Тема закрыта
  • Ваше-Величество Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Ваше-Величество Senior Member Автор темы

    2238

    15 лет на сайте
    пользователь #420467

    Профиль
    Написать сообщение

    2238
    # 26 апреля 2012 13:44 Редактировалось Ваше-Величество, 1 раз.

    Вам может это показаться смешным, но это самый крупный и уважаемый форум о недвижимости в РБ (C) Соло_Трид'2011

    Тема та же. Ветка №6.
    Ветки -предшественницы: №1, №2, №3, №4, №5...

    Регистрации ФАКТИЧЕСКИ СОВЕРШЕННЫХ сделок в Нац. кадастровом агентстве (экс-БРТИ)
    http://pr.nca.by/

    Другие ветки о недвижимости:
    Сделка купли-продажи квартиры: самостоятельно или через АН?
    Снять квартиру в Минске? (аренда жилье)
    Клуб "ПОПИЦЦОТ"

    Новый проект onliner.by - Недвижимость!
    realt.onliner.by

  • andrewCat Senior Member
    офлайн
    andrewCat Senior Member

    8166

    14 лет на сайте
    пользователь #500304

    Профиль
    Написать сообщение

    8166
    # 10 августа 2012 14:47
    audiofil:

    andrewCat:

    audiofil, По поводу планов и реальности по поводу объемов, получается палка о двух концах.
    План есть но выполнить нужны реальные $ (что чревато).
    А в чем главная то загвоздка:
    Предположим с 13 нет Льготного кредитования, как итог:
    Армия безработных строителей+к ним производство стройматериалов (наврядли удастся спихнуть сразу высвободившиеся мощности по тому же цементу).
    А для чего 6,5 млн....для прогнозного роста ВВП...........

    Предположим с 13 нет Льготного кредитования, как итог:
    А вот тут следует вспомнить многочисленные и нудные препирательства вокруг реальной с/стоимости стройки как последнего рубежа обороны.....
    Если (условно) нулевую рентабельность обеспечит строительство по 450 долл/метр -- то выбирая между
    а) армия безработных строителей на фоне неудовлетворенных людей, готовых платить па500 и
    б) стройкоа с нулевой рентабельностью для готовых платить па500
    -- что выберут?
    Я не знаю... Хотя я выбрал бы вариант, загружающий экономику работой, а не поощряющий заначки вымываться в импорт в чистом виде.
    А уж что людей с заначкой на стройку па500 хватит на несколько лет в РБ - как-то не сильно сомневаюсь.....

    Согласен, выберут скорее этот вариант.

    Sex ist eine Schlacht. Liebe ist Krieg.
  • Коллега Senior Member
    офлайн
    Коллега Senior Member

    11524

    21 год на сайте
    пользователь #35041

    Профиль
    Написать сообщение

    11524
    # 10 августа 2012 14:48
    audiofil:

    andrewCat:

    ...........
    И как то странно видеть позицию audiofil, (предсказывающего крах) в наращивании темпов стройки.

    Ничего странного...

    Действительно ничего странного. Иначе при отсутствии краха все уговоры и намеки аудиофила о том, что в 2013 (ну спасибо ему хоть за одну дату) будет падеж -- ПШИК.

    А все-таки горизонталь БУДЕТ :)
  • andrewCat Senior Member
    офлайн
    andrewCat Senior Member

    8166

    14 лет на сайте
    пользователь #500304

    Профиль
    Написать сообщение

    8166
    # 10 августа 2012 14:51

    Откуда возьмется армия безработных строителей?
    Работа для них всегда найдется. Скорее армия выкинутых прикормушечников. В текущей ситуации гораздо проще умерить аппетиты, ежели "останавливать маховик". Что, собственно, 2008 год и показал. Тогда что-то я не заметил армий никаких.

    dojoarcher, Ну скорее не безработных, а тех кто станет зарабатывать в n раз меньше.
    А на счет работы как раз таки нет.
    На 1 млн метров в год нужно 20000 человек на 0,5 млн....?

    Sex ist eine Schlacht. Liebe ist Krieg.
  • tanyatvilk Senior Member
    офлайн
    tanyatvilk Senior Member

    1007

    14 лет на сайте
    пользователь #524031

    Профиль
    Написать сообщение

    1007
    # 10 августа 2012 14:52 Редактировалось tanyatvilk, 1 раз.
    x_bober:

    tanyatvilk:

    x_bober, По Вашему строители Беларуси строят только жильё?
    А как быть с офисной, торговой недвижимостью, производственными зданиями, да хотя бы с теми же коровниками?
    Они ведь не сами строятся.

    Согласен, надо посмотреть площадь коровников и комерческой недвижимости. Предположительно общая площадь построенного не будет больше чем 8млн метров.

    Вот на основании этого текста (http://realt.onliner.by/2012/04/25/colliers/), делаю вывод, что в Минске строят около 100,000м2 коммерческой недвидимости в год. Пусть по всей Беларуси с коровниками и тд и тп - около миллиона.
    Вопрос остаётся - чем занимаются белорусские строители на работе? Не слишком ли дофига занятых?

    Вот тут Вы можете увидеть количество людей занятых в строительной отрасли ~ 400 000 человек.
    Вот тут Вы можете увидеть объём выполненных ими работ в денежном выражении, возьмём 2010 год ~ 26,4 трлн.рублей

    С помощью этих цифр Вы можете узнать выработку одно работника ~66 000 000 рублей в год, или 22 000$ в год, или 1 833$ в месяц.
    Выработка в 1 833$ в месяц даёт возможность получить зарплату (в среднем зарплата составляет 1/3 от выработки) ~ 600$.
    Можно сравнить с Вашей выработкой и зарплатой.

  • andrewCat Senior Member
    офлайн
    andrewCat Senior Member

    8166

    14 лет на сайте
    пользователь #500304

    Профиль
    Написать сообщение

    8166
    # 10 августа 2012 14:55
    andrewCat:

    audiofil:

    andrewCat:

    audiofil, По поводу планов и реальности по поводу объемов, получается палка о двух концах.
    План есть но выполнить нужны реальные $ (что чревато).
    А в чем главная то загвоздка:
    Предположим с 13 нет Льготного кредитования, как итог:
    Армия безработных строителей+к ним производство стройматериалов (наврядли удастся спихнуть сразу высвободившиеся мощности по тому же цементу).
    А для чего 6,5 млн....для прогнозного роста ВВП...........

    Предположим с 13 нет Льготного кредитования, как итог:
    А вот тут следует вспомнить многочисленные и нудные препирательства вокруг реальной с/стоимости стройки как последнего рубежа обороны.....
    Если (условно) нулевую рентабельность обеспечит строительство по 450 долл/метр -- то выбирая между
    а) армия безработных строителей на фоне неудовлетворенных людей, готовых платить па500 и
    б) стройкоа с нулевой рентабельностью для готовых платить па500
    -- что выберут?
    Я не знаю... Хотя я выбрал бы вариант, загружающий экономику работой, а не поощряющий заначки вымываться в импорт в чистом виде.
    А уж что людей с заначкой на стройку па500 хватит на несколько лет в РБ - как-то не сильно сомневаюсь.....

    Согласен, выберут скорее этот вариант.

    Однако в реальности могут возникнуть ...."НО"

    Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд

    А одним из таких "НО" является то что, не целесообразно держать несколько сот тыс. человек работающих на внутренний рынок, с рентабильностья 5%.

    Sex ist eine Schlacht. Liebe ist Krieg.
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    19 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 10 августа 2012 14:59 Редактировалось audiofil, 3 раз(а).
    andrewCat:

    ..........Однако в реальности могут возникнуть ...."НО"

    Хто ж спорит.
    Но вот у чела, который уже прозрил будущее и уже видит что отрасль готовится поувольнять стройбанов и экспортировать их в РФ а для этого (преднамеренно!) почикать объемы...(и все это -- аж глобально...) ..- хочется узнать -- это откуда?
    Хто ей нашептал что змей-горын.. знаменитая триада нашей золотой экономмодели "экспорт/жилье/продовольствие" втихомолку лишена одной головы..?..

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Trimahito Member
    офлайн
    Trimahito Member

    362

    14 лет на сайте
    пользователь #619018

    Профиль
    Написать сообщение

    362
    # 10 августа 2012 15:10
    andrewCat:

    А одним из таких "НО" является то что, не целесообразно держать несколько сот тыс. человек работающих на внутренний рынок, с рентабильностья 5%.

    МАПИД строит для Тачкина панельки в Сенице от 715$ за метр.
    И у МАПИДа на этой стройке рентабельность далеко не 5%, и у Тачкина далеко не 5%.

    Добавлено спустя 9 минут 55 секунд

    andrewCat:

    не целесообразно держать несколько сот тыс. человек работающих на внутренний рынок, с рентабильностья 5%.

    10 лет было выгодно:

    А в 2013 году станет вдруг не выгодно?

    Напишите мне в личку [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=4385111&start=6020#p39252240]свой прогноз по ценам на жильё в Минске[/url] и ВЫИГРАЙТЕ 100$
  • x_bober Senior Member
    офлайн
    x_bober Senior Member

    1418

    18 лет на сайте
    пользователь #136052

    Профиль
    Написать сообщение

    1418
    # 10 августа 2012 15:25 Редактировалось x_bober, 3 раз(а).
    tanyatvilk:

    Вот тут Вы можете увидеть количество людей занятых в строительной отрасли ~ 400 000 человек.
    Вот тут Вы можете увидеть объём выполненных ими работ в денежном выражении, возьмём 2010 год ~ 26,4 трлн.рублей
    С помощью этих цифр Вы можете узнать выработку одно работника ~66 000 000 рублей в год, или 22 000$ в год, или 1 833$ в месяц.
    Выработка в 1 833$ в месяц даёт возможность получить зарплату (в среднем зарплата составляет 1/3 от выработки) ~ 600$.
    Можно сравнить с Вашей выработкой и зарплатой.

    Очень умело выбран предвыборный 2010ый год, итогом которого стала 3ехкратная девальвация.
    Да, еще остаётся открытым вопрос бухгалтерског учёта подрядных работ. Скорее всего в объем работ включают не только физический труд и зарплату, но и расходы на материалы, эксплуатацию машин, расходы на транспортировку и тд и тп. Так что делить цифры которые вы привели и делать выводы - странно. Очень странно.
    Еще меня смешит советская статистика и вера в неё. Конечному потребителю интересна цена и качество конечного товара.
    Какая разница, сколько чего они делали, если на выходе получили ограниченное количество метров, которые потребитель готов купить?
    Почему меня должна впечатлить абстрактная выработка вычисленная из цифр непонятного происхождения.
    В стране советов тоже гордились ростом объема выплавленной стали и собирали миллионы тон кукурузы - а толку от этих цифр? Кому они нужны и для чего, если жигули так и остались жигулями.
    Строитель делает метры. Метры продаются на рынке. Выработка строителя в денежном выражении меряется как число метров помноженное на их рыночную цену, делёное на число строителей.
    Выработка в советском понимании меряется как: отвезу панели с минского завода в каменную горку через гомель - будет больше выработка. Сольем тонну соляры с маза за месяц - будет больше выработка. Эти цифры имеют только пропогандисктский харрактер.

    I learned long ago, never to wrestle with a pig, you get dirty; and besides, the pig likes it. -- George Bernard Shaw Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.
  • tanyatvilk Senior Member
    офлайн
    tanyatvilk Senior Member

    1007

    14 лет на сайте
    пользователь #524031

    Профиль
    Написать сообщение

    1007
    # 10 августа 2012 15:30 Редактировалось tanyatvilk, 1 раз.
    audiofil:

    andrewCat:

    ..........Однако в реальности могут возникнуть ...."НО"

    Хто ж спорит.
    Но вот у чела, который уже прозрил будущее и уже видит что отрасль готовится поувольнять стройбанов и экспортировать их в РФ а для этого (преднамеренно!) почикать объемы...(и все это -- аж глобально...) ..- хочется узнать -- это откуда?
    Хто ей нашептал что змей-горын.. знаменитая триада нашей золотой экономмодели "экспорт/жилье/продовольствие" втихомолку лишена одной головы..?..

    Отнюдь.
    Не лишена, а оптимизирована и перенацелена.
    Объёмы уменьшаются, строители едут добывать валюту в Каракас и РФ, стройматериалы отправляются туда же.
    Плюс ипотека, снижение ставок по кредитам, рост доходов и рост цен на жильё внутри страны.

  • andrewCat Senior Member
    офлайн
    andrewCat Senior Member

    8166

    14 лет на сайте
    пользователь #500304

    Профиль
    Написать сообщение

    8166
    # 10 августа 2012 15:33

    Trimahito, Выгодно.... я не говорил.

    не целесообразно держать несколько сот тыс. человек.....

    Sex ist eine Schlacht. Liebe ist Krieg.
  • tanyatvilk Senior Member
    офлайн
    tanyatvilk Senior Member

    1007

    14 лет на сайте
    пользователь #524031

    Профиль
    Написать сообщение

    1007
    # 10 августа 2012 15:33

    И самое важное то. что это уже происходит.
    Поэтому тот, кто ещё до сих пор надеется на чудо, может посмотреть на пример с домом Минскпромстроя.
    Не хотели в марте покупать по 965$, милости просим в августе по 1 230$.
    А осенью будет ещё дороже.

  • andrewCat Senior Member
    офлайн
    andrewCat Senior Member

    8166

    14 лет на сайте
    пользователь #500304

    Профиль
    Написать сообщение

    8166
    # 10 августа 2012 15:35
    andrewCat:

    Trimahito:

    andrewCat:

    Два года назад котлован продавали по 1 034$, а сегодня готовые квартиры по 1 000$ за метр.
    Выводы каждый может сделать сам. Особенно если применить к этой ситуации "депозитный метод расчёта Шумана".

    А почти год назад 650
    Вы что до сих пор не поняли?

    Очередная Ваша ложь, а вот реальность:

    10 июня 2011 16:23
    Спасибо, в понедельник попытаюсь договор заключить на самом деле цена на данный момент 5.5 млн!

    5 500 000 /4 956 = 1 110$.
    В итоге получаем следующую картину - котлован 2 года назад по 1 034$, коробка год назад - по 1 110$, сегодня готовое - по 1 000$.

    Ну так я ж говорю туго доходит, что вы тут и доказываете.
    Тем более был уже по этому поводу разговор.
    А если вы не поняли схему, ну пичалька.
    PS: Следующий девальвец не пропустите :trollface:
    4956 6000(с копейками) за 1$
    Итого 5,5 млн/6200=887

    Добавлено спустя 56 секунд

    5,5 млн/6500=846

    Добавлено спустя 47 секунд

    Trimahito, Не ветка, а анекдот
    Летом 2011 по НБРБ :super:

    Добавлено спустя 9 минут 7 секунд

    Trimahito, А еще хотите открою секрет:
    В августе 2011 Юнивест через банк покупал с рук по 6300 (НБРБ 5000)
    1100*5000=5,5 млн/6300=873 :trollface:

    Добавлено спустя 47 секунд

    Trimahito, Где же вы подевались???

    Sex ist eine Schlacht. Liebe ist Krieg.
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    19 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 10 августа 2012 15:38 Редактировалось audiofil, 3 раз(а).

    http://finance.[censored]/news304327.html

    О ценах на съемное жилье в Гомеле, которым минчане могли бы позавидовать

    tanyatvilk:

    .......
    Объёмы уменьшаются, строители едут добывать валюту в Каракас и РФ, стройматериалы отправляются туда же.
    Плюс ипотека, снижение ставок по кредитам, рост доходов и рост цен на жильё внутри страны.

    Фонтан...........
    Строители едут не на прожитье себе бабло ковать а для скупки тут бетона па1500.... ... ЖБ панели плывут через акиян.... ставки по кредитам снижаются вверх http://respublika.info/5562/finance/article56036/ ..... ипотека при ставке в десятки % годовых (пока по сути валютных годовых) .. рост доходов (последствия 2011 после 2010 помним-помним).......
    И как апофигоз фонтанирования -- .........рост цен на жильё внутри страны(с) tanyatvilk
    Аллах таки все еще акбар. И густо-густо акбар...

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Arr1s Member
    офлайн
    Arr1s Member

    154

    18 лет на сайте
    пользователь #139312

    Профиль
    Написать сообщение

    154
    # 10 августа 2012 15:41
    tanyatvilk:

    Отнюдь.
    Не лишена, а оптимизирована и перенацелена.
    Объёмы уменьшаются, строители едут добывать валюту в Каракас и РФ, стройматериалы отправляются туда же.
    Плюс ипотека, снижение ставок по кредитам, рост доходов и рост цен на жильё внутри страны.

    Бред, вы вообще в курсе новостей?
    [url=http://news.[censored]/economics/303761.html]Минстройархитектуры намерено выполнить годовой план по жилью до октября
    Даешь 10 млн.кв.метров жилья в год!
    Так что объемы будут только увеличиваться, следовательно цена - вниз.

  • andrewCat Senior Member
    офлайн
    andrewCat Senior Member

    8166

    14 лет на сайте
    пользователь #500304

    Профиль
    Написать сообщение

    8166
    # 10 августа 2012 15:48
    Sex ist eine Schlacht. Liebe ist Krieg.
  • Tol55 Senior Member
    офлайн
    Tol55 Senior Member

    5532

    21 год на сайте
    пользователь #32375

    Профиль
    Написать сообщение

    5532
    # 10 августа 2012 15:49
    tanyatvilk:

    Не хотели в марте покупать по 965$, милости просим в августе по 1 230$.

    Попросить-то можно... :D

  • tanyatvilk Senior Member
    офлайн
    tanyatvilk Senior Member

    1007

    14 лет на сайте
    пользователь #524031

    Профиль
    Написать сообщение

    1007
    # 10 августа 2012 15:51

    Arr1s, Вам (как и audiofil-у) тот же совет - будьте внимательны.
    Строили 6,6 млн. метров.
    Потом 5,4 млн. метров.
    Планируют построить 4,2 млн. метров.
    А Вы говорите об увеличении объёмов.

  • x_bober Senior Member
    офлайн
    x_bober Senior Member

    1418

    18 лет на сайте
    пользователь #136052

    Профиль
    Написать сообщение

    1418
    # 10 августа 2012 15:59
    andrewCat:

    Разница в $120 даже на маленькой 50м2 квартире даёт $6,000. Или среднюю годовую зарплату по стране. Или год накоплений человека с зарплатой около $1,000. То есть человек даже на маленькой квартире сэкономил за 2 года 1 год своей работы и жизни. По моему убедительно, даже если не брать в рассчёт риелт и его облачные ценники :-)

    I learned long ago, never to wrestle with a pig, you get dirty; and besides, the pig likes it. -- George Bernard Shaw Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana.
  • Arr1s Member
    офлайн
    Arr1s Member

    154

    18 лет на сайте
    пользователь #139312

    Профиль
    Написать сообщение

    154
    # 10 августа 2012 16:07
    tanyatvilk:

    Arr1s, Вам (как и audiofil-у) тот же совет - будьте внимательны.
    Строили 6,6 млн. метров.
    Потом 5,4 млн. метров.
    Планируют построить 4,2 млн. метров.
    А Вы говорите об увеличении объёмов.

    Я говорю о том, что никто не собирается уменьшать объемы, как вы постоянно твердите. За первые полгода введено 2,5 млн кв. м., значит за год будет 5млн., в след. году планируют построить 6,5 млн. и дальше только увеличение. Так что будьте внимательны.

  • Asia Senior Member
    офлайн
    Asia Senior Member

    35262

    20 лет на сайте
    пользователь #52268

    Профиль
    Написать сообщение

    35262
    # 10 августа 2012 16:11
    x_bober:

    andrewCat:

    Разница в $120 даже на маленькой 50м2 квартире даёт $6,000. Или среднюю годовую зарплату по стране. Или год накоплений человека с зарплатой около $1,000. То есть человек даже на маленькой квартире сэкономил за 2 года 1 год своей работы и жизни. По моему убедительно, даже если не брать в рассчёт риелт и его облачные ценники :-)

    А где все это время жил этот гипотетический человек?

Тема закрыта