Ответить
  • faust_ab Member
    офлайн
    faust_ab Member

    133

    8 лет на сайте
    пользователь #2164168

    Профиль
    Написать сообщение

    133
    # 26 мая 2025 18:04 Редактировалось faust_ab, 2 раз(а).
    MaxRusak:

    61165
    # 26 мая 2025 17:27
    faust_ab:
    Но это не поражение, потому что еще какое-то количество раз бомбили Ковентри..

    Именно. Ибо были силы продолжать бомбить.

    Один город, ещё пару раз! И это не обычные бомбардировки важных объектов которыми занимались все у кого были мало мальски приличные бомбардировщики!
    Думаю так на совещаниях Геринг и пояснял Алоизычу - целей мы не добились, кучу техники и людей потеряли, но это ни в коем случае не поражение на этом этапе, ведь мы ещё пару раз отбомбим по Коветри! Думаю Алоизыча такие убогие оправдания полностью удовлетворили! )

    Добавлено спустя 1 минута 36 секунд

    MaxRusak:

    Нет

    А, так они продолжили массированные бомбардировки, толпы немецких истребителей продолжили биться с английскими?? :shuffle:

    Добавлено спустя 9 минут 35 секунд

    MaxRusak:

    Нет

    Интересно, если поставить вместо Британии аббревиатуру из 4-ех букв -- СССР, вы бы продолжали с упорством барана талдычить что в битве за СССР Германия не потерпела поражение, а СССР на этом этапе не победил?

  • serwik Senior Member
    офлайн
    serwik Senior Member

    4270

    18 лет на сайте
    пользователь #91720

    Профиль
    Написать сообщение

    4270
    # 26 мая 2025 18:20 Редактировалось serwik, 2 раз(а).
    MaxRusak:

    Ибо были силы продолжать бомбить.

    а над Москвой последний фашистский самолет пролетел, емнип, в июле 1944...
    по вашей логике -- "немцы не потерпели поражения в Московском небе до лета 1944"?

    ПС. Вообще интересный факт -- о первых налетах на Москву пишут везде, информации о последних налетах (и о полётах разведчиков) -- практически не найти....

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    63609

    20 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    63609
    # 26 мая 2025 18:57
    faust_ab:

    Один город, ещё пару раз! И это не обычные бомбардировки важных объектов которыми занимались все у кого были мало мальски приличные бомбардировщики!

    В глубине территории.

    faust_ab:

    Интересно, если поставить вместо Британии аббревиатуру из 4-ех букв -- СССР, вы бы продолжали с упорством барана талдычить что в битве за СССР Германия не потерпела поражение, а СССР на этом этапе не победил?

    Без разницы. Можно взять более утрированный пример. Государство А нападает на государство Б с целью завладеть всеми территориями, но в ходе войны замечает, что всей территории скорее всего не занять или это дорого обойдется и тогда государство А останавливает наступления, заняв к примеру половину страны Б и решает компенсировать не достигнутые цели, напав на государство В. Значит ли это, что государство А проиграло в войне с государством Б? Ведь основная цель не достигнута и потому по вашему А проиграла в войне. А по моему, хоть все цели не были достигнуты, все равно государство А победитель в войне.
    Атакующий, если даже не достигнет ни одной из целей не проигрывает, а терпит неудачу. Не поражение терпит, а именно неудачу. Это при условии, что противник не переходит в успешное контрнаступление. Ибо проигрыш, когда теряешь, а не когда не смог достигнуть чего либо. Ну как в футболе. Не победить еще не означает проиграть. Можно еще вничью сыграть. Как-то так.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    2096

    2 года на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    2096
    # 26 мая 2025 19:02

    видео с разоблачением трюков. первый вспышка в 100 раз ярче солнца. одновременно с этими словами фокус поворачивается на камераменов. Двое как подобается в солнечных очках, чувак забыл их одеть. Ослеп, ожог роговиц?
    облака никак не меняются, когда воздушные испытания. казалось, тучка с дождиком испарилась.

    Добавлено спустя 6 минут 38 секунд

    Land:

    MaxRusak:

    Если продолжают бомбить, то значит силы есть. Вот если бы немцы перестали делать вылеты по той причине, что ни один самолет до цели не долетал, вот тогда можно было говорить о проигрыше. А так просто изменили приоритеты на другие. Какая тут шиза?

    самая реальная. Вермахт после Сталинграда тоже просто изменил приоритеты. А не потерпел поражение в битве за Сталинград. Аналогично и в Курской битве. Просто изменились приоритеты и они прекратили наступление. Потому, что так захотели. Но могли бы. Но не захотели. Передумали.

    Но это правильно. 12 июля Гитлер остановил Курскую битву из-за высадки на Сицилии. Узнав от Клюге о сложностях на Орловской дуге, Гитлер так это увязал, в равной мере. Если бы под Орлом шансов больше, он бы пошёл на риск в Италии. Поскольку мало, принял решение сохранить войска для Италии. Итальянцы разбегаются. Нужны резервы с востока. Не важно в Италию по итогу ничего не поехало. 12 июля Гитлер хотел перебросить часть сил в Италию, а уже 17 июля не вспоминал об этом.

    Добавлено спустя 5 минут 41 секунда

    По поводу битвы за Британию, нужно учитывать мощь зенитных орудий. Переплыли, создали плацдарм. Англичане атакуют, и их сбивают не только с воздуха, но и с земли тоже. Немцы не захватили Британию по той причине, что и не высадились на Мальте. :insane:

    https://lenta.ru/articles/2021/05/20/crete/

    30 мая Фрейберг покинул Крит на самолете, в Египет удалось эвакуировать около 15 тысяч союзных солдат. Потери британцев составили почти семь тысяч убитых и раненых, в плен попали 17 тысяч военнослужащих.

    Несмотря на победу, Гитлер был весьма расстроен высокими потерями и заявил Штуденту, что время парашютных войск прошло. Фюрер запретил любые крупные воздушно-десантные операции. В германском командовании пришли к выводу, что при их проведении ВДВ слишком уязвимы от огня ПВО противника и его наземных войск — в первую очередь бронетанковых. В дальнейшем подчиненных Штудента командование вермахта использовало в качестве элитных пехотных частей на наиболее угрожаемых участках театров боевых действий.

    Этот запрет Гитлера предотвратил захват немцами острова Мальта, который после падения Крита имел стратегически важное значение для Лондона в Центральном Средиземноморье. Оценивая сражение за Крит, премьер-министр Великобритании Уинстон Черчилль назвал громадной глупостью решение Гитлера пожертвовать ради захвата одного острова частью своих элитных войск.

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    4452

    11 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    4452
    # 26 мая 2025 19:15
    serwik:

    sherst:

    Вопрос не в том, с какой скоростью США создавали ЯО, а с какой скоростью это делала бы Германия, если бы вообще смогла это делать (см., например, историю уничтожения завода по производству дейтерия в Норвегии).

    так с какой скоростью строили ядрен-батоны США? и смогла ли бы Германия строить их больше/быстрее?
    для того, чтобы ЯО могло быть реальным оружием способным изменить ход войны из того состояния, в котором Германия бы находилась на момент его создания?
    в РИ? и в АИ, в которой Германия не воюет с СССР (а, скорее, сотрудничает, покупая ресурсы)?

    Начну с конца. В реальной истории Германия не покупала ресурсы у СССР, а просто забирала их. Под чистую. Что касается американского ЯО, как решающего фактора в войне с Германии, то на Берлин было сброшено во время войны 67,6 килотонн взрывчатки, на Гамбург 38,7, на Мюнхен 27, на Кельн 44, на Эссен 37... . При этом мощность и интенсивность бомбардировок шла по нарастающей и до осени 1945г половина американской армии находилась на Тихоокеанском ТВД (бомбардировщики В-29 в Европе вообще не воевали). Короче, у американцев не было особой необходимости применять ЯО. А немецкого ЯО, если бы оно появилось, они не боялись.

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    28102

    24 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    28102
    # 26 мая 2025 20:09
    MaxRusak:

    Атакующий, если даже не достигнет ни одной из целей не проигрывает, а терпит неудачу. Не поражение терпит, а именно неудачу.

    Под Сталинградом немцы потерпели неудачу. И в операции Багратион -- неудачу. Так же неудачей был Киевский котел и Харьковская операция.
    Неуда́ча — субъективная отрицательная оценка, случайного или непредсказуемого стечения обстоятельств. Тут главное выделено. Поэтому MaxRusak, уперся бараном и ничего ему не доказать. И Германия в ВМВ потерпела не поражение, а неудачу.

    Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд

    3681134:

    12 июля Гитлер хотел перебросить часть сил в Италию, а уже 17 июля не вспоминал об этом.

    опять приоритеты изменились :lol:

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    2096

    2 года на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    2096
    # 26 мая 2025 20:20

    Гитлер на 100 дней отложил начало наступления на Курск. Он знал приблизительную дату высадки на Сицилии. И то что приоритеты сменятся тоже в курсах!

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    63609

    20 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    63609
    # 26 мая 2025 20:47
    Land:

    Под Сталинградом немцы потерпели неудачу.

    Да, которая в итоге привела к поражению в виде пленения, уничтожения группировки и отступления (потери приобретенного).

    Land:

    Неуда́ча — субъективная отрицательная оценка, случайного или непредсказуемого стечения обстоятельств. Тут главное выделено. Поэтому MaxRusak, уперся бараном и ничего ему не доказать. И Германия в ВМВ потерпела не поражение, а неудачу.

    нежелательный исход чего-либо, отсутствие успеха

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    28102

    24 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    28102
    # 26 мая 2025 20:50
    3681134:

    Гитлер на 100 дней отложил начало наступления на Курск. Он знал приблизительную дату высадки на Сицилии. И то что приоритеты сменятся тоже в курсах!

    ну конечно, нет сомнений. А что ему мешало начать на 100 дней раньше и на 100 дней раньше сменить приоритеты?

    Добавлено спустя 1 минута 30 секунд

    MaxRusak:

    Да, которая в итоге привела к поражению в виде пленения, уничтожения группировки и отступления (потери приобретенного).

    так все же к поражению?

    MaxRusak:

    нежелательный исход чего-либо, отсутствие успеха

    а под Сталинградом был успех?

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    44230

    10 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    44230
    # 26 мая 2025 21:17

    Land, может, Макс хочет сказать, что поражение - это только в войне в целом, а неудача - в промежуточных битвах ? )

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • victor-vira Senior Member
    офлайн
    victor-vira Senior Member

    43679

    12 лет на сайте
    пользователь #747315

    Профиль
    Написать сообщение

    43679
    # 26 мая 2025 21:48

    Германия в ВМВ потерпела поражение ......
    Фашизм потерпел неудачу.

    Я физик. Согласен с любым закономерным проявлением действенности. Являюсь профессиональным жильцом ......)))))
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    63609

    20 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    63609
    # 26 мая 2025 21:52 Редактировалось MaxRusak, 1 раз.
    Land:

    так все же к поражению?

    Да.
    При игре в футбол в одном случае отсутствие победы не приводит к поражению (ничья), а в другом приводит (проигрыш). Вы эту разницу не видите. Не выиграл, значит однозначно проиграл.

    Land:

    а под Сталинградом был успех?

    Не было у немцев. И?

    Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд

    Абико:

    Land, может, Макс хочет сказать, что поражение - это только в войне в целом, а неудача - в промежуточных битвах ? )

    Нет. Я имею ввиду, что если нападаешь и без положительного результата, то это неудача, а если нападаешь с отрицательным результатом (отступил, лишился возможности нападать), то это поражение. Вроде ничего сложного. :-?

    Добавлено спустя 1 минута 16 секунд

    victor-vira:

    Германия в ВМВ потерпела поражение ......
    Фашизм потерпел неудачу.

    Верно подмечено. :super:

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    28102

    24 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    28102
    # 26 мая 2025 22:01
    Абико:

    Land, может, Макс хочет сказать, что поражение - это только в войне в целом, а неудача - в промежуточных битвах ? )

    так пусть так и скажет. Но, как по мне, не зря же есть выражение "поражиени в войне". Т.е. дополнительная дефиниция понятия. Не просто так. А неудача -- это протиовоположность удаче. Которая есть событие случайное, основанное на везении. Повезло -- удача. Не повезло -- неудача.

    Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд

    MaxRusak:

    При игре в футбол в одном случае отсутствие победы не приводит к поражению (ничья), а в другом приводит (проигрыш). Вы эту разницу не видите. Не выиграл, значит однозначно проиграл.

    а в казино, если не выиграл, то как? :lol: Не проиграл? Мы тут не мундиал обсуждаем, а боевые действия в стратегическом масштабе. Где не достижение успеха -- это однозначный проигрыш. Просто потому, что ты затратил массу ресурсов, а желаемого результата не добился. Так карта легла :lol:

    Добавлено спустя 1 минута 15 секунд

    MaxRusak:

    Не было у немцев. И?

    и поражения под сталинградом у немцев не было? Была невезуха, да? А ссср просто повезло. Это был не подвиг бойцов КА, а просто так карта легла. Верно?

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    63609

    20 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    63609
    # 26 мая 2025 22:11 Редактировалось MaxRusak, 4 раз(а).
    Land:

    а в казино, если не выиграл, то как?

    Если была сотка и осталась сотка, то не проиграл. Есть возражения?

    Land:

    и поражения под сталинградом у немцев не было?

    Было как следствие неудачи. Повторюсь: Я имею ввиду, что если нападаешь и без положительного результата, то это неудача, а если нападаешь с отрицательным результатом (отступил, лишился возможности нападать), то это поражение. Вроде ничего сложного.
    Для вас это сложно для понимания и потому вы не можете это принять?

    Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд

    Land:

    и поражения под сталинградом у немцев не было?

    Повторю (надо таки вам принимать таблетки от склероза): Была неудача, которая в итоге привела к поражению в виде пленения, уничтожения группировки и отступления (потери приобретенного). https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=25606738&start=11040#p115391164

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • victor-vira Senior Member
    офлайн
    victor-vira Senior Member

    43679

    12 лет на сайте
    пользователь #747315

    Профиль
    Написать сообщение

    43679
    # 26 мая 2025 23:40
    Land:

    Хотя, с другой стороны, ускорение свободного падения никак не взвесить на весах национальных интересов.

    А с другой стороны......
    Такой противник как Вы .......Всегда интересен ......
    Скорее живой ,чем мёртвый .......)))))))

    Я физик. Согласен с любым закономерным проявлением действенности. Являюсь профессиональным жильцом ......)))))
  • faust_ab Member
    офлайн
    faust_ab Member

    133

    8 лет на сайте
    пользователь #2164168

    Профиль
    Написать сообщение

    133
    # 26 мая 2025 23:46
    MaxRusak:

    В глубине территории.

    Да, и что, бомбардировки важных объектов на территории противника, это что-то необычное? Что бы бомбить Ковентри Германия стянула (как в Битве за Британию) бОльшую часть авиации к проливу?

    MaxRusak:

    Без разницы. Можно взять более утрированный пример. Государство А нападает на государство Б с целью завладеть всеми территориями, но в ходе войны замечает, что всей территории скорее всего не занять или это дорого обойдется и тогда государство А останавливает наступления, заняв к примеру половину страны Б и решает компенсировать не достигнутые цели, напав на государство В. Значит ли это, что государство А проиграло в войне с государством Б? Ведь основная цель не достигнута и потому по вашему А проиграла в войне. А по моему, хоть все цели не были достигнуты, все равно государство А победитель в войне.
    Атакующий, если даже не достигнет ни одной из целей не проигрывает, а терпит неудачу. Не поражение терпит, а именно неудачу. Это при условии, что противник не переходит в успешное контрнаступление. Ибо проигрыш, когда теряешь, а не когда не смог достигнуть чего либо. Ну как в футболе. Не победить еще не означает проиграть. Можно еще вничью сыграть. Как-то так.

    "Как-то так" только в ваше воспаленной голове! Кто говорил что Германия проиграла войну после битвы за Британию -- голоса в вашей голове? Вы точно читаете только то что написано, или сочиняете за других? Германия проиграла один из эпизодов второй мировой, тот который Черчилль назвал битвой за Британию, кто говорил про поражение в войне?

    Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд

    Абико:

    Land, может, Макс хочет сказать, что поражение - это только в войне в целом, а неудача - в промежуточных битвах ? )

    Похоже на то, ведь нельзя потерпеть поражение в отдельно битве, но эта бредовая интерпретация только в его воспаленной голове! )

    Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд

    MaxRusak:

    Было как следствие неудачи. Повторюсь: Я имею ввиду, что если нападаешь и без положительного результата, то это неудача, а если нападаешь с отрицательным результатом (отступил, лишился возможности нападать), то это поражение. Вроде ничего сложного.
    Для вас это сложно для понимания и потому вы не можете это принять?

    Это только ваши фантазии! )
    Германия по итогам Битвы за Британию лишилась возможности напасть на Британию? )

  • victor-vira Senior Member
    офлайн
    victor-vira Senior Member

    43679

    12 лет на сайте
    пользователь #747315

    Профиль
    Написать сообщение

    43679
    # 26 мая 2025 23:59

    А мятеж ?????
    Это поражение или неудача ???????)))))))
    ****************
    Очень интересно мнение участвовавших в протестах ......))))))
    *****************
    *****************
    *****************
    Опять же......
    Поражение в выборах.....
    Насколько это неудача ? До следующих выборов ???????)))))))

    Добавлено спустя 37 минут 37 секунд

    А я вам скажу......
    Пока вы будете отстаивать свои меркантильные интересы.....
    Будут чередоваться поражения с неудачами.......
    ****************
    Пока физики к управлению не придут ........)))))

    Я физик. Согласен с любым закономерным проявлением действенности. Являюсь профессиональным жильцом ......)))))
  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    2096

    2 года на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    2096
    # 27 мая 2025 06:42 Редактировалось 3681134, 2 раз(а).
    Land:

    3681134:

    Гитлер на 100 дней отложил начало наступления на Курск. Он знал приблизительную дату высадки на Сицилии. И то что приоритеты сменятся тоже в курсах!

    ну конечно, нет сомнений. А что ему мешало начать на 100 дней раньше и на 100 дней раньше сменить приоритеты?

    Ничего не мешало. Надо в комплексе картину рассматривать, дабы не выглядело рванью с контекста. Во-первых почти все пехотные дивизии отходившей с Кавказа группы армий "А" Гитлер оставил на Таманском полуострове. 400 тысяч немцев и румын сидели там в бездействии. Если бы отошли через Ростов, оставив в Крыму малые силы, с высокой вероятностью в результате контрудара немцы брали Сталинград в марте 1943.

    Далее немецким генштабом разработаны планы контрударов, дабы выправить критическое положение после поражения под Сталинградом. Должны были завершиться взятием Белгорода и Курска. Белгород немцы взяли. Для Курска Гитлер навязал необязательное участие 9 армии Моделя. Гитлер откладывал наступление, якобы хотел дождаться новых танков тигр и пантера, чтобы наверняка пробить мощную русскую оборону. Это всё фарс. По совокупности Гитлер саботировал наступательную кампанию 1943 года. В марте взяли Курск, в апреле Ленинград. Затем провели новую Барбароссу понятно с горазд более выгодных, чем в 1941 позициях. Главным было способность Вермахта громить советские войска. С этим проблем никогда не возникало. Харьков и Белгород 2 крупных города как нефиг делать за пару дней зачистили с минимальными потерями.

    Добавлено спустя 5 минут 19 секунд

    Под Курском для немцев основной проблемой стали советские минные поля. Даже не то что русские в них стреляли. За 3 месяца переноса превратили в самое укреплённое место в мире. Вместо быстрого прорыва к Курску получилась битва на истощение, опять же с минимальными для немцев потерями. На 12 июля, когда Гитлер сорвал наступление, ситуация близка к боям на Украине в июне 1941. Уже с июля немцы оценивали как преследование перемолотых советских частей.

    Немцы отдали Вермахт на произвол Гитлера. Он говорит: я хочу чтобы войска с Кавказа остались на Таманском полуострове. Я хочу на 100 дней отложить наступление на Курск. Генералы разводят руками. А что мы можем поделать. Фюрер приказал. Мы должны подчиниться. Война со стороны Германии носила бутафорский характер. Битва за Москву, Сталинград, Курск это цирк. Вермахт мог быть использован гораздо эффективней. 2 недели срок сопротивления Советского Союза до капитуляции, если бы немцы воевали нормально.

    Добавлено спустя 27 минут 57 секунд

    Чем Гитлер вошёл в историю. Холокостом понятно. В первую очередь как человек, отдавший безумное количество плохих приказов армии. В этом отличие между мной и теми кто здесь спорит. Я знаю об этих приказах. Юзеры исходят из аксиомы, немцы воевали на пределе возможностей. Значит допустимо к шансам Германии обсудить ленд-лиз, военную экономику. Гитлер=саботаж в военной области. Кому верить в такой ситуации. Грег Халлетт, написавший о Гитлере британском агенте. Не обязательно Британия, на ЕС работал. Андрей Купцов тоже о саботаже. Читал бабка вспоминала о жизни в Берлине в годы войны и первое время после. Ходили слухи, Гитлер агент Сталина, засланный из Кремля. Выводы на основе анализа боевых действий. Странное перемещение танковых дивизий, с направления главного удара русских они исчезали. В целом люди задавались вопросом. Это вообще нормально, первый год войны не замечать противника, потом Вермахт оказался беспомощным!? Гитлер возглавлял антигитлеровскую коалицию.

    https://newsland.com/post/1340595-1933-37-45-gitler-realnyi-pobeditel-germanii

    Гитлер был главный тайный враг Германии

    (Он спас Россию от уничтожения. Гитлер как спаситель России народный герой России и это реальный повод по Русской традиции провозласить его как Святого и Избавителя от.. ну скажем от «Гитлеризма» что ли?)

    Ремейк Главы из книги Артиллерия

    Стратегический абсурд германской истории

    Основной враг гитлеровской Германии – Товарищь Адольф Алоизович Гитлер: все, что он делал как верховный главнокомандующий и как глава государства, должно было привести к одной цели. Эта цель – Разгром германской армии и поражение в войне германского государства. Эти действия были продуктом сознательного волевого выбора.

    Несмотря на параноидный тон подобного утверждения, оно логически неизбежно вытекает из всем известных событий истории Второй мировой войны.

    Для любого, кто серьезно интересовался войной 1939–1945 годов и читал послевоенную литературу всех направлений – от учебников и аналитических отчетов до мемуаров участников и художественных произведений авторов-фронтовиков (естественно, с «той» и этой стороны) – не может не возникнуть вполне допустимая оценка войны. Это не противостояние врагов, а использование ошибок противника. И эти ошибки необъяснимо примитивны, их можно было избежать, результат ошибочного решения был предсказуем, всем понятен, но… а ничего.

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    28102

    24 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    28102
    # 27 мая 2025 08:17
    MaxRusak:

    Если была сотка и осталась сотка, то не проиграл. Есть возражения?

    Потеря 2 тыщ самолетов с экипажами -- это была сотка и осталась сотка? :lol:

    Добавлено спустя 1 минута 50 секунд

    MaxRusak:

    Было как следствие неудачи. Повторюсь: Я имею ввиду, что если нападаешь и без положительного результата, то это неудача, а если нападаешь с отрицательным результатом (отступил, лишился возможности нападать), то это поражение. Вроде ничего сложного.
    Для вас это сложно для понимания и потому вы не можете это принять?

    Поражение было как следствие неудачи... Значит бывает поражение, как следствие удачи? :lol: Любое поражение очень выгодно объяснить следствием неудачи. Не мы, дебилы, загнали три мехкорпуса в мешок около границы. Это просто так карта легла. Зеро выпало.

    Добавлено спустя 1 минута 29 секунд

    MaxRusak:

    Повторю (надо таки вам принимать таблетки от склероза): Была неудача, которая в итоге привела к поражению в виде пленения, уничтожения группировки и отступления (потери приобретенного). https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=25606738&start=11040#p115391164

    спрошу еще раз. Приведите пример поражения вследствие удачи. Ну или удачу, которая привела к поражению.

    Добавлено спустя 1 минута 16 секунд

    3681134:

    Под Курском для немцев основной проблемой стали советские минные поля.

    не, ты не в курсе. Просто не повезло. А минные поля тут не при чем :znaika:

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    44230

    10 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    44230
    # 27 мая 2025 08:30 Редактировалось Абико, 2 раз(а).
    Land:

    Не мы, дебилы, загнали три мехкорпуса в мешок около границы. Это просто так карта легла. Зеро выпало.

    У Макса всё детерминировано и у человека нет свободы воли и выбора.

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13