Ответить
  • vKvadrate Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    vKvadrate Senior Member Автор темы

    8833

    15 лет на сайте
    пользователь #156641

    Профиль
    Написать сообщение

    8833
    # 15 марта 2012 22:36

    Причиной возникновения данной темы послужила необходимость разобраться в том, что же из себя представляет МММ-2011, в которую в последнее время так активно агитируют вступать.

    Как утверждает Мавроди, МММ представляет из себя финансовую пирамиду, в которой "выигрыши" предыдущим участникам выплачиваются за счёт вкладов последующих. Вот что он сам пишет о подобных системах: "Если вы участвуете в пирамиде, вы действительно можете получать сверхдоходы в течение долгого времени. Но имейте в виду – вы фактически паразитируете на других членах общества. Если у вас нет никаких моральных проблем в этой связи – участвуйте на здоровье". Никаких гарантий участникам не предоставляется, на оф.сайте висит предупреждение, что им могут не вернуть деньги без объяснения причин. При этом Мавроди представляет пирамиду как инструмент для достижения "финансового апокалипсиса", который должен помочь обрушить "несправедливую финансовую систему", после чего должен возникнуть лучший мир :) Каким конкретно он будет - никто не знает, сам Мавроди на все подобные вопросы отвечает в стиле: "вот наступит апокалипсис - сами увидите" [*]. По словам Мавроди, МММ-2011 будет работать около 3,5 лет, и ко второй половине 2014 года она «замкнётся» вокруг себя, когда в пирамиду войдёт треть населения планеты (~2,5 млрд человек), и система будет функционировать, не полагаясь исключительно на приток новых вкладчиков [*]
    В данной теме множество раз поднимались вопросы, касающиеся различных аспектов деятельности МММ [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]. К сожалению, очень редко удавалось услышать на них более-менее адекватные ответы от сторонников пирамиды, в основном всё сводилось или к шаблонным фразам с оф.сайта (МММ, ВВП), или к обвинению участников данной темы в том, что они "идиоты", "зомби", "завистники" и так далее :) [*]

    Вот, для примера, часть поднятых в теме вопросов:

    • На чём основана вера участников пирамиды в то, что она не рухнет? ( обратные аргументы уже были представлены не раз )
    • Что будет, когда система (допустим) охватит весь мир? Что ждёт нас за "финансовым апокалипсисом"? Как дальше будет происходить развитие человечества? На каких принципах оно будет основано? И что будет с теми, кто мыслит иначе, и будет не согласен с этими идеями?
    • Кто будет работать, когда у всех все будет, и работа перестанет быть необходимостью и условием выживания? Про говно тут вспоминают в том смысле, что волонтеров-ассенизаторов будет явно меньше, чем волонтеров в других областях человеческой деятельности. А они тоже нужны. И в шахту угольную кто-то должен лезть, рискуя ежедневно жизнью и уж наверняка обрекая себя на проблемы со здоровьем в перспективе. И в литейном цеху кто-то должен работать. И дома строить кто-то должен, и нефть добывать, и водителем троллейбуса работать, и врачом, и механизатором, и учителем, и т.д. и т.п.
    • Откуда возьмутся "высоконравственные строители нового общества", если людей, которые сейчас приходят в пирамиду, привлекают нереальными прибылями, подогревая в них жажду наживы? О каком "справедливом обществе" можно говорить, если сама пирамида построена на иерархическом принципе, "горизонтальные связи" работают совсем слабо, и любой участник может быть "исключён" из пирамиды по решению "верхушки" без объяснения причин?
    • Как привлечь в пирамиду людей, которые в деньгах не нуждаются, но и не хотят сами себя обслуживать, потому что прислуга, получившая ИХ ЖЕ деньги разбежалась? В противном случае всё, что будет происходить в пирамиде - это хаотичное распределение своих денег между бедным.
    • Как именно вы собрались "ломать мировую финансовую систему"? Рухнет МММ - означает крах множества личных финансовых планов участников, но мировая финсистема и не будет знать об этом крахе - просто не заметит.
    • Зачем пирамиде с такими "благими намерениями" нужно такое количество лжи, недоговорок, подтасовок и т.п.?
    В итоге из анализа информации, доступной в сети интернет (как на официальном сайте Мавроди, так и на множесте сайтов "филиалов" пирамиды; публикаций на различных интернет-ресурсах и обсуждений на форумах), а также из непосредственного общения с участниками МММ (в том числе десятниками и сотниками) были сделаны следующие выводы:

    1. МММ-2011 действительно представляет из себя финансовую пирамиду, устойчивость которой при этом сильно преувеличена, что и доказал её крах, официально признанный Мавроди 16 июня 2012. Это уже привело ко множеству негативных последствий и потере большинством участников своих денег, обещания вернуть которые через 2-3 месяца из новой пирамиды МММ-2012 явно несостоятельны.

    Несмотря на все заявления Мавроди и его сторонников, а также различные рекламные ролики о получении крупных "выигрышей" участниками пирамиды, математические рассчёты, проведённые различными людьми на основе данных о текущей численности пирамиды (на май 2012 заявляется о 30 млн), темпах её роста (увеличение в среднем в 1,4 раза в месяц за последние полгода), средних вкладах (1000$), участии других стран [*] [*], заявленных процентах (сейчас - 40% в месяц + бонусы и реферальные), а также логике поведения участников (большинство из которых желают потратить "выигрыш" на покупку квартиры, машины и других вещей, в среднем на сумму в 100.000$ [*]), показывают, что время существования пирамиды весьма ограничего (наиболее оптимистичные прогнозы называют 2014-й год как время краха пирамиды) [*] [*] [*] [*] [*]

    Исходя из этого становится ясно, что в результате разрушения пирамиды около 80-90% её участников потеряют свои деньги. Также это приведёт к негативным последствиям для общества [*], вполть до возможных уголовных преступлений (если участники, потерявшие деньги, захотят получить их со своих "десятников" любыми способами, или просто отомстить им) [*]. Также ввиду отсутствия единого юридического лица действия "десятников" и других руководителей могут в дальнейшем трактоваться как организация незаконной предпринимательской деятельности (в том числе и в составе организованной преступной группы) или как другие нарушения действующего законодательства (уход от уплаты налогов, незаконная финансовая деятельность, незаконная игорная деятельность,..) [*] [*], что уже приводит к судебным разбирательствам [*] [*].

    Иной перспективы пока не просматривается, так что те, кто решают принять участие в МММ, должны отдавать себе отчёт, что таким образом они становятся причастными ко всем описанным выше последствиям, и что в таком случае каждый денежный "выигрыш" будет "проигрышем" для десятков других людей [*]

    2. Привлечение новых людей в пирамиду происходит путём обмана, через введение их в заблуждение относительно законности данной деятельности, устойчивости пирамиды, количества участников, наличия выплат, истории прошлых пирамид, благотворительности, психологических манипуляций, а также многих других вещей.

    Вот вам характерный пример. Поиск по "ммм-2011" в гугле выдает на первой странице десяток сайтов, именуемых "официальными". Просмотрел все из пятерки. Даже на сайте самого Мавроди "предупреждение" о том, что это финансовая пирамида, и никто никому ничего не гарантирует - уже исчезло с первой страницы. На еще одном сайте - спрятано под ссылкой среди 10-ти прочих ссылок. На остальных - НИ СЛОВА. Красивые циферки, бегущие графики обогащения и прочее. Тут же можно и вступить. И на всех ОГРОМНЫМИ буквами

    МММ-2011 — ЭТО ВЫГОДНО. МММ-2011 — ЭТО НАДЕЖНО. МММ всегда платит. Вы можете в этом убедится обратившись к форуму системы или почитав письма вкладчиков. Невозможно приостановить каким либо образом деятельность системы из за её децентрализованности. Все средства распределены между участниками а структура существует автономно от государства и руководства. МММ-2011 это неофициальная система перераспределения финансовых средств, в которой выигрывают все участники. Принцип работы прост: новые участники обеспечивают выигрыш старым. Система растёт постоянно, а значит выиграют все.

    И это даже не вспоминая о накрутке рейтинга Alexa Rank, о результатах которой гордо пишут чуть ли не каждый день в новостях [*]; и о признании лишь по истечении 3-4 месяцев самим Мавроди факта лжи относительно того, что "Всем Всё Платится", в то время когда о невыплатах давно писали даже на оф.сайте [*] [*] [*] [*]; и о наличии лживой информации на главной странице о том, что в МММ достаточно сделать вклад и не обязательно привлекать новых участников, и это при том, что по факту таких людей сам Мавроди уже называет "пьявками", и струтуры, в которых нет притока новых участников, подлежат расформированию, а их руководство - исключению из системы [*]; и об отмене "задним числом" сверхдоходных депозитов за день до того, как по первым полугодовым вкладам должны были начаться выплаты, а значит изначально их никто и не думал выплачивать, это был просто обман и рекламный ход для привлечения новых людей [*]; и о байки о том, что в МММ-94 была треть бюджета России (что на то время составляло больше ВСЕЙ наличной денежной массы, и при этом она была вывезена на 17-ти камазах, в которых бы максимум влезло 0,09 % бюджета) [*] [*]; и более ранние заявления самого Мавроди о том, что развал МММ-94 - это просто естественных ход событий, а государство не могло бы это сделать, даже если бы захотело [*]; и о многих других вещах [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]

    Таким образом, нельзя заявлять, что "Люди знают все нюансы и осознанно решают участовать в пирамиде", здесь имеет место как недобросовестная реклама, так и прямая ложь. Получить же объективную информацию практически невозможно, так как к ней имеет доступ лишь "верхушка" пирамиды. К тому же комментарии на оф.сайтё жёстко модерируются, но даже те, кто проходят через данный "фильтр", через пару дней вполне могут исчезнуть, так что у людей по сути очень мало возможностей что-то обсудить и разобраться в вопросе.

    3. Исходя из той информации, что доступна сейчас, пирамида МММ-2011 выглядит как авантюрный эксперимент на живых людях с неясными целями и сомнительными путями их достижения. Декларируемое изменение мироустройства по сути является такой-же завлекалкой, как и ВВП, и расчитана на тех, на кого не повлияли остальные заманухи. На практике это невозможно по ряду причин, описанных ниже.

    Ни ммм, ни какая другая подобная структура даже теоретически не представляет для мировой финансовой системы какой-либо угрозы, потому как:
    • Ориентация только на вклады частных лиц.
    • Ограниченное число этих самых часных лиц (по стат. опросам - в пределах 6% трудоспособного населения).
    • Наличие у этого ограниченного числа лиц еще более ограченных финансов. Судя по иногда выпадающим в свободный доступ отчетам и опросам участников, в подавляющем большинстве случаев вклад составляет до 500 долларов. Методов вовлечения в пирамиду состоятельных людей и их денег НЕТ! Более того - сама суть ммм вступает в конфликт с интересами состоятельных людей. Таким образом, потолок аккумулирования средств в системе не превысит 1-2 %% мировой денежной массы. Капиталы абрамовичей-гейтсов, султанов, корпораций, государств никогда в пирамиде не окажутся.
    • Деньги участников всё равно лежат в банках и, следовательно, работают в экономике.

    Таким образом напрашивается еще один вывод. Любая пирамида - пристанище исключительно нищих, пришедших беспринципно обогатиться за счет таких же нищих. Простое перераспределение средств из 1000 карманов в один изменит только покупательскую способность этого "одного" и только. С миру по нитке - голому рубаха.

    К тому же, участие в подобной затее показывает безответственное отношение людей, надеющихся лишь на "гений Мавроди" (который желает разрушить существующую финансовую систему, но альтернативы никакой не предлагает) [*]. Проанонсирована акция по смене мироустройства (не менее!!) - а главные проблемы (стёбно объединённые в этой теме под слоганом "А кто говно убирать будет?" ) - даже и не обдумывались никем в МММ! [*] [*] Пока что всё, на что надеятся мммщики, - это помощь роботов, которые будут за них делать всю "чёрную работу" :D [*] Однако никто при этом не может ответить, откуда такое количество роботов возьмётся за пару лет, что остались до планируемого "апокалипсиса", так что шанс "утонуть в говне" после него достаточно велик ;)

    Или же план такой - разрушим мир, а там посмотрим. Авось не хуже получится :lol: Но ведь многих вполне устраивает и современный мир. Можно стать аскетом и питаться подножным кормом, можно стать миллионером, а можно быть как все. Полная свобода и безграничные возможности. Я бы не хотел этого разрушать ради неизвестно чего. Вам известно ради чего или нет? Вы об этом задумывались или достаточно того, что карман набивается незаработанными деньгами? Одно радует, пирамида долго не продержится. Ну, хоть 5%-10% вкладчиков смогут нажиться на остальных 90%. За них порадуемся. У нас так принято в стране. Получать не трудясь. Все же хотят быстро и много и чтобы пальцем не пошевелить.

    Между тем, гораздо более реальных альтернативных подходов к развитию общества и его экономической системы хватает и сейчас, было бы желание трудиться над их воплощением [*], а не только лежать на диване и пересчитывать виртуальные миллиарды мавро. Volchenok очень хорошо описал, как может поступать любой человек, чтобы уже сейчас реально сделать мир лучше: [*]

    Таковы на данный момент краткие выводы относительно сути МММ-2011, сами обсуждения доступны по ссылкам за символами [*]. Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь. Выбор в любом случае остаётся за каждым. Как, в общем, и ответственность, и об этом также забывать не стоит...

    created by Ратмир

    давайте дружить
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 10 апреля 2012 11:08 Редактировалось audiofil, 1 раз.
    ghost100:

    audiofil:

    Участвующий в великом - становится сопричастным величию..........
    Тиражирующий глупость становится сопричастным тоже... Не находите?

    чисто технически производство пищи, уже на данном этапе, для всего населения планеты, большей частью автоматизировано, и полностью его роботизировать не составляет никакого труда.

    Господи :weep: :roof: :ass:

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • ghost100 Senior Member
    офлайн
    ghost100 Senior Member

    12555

    17 лет на сайте
    пользователь #100100

    Профиль
    Написать сообщение

    12555
    # 10 апреля 2012 11:11 Редактировалось ghost100, 1 раз.

    audiofil вы бы лучше узнали, как на самом деле обстоят дела в сельском хозяйстве, и сколько реально нужно людей, что бы прокормить 7 млрд. населения планеты.

    PS только не приводите в пример ручной труд стран африки, беларуси и северной кореи, так как эти страны все равно получают гуманитарную помощь (продукцией или деньгами) от высокоразвитых стран, у которых все производство пищи - автоматизировано.

  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    16 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 10 апреля 2012 11:12 Редактировалось Ратмир, 4 раз(а).
    ghost100:

    чисто технически производство пищи, уже на данном этапе, для всего населения планеты, большей частью автоматизировано, и полностью его роботизировать не составляет никакого труда.

    Ну так, за чём дело стало? :ura: Давай, начинай автоматизировать: гидропоника там, роботизация и иже с ними. Как сможешь показать свой полностью автономный дом, где всё делают роботы, а ты просто лежишь на диване и плюёшь в потолок - заходи ;)

    И дело даже не в том, возможно это или нет. Дело в том, что этим нужно целенаправлено заниматься уже сейчас, и только через лет 15-20 реальные результаты станут заметны. А вот так, чтобы просто всё развалить, а потом начинать придумывать новое - так можно и околеть в ближайшую зиму от холода и голода ;)

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 10 апреля 2012 11:19 Редактировалось audiofil, 1 раз.
    ghost100:

    audiofil вы бы лучше .............

    Господи - он еще и упорствует :roof: :roof: :ass:
    И это -- рядовой форумный невежда.. Без статуса в обществе, без лести прихлебателей, без ............
    Чего же ждать от невежд на самом верху? Там же полностью крышу выносят лизатели -- пролизывают от ануса до темечка...........

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Товаровед Senior Member
    офлайн
    Товаровед Senior Member

    3530

    16 лет на сайте
    пользователь #121996

    Профиль
    Написать сообщение

    3530
    # 10 апреля 2012 11:23

    Наша пирамида тоже вечная, как всё в этом мире пирамидально и вечно начиная с Египетских пирамид, которые существуют уже более двух миллионов лет.

    Египетские пирамиды выстроены из камня, а ваша из слов. Что дольше продержится?

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 10 апреля 2012 11:24
    Товаровед:

    Наша пирамида тоже вечная, как всё в этом мире пирамидально и вечно начиная с Египетских пирамид, которые существуют уже более двух миллионов лет.

    Египетские пирамиды выстроены из камня, а ваша из слов. Что дольше продержится?

    Лично мне больше понравилось отжирненное

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • ghost100 Senior Member
    офлайн
    ghost100 Senior Member

    12555

    17 лет на сайте
    пользователь #100100

    Профиль
    Написать сообщение

    12555
    # 10 апреля 2012 11:27 Редактировалось ghost100, 2 раз(а).

    audiofil и вообще о чем тут спор?

    вы задали вопрос и пожаловались, что на него никто не отвечает.
    я написал, что на официальном форуме системы на этот вопрос давно отвечали.
    затем вы написали, что тот ответ - полный бред.
    я ответил, что в сельском хозяйстве уже давно не бред, и именно так там и обстоят дела, хотя про другие сферы деятельности никто ничего и не говорил.

    И это -- рядовой форумный невежда.. Без статуса в обществе, без лести прихлебателей, без ............

    вы еще обвините меня, что я поддерживаю ммм или не разбираюсь в экономике.
    но я все же надеюсь, что вы меня с кем то попутали. а то можно сделать опрос тут на форуме, кто из нас двоих разбирается в экономике лучше.

    PS и вообще, мне до этой ммм нет никакого дела, раз хотят люди растаться со своими деньгами - пусть растаются. это их законное право.

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 10 апреля 2012 11:33 Редактировалось audiofil, 3 раз(а).
    ghost100:

    я ответил, что в сельском хозяйстве уже давно не бред, и именно так там и обстоят дела, ..............

    именно это я и счел признаком невежества. Причем - не нуждающимся в доказательствах для любого, кто знает что молочные консервы не растут на деревьях

    пс
    а МММ к нашему с Вами междусобойчику - никаким боком. Единственное что касается МММ - это то, что полагаться на "автоматизацию" производства продуктов питания сегодня...или через 5 -10 -15 лет - Ратмир вполне взвешенно ответил.
    А если МММ победит (уверен что нет, но - нафантазим...) - то никогда не будет автоматизации ни производства продуктов, ни отгребания продуктов переработки продуктов (в просторечии - говна).

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    16 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 10 апреля 2012 11:36 Редактировалось Ратмир, 1 раз.

    Кошки - кошками, а мммщики уже всё больше начинают предлагать заняться противозаконными действиями:

    09.04.2012 10:10 Анатолий Николаевич

    Доброго времени суток, Сергей Пантелеевич! Может быть, что Вы уже об этом думали и предполагали это сделать. Идея стара как мир. Если есть "своя валюта"- МАВРО, то было-бы логично разрешить участникам (владельцам кошельков с МАВРО) производить расчеты между собой за различные товары и услуги в МАВРО. Например, участник "А" продает участнику "В" земельный участок. Естественно цена договорная, в МАВРО. Участники договорились о цене, и участник "В" просит своего руководителя перевести МАВРО участнику "А". У участника "А" происходит увеличение МАВРО в кошельке. Основанием перевода МАВРО может быть заявка. Подтверждением поступления МАВРО может быть, ну скажем- отчет о поступлении. Я думаю, что купля-продажа может происходить за любые виды МАВРО. Так как Участники "А" и "В" законопослушные граждане, то оформить данную сделку они могут договором дарения. Участник "А" безвозмездно, т.е. даром передает участнику "В" земельный участок. Далее гос. регистрация договора дарения и выдача свидетельства о праве собственности. Все красиво и законно! Налогов - ноль. Точно так же можно производить расчеты в МАВРО за всевозможные услуги. Оформлять оказание таких услуг договором об оказании бесплатной, безвозмездной помощи. Таким образом участники могут обмениваться между собой товарами и оказывать друг другу услуги. Подчеркиваю, БЕЗВОЗМЕЗДНО! Все остальные люди, не участники системы будут тоже хотеть участвовать в таком БЕЗВОЗМЕЗДНОМ товаро-обмене. Но нет, сначала будте любезны вступайте в систему, получайте МАВРО. А дальше обменивайте МАВРО на что угодно! С Уважением, участник МММ 2011 Анатолий Николаевич.

    Интересно, они действительно совсем не понимают, что на налоги существует любое государство, и уход от уплаты налогов будет всегда счетаться серьёзным преступлением, особенно в подобных масштабах, так что как только подобное начнётся - пирамиду прикроют очень быстро.

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • ghost100 Senior Member
    офлайн
    ghost100 Senior Member

    12555

    17 лет на сайте
    пользователь #100100

    Профиль
    Написать сообщение

    12555
    # 10 апреля 2012 11:38 Редактировалось ghost100, 5 раз(а).

    audiofil я в эту ветку пришел пообщаться, так как в ветке обсуждения курсов валют опять троллит девяткин, которого вы не баните.

    ну и общаться на счет механизмов или сроков действия пирамиды неинтересно, так как тут и так все понятно для нормального человека: что будет и когда пирамида развалится.

    так что приходится отвечать на ваши, якобы риторитческие вопросы, которые, на самом деле, ими не являются, и на официальном сайте на них были получены какие то (не всегда адекватные) ответы.

    вообщем перед спором рекомендую читать первоисточники и хотя бы частично ознакомится с позицией противоположной стороны, а не только руководствоваться своими предположениями.

    иначе вы и мммщики, со стороны стороннего наблюдателя, выглядете одинаково, только с разными знаками.

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 10 апреля 2012 11:47
    Ратмир:

    Кошки - кошками, а мммщики уже всё больше начинают предлагать заняться противозаконными действиями:
    Интересно, они действительно совсем не понимают, что на налоги существует любое государство, и уход от уплаты налогов будет всегда счетаться серьёзным преступлением, особенно в подобных масштабах, так что как только подобное начнётся - пирамиду прикроют очень быстро.

    Автор того поста -- скорее всего не понимает.
    Понимал бы - не писал бы про законность и "..налогов ноль".
    Знал бы он тогда и о том, что такое притворная сделка, и что дарение - вовсе не означает отсутствие налогов во всех ситуациях и тп...
    Просто у ммм-щика напряженно работает моск -- под какую фишку... каким способом отстимулировать неофитов влезать в МММ.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    16 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 10 апреля 2012 11:49 Редактировалось Ратмир, 4 раз(а).
    ghost100:

    так что приходится отвечать на ваши, якобы риторитческие вопросы, которые, на самом деле, ими не являются, и на официальном сайте на них были получены какие то (не всегда адекватные) ответы.

    вообщем перед спором рекомендую читать первоисточники и хотя бы частично ознакомится с позицией противоположной стороны, а не только руководствоваться своими предположениями.

    ghost100, так ведь в том то и дело, что ответы нужны именно адекватные. Иначе можно и на вопрос "Сколько будет 2х2?" написать "Дофига!", и назвать это "ответом" :insane: Но мы же разумные люди и ведём разговор на уровне фактов, а не домыслов или фантазий. К тому же я, к примеру, с "первоисточниками" ознакамливаюсь постоянно, и ссылки здесь на них выкладываю, однако адекватных ответов на наши вопросы пока так и не увидел. Может, не там искал? Подскажишь места?

    ghost100:

    ну и общаться на счет механизмов или сроков действия пирамиды неинтересно, так как тут и так все понятно для нормального человека: что будет и когда пирамида развалится.

    Так о чём ещё говорить, если не об этом? Всё остальное - мелкие нюансы, и смысла в них копаться я особого не вижу.

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • ghost100 Senior Member
    офлайн
    ghost100 Senior Member

    12555

    17 лет на сайте
    пользователь #100100

    Профиль
    Написать сообщение

    12555
    # 10 апреля 2012 12:01
    Ратмир:

    Так о чём ещё говорить, если не об этом?

    у вас есть данные, у вас есть математический аппарат. все расчитывается элементарно для нескольких условий.

    затем выбираете нужное условие, основываясь на новых фактах развития системы и получаете нужные вам ответы.

    что тут еще можно обсуждать?

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 10 апреля 2012 12:01 Редактировалось audiofil, 1 раз.
    Ратмир:

    .............
    ghost100, так ведь в том то и дело, что ответы нужны именно адекватные.................

    Именно! А то вспоминается http://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%83%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B ... 0%B3%D0%B0

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • ghost100 Senior Member
    офлайн
    ghost100 Senior Member

    12555

    17 лет на сайте
    пользователь #100100

    Профиль
    Написать сообщение

    12555
    # 10 апреля 2012 12:04 Редактировалось ghost100, 1 раз.

    audiofil а убеждать верующих в очевидных вещах вы считаете нормальным поведением?

    зачем вы пытатетесь доказать оппонентам из стана ммм, что пирамида развалиться и вкладчики потеряют свои деньги?

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 10 апреля 2012 12:10 Редактировалось audiofil, 1 раз.
    ghost100:

    audiofil а убеждать верующих в очевидных вещах вы считаете нормальным поведением?
    зачем вы пытатетесь доказать оппонентам из стана ммм, что пирамида развалиться и вкладчики потеряют свои деньги?

    Разве?
    Я ищу тока ответ на ВОПРОС ВОПРОСОВ.
    Можно поговорить с трезвыми циниками от МММ...
    Но с истово верующими - увы - не о чем.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • 35247 Member
    офлайн
    35247 Member

    268

    19 лет на сайте
    пользователь #35247

    Профиль
    Написать сообщение

    268
    # 10 апреля 2012 12:23 Редактировалось 35247, 2 раз(а).

    audiofil, зря на ghost100 накинулись. перечитайте начало диалога - он просто с нейтральным тоном сообщил тот ответ, который упоминался ммм-щиками касательно самого главного вопроса. а вы восприняли его как апологета и пошло-поехало.
    а в понимающей компании, когда нюансы про несоответствие планов наступления благоденствия и реалий научно-технического развития объяснять не надо, подобный нейтральный тон и как ирония может быть воспринят

  • sashoktut Junior Member
    офлайн
    sashoktut Junior Member

    99

    14 лет на сайте
    пользователь #341868

    Профиль
    Написать сообщение

    99
    # 10 апреля 2012 12:30
    audiofil:

    Товаровед:

    Египетских пирамид, которые существуют уже более двух миллионов лет.

    Да уж, людей ещё не было, а пирамиды стояли).

  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    16 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 10 апреля 2012 12:33 Редактировалось Ратмир, 1 раз.

    `LX, согласен с тобой. Но мне всё же интересно, кто в здравом уме будет писать такие сообщения, как на оф.сайте Мавроди? Почему люди так стремительно тупеют, стоит только пообещать им золотые горы и счастливое будущее? Как можно столь безответственно относиться к своей жизни?

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 10 апреля 2012 12:34 Редактировалось audiofil, 1 раз.
    `LX:

    audiofil, зря на ghost100 накинулись. перечитайте начало диалога - он просто с нейтральным тоном сообщил тот ответ, который упоминался ммм-щиками касательно самого главного вопроса. а вы восприняли его как апологета и пошло-поехало.
    а в понимающей компании, когда нюансы про несоответствие планов наступления благоденствия и реалий научно-технического развития объяснять не надо, подобный нейтральный тон и как ирония может быть воспринят

    А при чем тут цитирование бреда ммм-ян? Ни разу не счел я его пропагандистом МММ ....
    Меня цепануло другое -- этот пост

    ghost100:

    audiofil:

    Участвующий в великом - становится сопричастным величию..........
    Тиражирующий глупость становится сопричастным тоже... Не находите?

    чисто технически производство пищи, уже на данном этапе, для всего населения планеты, большей частью автоматизировано, и полностью его роботизировать не составляет никакого труда.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.