Ответить
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    63589

    20 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    63589
    # 26 мая 2025 10:57
    Land:

    в те,которые озвучивались шесть десятков лет. Потери между восточным и западными фронтами соотносились как 65-70 к 35-30. И я четко помню, когда начали говорить о 80%.

    Я привел источник 1949-го года. Причем не советский или российский.
    Гугл перевод:
    Перси Эрнст Шрамм отвечал за ведение официального дневника ОКВ во время войны. В 1949 году он опубликовал статью в газете Die Zeit, в которой перечислил цифры потерь ОКВ[21], эти цифры также появились в многотомном издании дневников ОКВ.
    Штаб-квартира газеты Die Zeit в Гамбурге Т.е. территория не под советской оккупацией.

    Во время Второй мировой войны Шрамм снова добровольно пошел на службу в Вермахт и, получив звание майора, служил на различных штабных должностях, пока не был выбран официальным штабным историком или составителем дневников для Оперативного штаба Верховного командования Германии (Wehrmachtführungsstab), заменив Хельмута Грайнера, чье отстранение было организовано Мартином Борманом, главой канцелярии нацистской партии.[2] Обязанности Шрамма включали ведение подробных записей о повседневной деятельности и решениях Генерального штаба, в который входили высшие военные полевые командиры немецкой армии. Это давало Шрамму беспрецедентный доступ к высшим эшелонам немецкой армии и ее внутренним механизмам.

    Или это по вашему лапша?

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • faust_ab Member
    офлайн
    faust_ab Member

    133

    8 лет на сайте
    пользователь #2164168

    Профиль
    Написать сообщение

    133
    # 26 мая 2025 11:05
    MaxRusak:

    Или это по вашему лапша?

    Так где тут про 80%?

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    63589

    20 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    63589
    # 26 мая 2025 11:05
    Land:

    спорим, если попросить вас показать эту корреляцию, вы не сможете?

    Смогу. Там порядка 77% потерь ранеными. Но раненых больше и потому как раз в среднем и даст 80%.

    serwik:

    Чем и как? И почему не устроили в реальности?

    Авиацией. Той, что устраивали налеты на советские территории. Продолжали бы свой блиц и после 10 мая, а так самолеты понадобились на восточном фронте.

    Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды

    faust_ab:

    Так где тут про 80%?

    Сложите числа из таблицы. Колонка Dead от Eastern Front до Training Forces. Это будет 100% а потом посмотрите какую долю составляет Eastern Front.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • faust_ab Member
    офлайн
    faust_ab Member

    133

    8 лет на сайте
    пользователь #2164168

    Профиль
    Написать сообщение

    133
    # 26 мая 2025 11:14
    MaxRusak:

    Авиацией. Той, что устраивали налеты на советские территории. Продолжали бы свой блиц и после 10 мая, а так самолеты понадобились на восточном фронте.

    В 40-ом году не получилось, в 41-ом уж точно бы получилось, так Макс Русак говорит, ну ок! Ну а британцы все время
    до лета 41-го сидели ровно на булках и ничего не делали! :shuffle:

    Добавлено спустя 7 минут 5 секунд

    MaxRusak:

    Сложите числа из таблицы. Колонка Dead от Eastern Front до Training Forces. Это будет 100% а потом посмотрите какую долю составляет Eastern Front.

    Какую таблицу?? Вы не давали никаких ссылок! )

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    63589

    20 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    63589
    # 26 мая 2025 11:23
    faust_ab:

    Ну а британцы все время
    до лета 41-го сидели ровно на булках и ничего не делали!

    Может и делали, но авиации для атак на СССР Германии хватало.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • faust_ab Member
    офлайн
    faust_ab Member

    133

    8 лет на сайте
    пользователь #2164168

    Профиль
    Написать сообщение

    133
    # 26 мая 2025 11:27
    MaxRusak:

    Может и делали, но авиации для атак на СССР Германии хватало.

    И что? Из этого (на СССР хватило) вы делает вывод что в этот раз -- хана этой Бриташке, точно бы все получилось! Где тут логика? )

  • Lonewolf Onliner Auto Club
    офлайн
    Lonewolf Onliner Auto Club

    24486

    23 года на сайте
    пользователь #3975

    Профиль
    Написать сообщение

    24486
    # 26 мая 2025 11:38
    MaxRusak:

    Естественно речь была про Брестскую крепость - герой. Возражение про геройскую оборону Брестской крепости у вас есть?

    Не было никакой "геройской обороны Брестской крепости". Более-менее организованная оборона была подавлена в первый же день. К обеду 22 июня немцы вошли в крепость. Потом несколько недель вылавливали единичных оставшихся.

    Добавлено спустя 1 минута 30 секунд

    Land:

    Говорили им про 5 млн потерь -- верили. про 10, 20, 27 -- все едино.

    Недавно в Госдуме озвучили новые цифры людских потерь Советского Союза в годы Великой Отечественной войны — почти 42 млн человек. К предыдущим официальным данным «дополнительно» прибавились 15 млн человек.

    (с) 2017 год

    VW Touareg 3.6 FSI
  • serwik Senior Member
    офлайн
    serwik Senior Member

    4270

    18 лет на сайте
    пользователь #91720

    Профиль
    Написать сообщение

    4270
    # 26 мая 2025 11:51
    Lonewolf:

    Потом несколько недель вылавливали единичных оставшихся.

    что не умаляет героизма этих "единичных оставшихся"
    и то, что приличное количество вот таких единичных героев тормозило немецкое наступление. медленно, но непредсказуемо.

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    28091

    24 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    28091
    # 26 мая 2025 11:53
    MaxRusak:

    Или это по вашему лапша?

    лапша. Развесистая.

    Добавлено спустя 55 секунд

    MaxRusak:

    Смогу. Там порядка 77% потерь ранеными. Но раненых больше и потому как раз в среднем и даст 80%.

    именно об этом [вы не имеете понятия, что такое "корреляция"] я и говорил.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    11173

    16 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    11173
    # 26 мая 2025 11:54
    Lonewolf:

    Не было никакой "геройской обороны Брестской крепости"

    Да и от крепости осталось только одно название. По факту в 1941 году - это только здания Центральных казарм, которые и использовались как казармы.
    А сама крепость (как фортификационное сооружение) была уничтожена в 1915 году отступающими царскими войсками.

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    28091

    24 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    28091
    # 26 мая 2025 11:57
    MaxRusak:

    Может и делали, но авиации для атак на СССР Германии хватало.

    т.е. что такое "фронтовая авиация" мы тоже не знаем? Пикирующие ю-87 надо было на Лондон отправлять, да?

    Добавлено спустя 1 минута 46 секунд

    serwik:

    и то, что приличное количество вот таких единичных героев тормозило немецкое наступление. медленно, но непредсказуемо.

    это каким образом оборона Брестской крепости тормозила наступление на Минск? :-?

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    63589

    20 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    63589
    # 26 мая 2025 12:18
    faust_ab:

    Из этого (на СССР хватило) вы делает вывод что в этот раз -- хана этой Бриташке, точно бы все получилось! Где тут логика? )

    Как бы если направить все самолеты, которые были задействованы на восточном фронте, то это бы однозначно не усилило Британию. И были бы новые разрушения.

    Land:

    т.е. что такое "фронтовая авиация" мы тоже не знаем? Пикирующие ю-87 надо было на Лондон отправлять, да?

    Минск 22 июня бомбили Пикирующие ю-87?

    Land:

    лапша. Развесистая.

    Т.е. данные от лица, который был ответственен за эти данные это лапша? А что тогда не лапша? Только то, что вам нравится? :trollface:

    Land:

    именно об этом [вы не имеете понятия, что такое "корреляция"] я и говорил.

    Я понимаю, что вы автор этого понятия, но для общего развития: Корреля́ция (от лат. correlatio «соотношение»), или корреляцио́нная зави́симость — статистическая взаимосвязь двух или более случайных величин (либо величин, которые можно с некоторой допустимой степенью точности считать таковыми), при этом изменения значений одной или нескольких из этих величин сопутствуют систематическому изменению значений другой или других величин[1].
    И вот убитые и раненые это случайные величины, но между ними существует определенная зависимость. Раненых больше. Но не просто больше, а больше на определенную величину от убитых. По этому, если в одном месте мы говорим о 100 погибших и 1000 раненых, то и в другом месте если мы говорим о 100 погибших, то раненых будет около 1000. А значит если в некотором месте 10% погибших из всех, то значит и раненых где-то такой же процент из всех. Так вам понятно, что такое корреляция? Если нет, то придется вечера подождать. Может мой сын более доходчиво вам объяснит.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • serwik Senior Member
    офлайн
    serwik Senior Member

    4270

    18 лет на сайте
    пользователь #91720

    Профиль
    Написать сообщение

    4270
    # 26 мая 2025 12:28 Редактировалось serwik, 2 раз(а).
    MaxRusak:

    Если нет, то придется вечера подождать. Может мой сын более доходчиво вам объяснит.

    т.е. вас там несколько на одном аккаунте?
    "о, это многое объясняет" (с) СЦ

    Land:

    Пикирующие ю-87 надо было на Лондон отправлять, да?

    А британский флот в Лондоне находился? речь вроде о "устроить бриттам Перл-Харбор" шла....
    А вот где у Британии "перл-харбор" и какого он размера -- просьба MaxRusak'у не подсказывать, пусть сам ищет и думает....

    MaxRusak:

    Как бы если направить все самолеты, которые были задействованы на восточном фронте, то это бы однозначно не усилило Британию.

    ну, как сказать... если ПВО Британии работает лучше, чем ПВО в СССР -- такое перенаправление приведёт к "выбиванию" немецкой авиации и фактическому усилению Британии... что собственно и произошло в ходе "битвы за Британию"
    как вы считаете, чье ПВО летом 1941г лучше?

  • faust_ab Member
    офлайн
    faust_ab Member

    133

    8 лет на сайте
    пользователь #2164168

    Профиль
    Написать сообщение

    133
    # 26 мая 2025 12:33
    MaxRusak:

    Как бы если направить все самолеты, которые были задействованы на восточном фронте, то это бы однозначно не усилило Британию. И были бы новые разрушения.

    Ну да, и что? Не могу понять, так Британии хана, или как? И откуда взялись самолеты на восточном фронте, откуда перебросили.. )

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    63589

    20 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    63589
    # 26 мая 2025 12:45
    serwik:

    т.е. вас там несколько на одном аккаунте?
    "о, это многое объясняет" (с) СЦ

    Нет. Я просто попрошу, что бы он попытался более доходчиво объяснить, а я уже это опубликую.

    serwik:

    как вы считаете, чье ПВО летом 1941г лучше?

    Однозначно у Британии. Но любое ПВО имеет ограничения.

    faust_ab:

    Ну да, и что? Не могу понять, так Британии хана, или как? И откуда взялись самолеты на восточном фронте, откуда перебросили.. )

    Явно, что самолеты не возникли из ничего. Т.е. в этапе подготовки нападения на СССР были переброшены ближе к границам СССР. Как раз окончание налетов на Британию попадает на май 41-го.
    А так массированная авиационная атака по линии движения кораблей с войсками к Британии (тогда не нудно всякие Перрлы-Хабры британские искать. В худшем случае сами приплывут к месту атаки), авиаудары на побережье и высадка войск. Ну, типа как в Нормандии.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • faust_ab Member
    офлайн
    faust_ab Member

    133

    8 лет на сайте
    пользователь #2164168

    Профиль
    Написать сообщение

    133
    # 26 мая 2025 13:01
    MaxRusak:

    Явно, что самолеты не возникли из ничего. Т.е. в этапе подготовки нападения на СССР были переброшены ближе к границам СССР. Как раз окончание налетов на Британию попадает на май 41-го.

    Вы так "завуалированно" поражение в битве за Британию называете окончанием налетов?

    MaxRusak:

    А так массированная авиационная атака по линии движения кораблей с войсками к Британии (тогда не нудно всякие Перрлы-Хабры британские искать. В худшем случае сами приплывут к месту атаки), авиаудары на побережье и высадка войск. Ну, типа как в Нормандии.

    Какие еще массированные авиационные атаки после поражения в битве за Британию?

  • serwik Senior Member
    офлайн
    serwik Senior Member

    4270

    18 лет на сайте
    пользователь #91720

    Профиль
    Написать сообщение

    4270
    # 26 мая 2025 13:10
    MaxRusak:

    Но любое ПВО имеет ограничения.

    Так и любые силы нападения имеют ограничения.
    А вы почему-то ограничения для сил, обороняющих Британию -- видите, а для сил, собирающихся на неё напасть -- нет.
    То, что эти силы нападения потом осуществили вполне успешное нападение на другого противника, причём более сильного (СССР) -- не означает, что в нападении на Британию у них не было ограничений...

    Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды

    MaxRusak:

    авиаудары на побережье и высадка войск. Ну, типа как в Нормандии.

    вы соотношение сил, обороняющих нормандию и обеспечивающих это самые "авиаудары" -- видели?
    про то, что кроме авиаударов была и морская артподдержка и наряд выделенных на это сил -- в курсе?
    соотносили с возможностями Британии и Германии 1940-41гг.?

  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    7998

    12 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    7998
    # 26 мая 2025 13:23
    faust_ab:

    Вы так "завуалированно" поражение в битве за Британию называете окончанием налетов?

    Какие благородные победители. Даже не спросили за компенсацию.

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    63589

    20 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    63589
    # 26 мая 2025 13:23
    faust_ab:

    Вы так "завуалированно" поражение в битве за Британию называете окончанием налетов?

    С чего вы взяли, что поражение? Просто смена приоритетов.

    faust_ab:

    Какие еще массированные авиационные атаки после поражения в битве за Британию?

    СССР через полтора месяца бомбили во всю. Откуда самолеты, если поражение в битве за Британию?
    Значит самолетов было в достаточном количестве. Ковентри бомбили до августа 42-го.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • faust_ab Member
    офлайн
    faust_ab Member

    133

    8 лет на сайте
    пользователь #2164168

    Профиль
    Написать сообщение

    133
    # 26 мая 2025 13:34 Редактировалось faust_ab, 1 раз.
    MaxRusak:

    С чего вы взяли, что поражение? Просто смена приоритетов.

    Это ваш сын сейчас пишет, сколько ему, извините, лет? Звучит как-то по детски! Поставлены цели и задачи, совершаются действия к достижению этих целей и задач, в итоге цели и задачи не выполнены, нееет -- это не поражение, не обосрамс, это так -- мы просто сменили преоритеты, не очень-то и хотелось! Ну хоть не победа, или ваши алогичные фантазии подсказывают слово "победа"? )

    MaxRusak:

    СССР через полтора месяца бомбили во всю. Откуда самолеты, если поражение в битве за Британию?
    Значит самолетов было в достаточном количестве. Ковентри бомбили до августа 42-го.

    У вас нет жара, голова не болит? Поражение = уничтожение всех самолетов британцами?
    В битве за Британию стояла задача бомбить Ковентри до 42-го года?

    Добавлено спустя 3 минуты

    omdm:

    Какие благородные победители. Даже не спросили за компенсацию.

    Вы это к чему?