допустить появления систем персональной идентификации пользователей Интернета (например, персональных IP-адресов). Такая идентификация может быть навязана под самыми благовидными предлогами: безопасность электронной коммерции, расширение возможностей пользователей и т.п. Важно понимать, что потеря существующей (пусть и относительной) конфиденциальности в Интернете автоматически сделает World Wide Web зоной тотального контроля.

    Говоря о противодействии глобальному электронному контролю, важно сказать о недопустимости тотального контроля и внутри страны. Нужно помнить, что западное общество не только "экспортирует" электронный контроль, но в первую очередь подвергает ему свое население, и пример тут брать не стоит. Наше общество должно найти мудрость удержаться от соблазна построения информационного тоталитаризма, порабощения своих формально свободных граждан. Кроме того, даже закрытая страна, построившая систему внутреннего тотального информационного контроля, рискует в случае изменения политики руководства быстро перейти под контроль внешнего мира....

    Все жители должны сознавать опасность заполнения каких-либо неанонимных анкет, тем более что зачастую такие анкеты предлагаются не без злого умысла. Например, крайне опасная тоталитарная секта сайентологов (дианетика, учение Рона Хаббарда) под видом бесплатной "услуги" предлагает гражданам заполнить персонифицированные анкеты, содержащие огромное количество вопросов, в том числе и сугубо личного характера.

    Мы должны четко сознавать, что вопрос информационного контроля - это вопрос нашей жизни и смерти. Сегодня мы сталкиваемся с невиданной опасностью, которой обязаны противостоять. Перед лицом этой опасности меркнут внутренняя борьба и противоречия. Мы обязаны объединиться и защитить себя, свой народ, свое Отечество. Это наш священный долг, это - наше Куликово поле и Курская дуга.

    Александр САМСОНОВ,
    Василий АВЧЕНКО

  • 75219 Linux Team
    офлайн
    75219 Linux Team

    1777

    19 лет на сайте
    пользователь #75219

    Профиль
    Написать сообщение

    1777
    # 22 марта 2012 09:20

    После многочисленных звонков на мобильник, ко мне СМ приехал домой без предупреждения, уговаривал сдать пальцы на дому т.к. у него "все с собой". Жаловался на свою нелегкую жизнь и работу, когда это не прокатило начал угрожать. Меня его визит застал врасплох, в итоге в объяснительной я указал, что хочу сдавать отпечатки на сканере. Он со словами "мы подумаем, что с Вами делать" забрал бумаги и укатил....
    Как думаете, чего ожидать от них? Т.к. очевидно, что они не отстанут... :roof:

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #567904

    Профиль

    0
    # 22 марта 2012 09:26
    mercuree:

    толком ответьте...нужно делать отпечатки пальцев...при призыве

    Нет.

  • zadum Senior Member
    офлайн
    zadum Senior Member

    4332

    19 лет на сайте
    пользователь #67657

    Профиль
    Написать сообщение

    4332
    # 22 марта 2012 09:32
    Хитрый БолТ:

    Как думаете, чего ожидать от них?

    О случаях привоза сканера на дом мне неизвестно.
    А до сканера Вы, естесственно, никогда не доедете.
    Так что спите спокойно 8)

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #567904

    Профиль

    0
    # 22 марта 2012 09:35
    zadum:

    Хитрый БолТ:

    Как думаете, чего ожидать от них?

    О случаях привоза сканера на дом мне неизвестно.
    А до сканера Вы, естесственно, никогда не доедете.
    Так что спите спокойно 8)

    Его самого могут доехать до сканера.

  • 75219 Linux Team
    офлайн
    75219 Linux Team

    1777

    19 лет на сайте
    пользователь #75219

    Профиль
    Написать сообщение

    1777
    # 22 марта 2012 10:10
    zadum:

    Хитрый БолТ:

    Как думаете, чего ожидать от них?

    О случаях привоза сканера на дом мне неизвестно.
    А до сканера Вы, естесственно, никогда не доедете.
    Так что спите спокойно 8)

    Это так, но не станет ли следующим шагом передача дела в суд с моим отказом? Причина тут вряд ли будет иметь значение - на сканере я хотел сдавать или еще как...

  • _NiKiToS_ WoT Club
    офлайн
    _NiKiToS_ WoT Club

    1491

    22 года на сайте
    пользователь #16303

    Профиль
    Написать сообщение

    1491
    # 22 марта 2012 10:22 Редактировалось _NiKiToS_, 1 раз.

    del

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #567904

    Профиль

    0
    # 22 марта 2012 10:29
    _NiKiToS_:

    Уточнял у секретаря получил ли директор письмо с просьбой наказать меня за факт составления протокола с внесением в личное дело.

    :lol: :weep:

  • FarS Member
    офлайн
    FarS Member

    171

    17 лет на сайте
    пользователь #127427

    Профиль
    Написать сообщение

    171
    # 22 марта 2012 10:51
    Kirk:

    Многие надеялись помочь следствию найти "хулигана".

    помочь следствию? чем? СВОИМИ отпечатками?

Тема закрыта