Автомобильная физика

Berezina, я думал, что разницу торможения в нейтрали и на педераче пояснять не надо...оказывается - надо.

На педераче еще и мотор гасится. Тоже потери.

"Практически" - разная.

...

В горах. В горах ситуация такая (опыта по горам у меня достаточно) - мкпп - торможение мотором, хрен с ним, с износом - улететь страшно.

акпп - прерывистое торможение, как и долговременное сильно нагревает тормоза, снижая их эффективность, зависит конечно от рельефа.

Ходимость колодок (пример) - транзит (город+трасса+грузы и т.д.) - 70 тысяч, джип с акпп - 50 тысяч. масса - сравнима, тип тормозной системы - тоже. стиль вождения - одинаков.

ПЫСЫ опустим умение/неумение. ок?

Berezina, я о том и говорю, что при торможении на педераче приходится еще и гасить обороты мотора. Имеем жесткую связь - мотор-сцепление-коробка-дифференциал-асфальт.

При торможении в нейтрали это все отпадает, ну за исключением работы по вращению подшипников выходного вала мкпп.

Тоесть, когда вы тормозите в нейтрали мкпп (а ведь это в любом случае так, скажем в диапазоне скорости от 40 до 0 кмч.), вы меньше нагружаете тормоза, чем при торможении при тех-же условиях на акпп, которая вплоть до момента отановки машины не дает мотору выйти на хх.

Не верите - могу покатать и показать.

Это я к особенностям устройства акпп.

пысы и не "сранвима", а "сравнима".

Сказок не надо, да ?

localhost,

Учитесь ездить сначала.

Потом будете рассуждать что сказки, а что нет.

Dmitry_B,

я о том и говорю, что при торможении на педераче приходится еще и гасить обороты мотора.

Глупости вы говорите.

Момент инерции мотора сам по себе (из-за мех.потерь) падает быстрее, чем получается время торможения с той скорости.

Т.е. разжевываю - через жесткую связь на передаче, не мы гасим обороты мотора, а инерция авто ПОДДЕРЖИВАЕТ обороты мотора. Тем самым тратя энергию машины, т.е. теоретически помогает тормозить.

В каком случае износ колодок будет выше? Если для рассеивания 10К джоулей мы воспользуемся работой 10К джоулей от тормозов на нейтрали или 9.9К джоулей от тормозов + 0.1К джоулей от компрессии мотора на передаче?

Это я к особенностям устройства акпп.

В акпп все то же самое. За исключением того, что, нейтрали нет.

А эффективность "подкручивания" мотора от колес, а-ка торможение мотором, в первый момент хуже (пока нужная производительность не достигнется). Потом сравнима.

Это на очень древних акпп. На современных, например, коробка ZF 94 года, ГТ просто блокируется и эффективность ничем не отличается от мкпп.

Так что еще раз вам советую - не придумывайте проблему. Износ колодок от типа кпп практически не зависит. А зависит от умения/желания водителя.

Теоретическая зависимость есть, но как раз абсолютно противоположная тому, что вы говорите. А именно:

-самый большой износ на нейтрали;

-меньше износ на передаче или на акпп.

Berezina, вы несовсем понимаете, что я до вас пытаюсь донести.

Попытаюсь по другому:

при торможении с 40 кмч до полной остановки авто:

- на мкпп - придаем отрицательное ускорение только массе авто (N)

- на акпп - гасим двигатель. почему - да элементарный пример - остановка на акпп путем сброса газа - можно очень долго катится по обочине и не остановится.

..

кста - на ХХ на мкпп я могу легко дойти до 3 педерачи. если я подниму обороты до 1000 - возможно даже по 5.

...

По эффективности торможения мотором - действительно, АКПП это делает хуже механики - это уже из опыта.

ПЫСЫ

"практически" - не значит равно.

Да и потом, нейтраль есть и в акпп. Точно так-же как и в механике вращается вал привода насоса. ПРичем как в парковке, так и в нейтрали.

Не имеет никакого отношения к обсуждаемому здесь износу колодок.

при торможении с 40 кмч до полной остановки авто:

- на мкпп - придаем отрицательное ускорение только массе авто (N)

- на акпп - гасим двигатель. почему - да элементарный пример - остановка на акпп путем сброса газа - можно очень долго катится по обочине и не остановится.

Дмитрий, не обижайтесь, но вы просто пока еще не задумались даже над своими фразами. Не говоря уже о чужих.

У вас просто начало предложения противоречит его окончанию.

По эффективности торможения мотором - действительно, АКПП это делает хуже механики - это уже из опыта.

ПЫСЫ

"практически" - не значит равно.

Не равно, но не является определяющим.

Это как реальная езда на одной и той же машине с мкпп и акпп, у которых одинаковое число передач и похожая величина пер.чисел. Разница в потере мощности есть, а результат езды практически одинаков.

Причем отклонения могут быть в любую сторону - акпп может оказаться и быстрее еще.

Потому что, гораздо более существенную роль играют другие факторы.

Точно то же самое и с износом колодок.

я кажется понимаю что имеет ввиду дмитрий, на тупой и древней 4-акпп режимы 3-2 совсем не для спуска по серпантинам... 3 на спуске вообще не держит, двиг легко уходит вверх, скорость ощутимого торможения двиг за 80 (от много чего зависит конечно) ... Имхо 3 это тягать что-то тяжелое

2 еще куда ни шло, но воткнуть 2 в движении это капец коробке

1 вообще не при делах, хотя имхо единственный режим на котором даже древние коробки блокируют жестко гт

Андрей Владимирович,

Нет никаких проблем втыкать и 1 и 2 в движении. Даже древняя коробка не включит передачу если обороты будут выше отсечки.

Странно, почему это 1 или L не приделах.

Да я только так и езжу в горах. Вот не далее как пару месяцев назад - рекордные уклоны и акпп древнего типа - только и делаешь, что дергаешь между 2 и L. При этом даже 1.3 литра мотора хватает погасить скорость авто на уклоне в 30%.

Причем, там же на мкпп ездил и возможность мкпп по лучшему торможению нафик не упала. Да, акпп на 1-й тормозит мотором так, как мкпп может на 2-й. Но там где надо 1-я на мкпп уже другие проблемы - шины не держат на дороге и авто просто юзом ползет вниз.



Я уже и не говорю про свой пепелац с нормальной акпп в ручном режиме, которая тормозит мотором так, что в горах вообще тормоза не надо, если ехать в колоне с законопослушными бюргерами.

Вот хорошая иллюстрация того, чего можно ждать от обывателей по поводу умения пользовать акпп в горах, если даже вы говорите фразы про "1-я вообще не приделах", "2-я не помогает"

Berezina, +1, у меня первая втыкается на автомате при 60кмч, и тормозит дай боже

Андрей Владимирович, Блокировка гт включается на 80кмч и выше. Как она может включаться на 1-й передаче я не представляю

Berezina:

Нет никаких проблем втыкать и 1 и 2 в движении. Даже древняя коробка не включит передачу если обороты будут выше отсечки.

Это одна из грубейших ошибок, выводящих акпп из строя.

Кстати - давайте те ка вспомним основные причины износа двигателя:

- активное дросселирование

- холодный пуск

- торможение двигателем.

И всем известно, что АКПП бережет двигатаель. Т.е. машина с акпп при прочих равных выдерживает до ремонта мотора больше.

АКПП демпфирует ф. 1 и 3, что косвенно доказывает худшее торможение двигателем на акпп.

pashil,

ну как, выяснил, насчет износа колодок?..

я поэтому и побоялся задавать вопрос - практики вроде Дмитрия считают одно, а теоретики вроде Николая считают иначе...а правда, как всегда, где-то посредине...

у своего механика при встрече спрошу, почему он придерживается таких же взглядов, как и Дмитрий...