mrduda, что случилось?
yury_by:mrduda, что случилось?
Да куча всего. Не вижу смысла молчать:
1. Подрядчики, строители уходят с объекта до весны
2. Могут не вернуться, т.к. высшее руководство ДСПМК не желает больше финансировать стройку
3. Местная трансформаторная подстанция работает на пределе своей мощности, новая - даже проекта нет, привет отключениям электричества по мере заселения жильцов
4. Водонапорная башня как была не подключена, не обвязана, так и остаётся в подвешенном состоянии
5. Сети (дороги, вода, электрические) не сданы и не сдадутся т.к. некому - ТС ликвидировано
6. Деньги дольщиков втихаря уходят на нецелевые расходы или налево
7. Местное руководство ДСПМК в сговоре с исполкомом, последний отфутболивает любые запросы или жалобы с формальными отписками
8. До кучи, недавно попёрли аккумуляторы со строительной техники
...
Х. Ну и отдельно, СОСНОВОЕ___2016 не видит дальнейшей необходимости представлять данную компанию
Как обычно в Беларуси, мечта о загородной жизни разбивается об отсуствие инфраструктуры. Кстати кабельный интернет по планам был только в этом поселке, в остальных ищите по воздуху и миритесь с косяками.
|
офлайн
СОСНОВОЕ___2016
Member
Автор темы
|
|
|
311 |
10 лет на сайте Город:
|
mrduda:СОСНОВОЕ___2016 не видит дальнейшей необходимости представлять данную компанию
ну пока в отпуске... контракт истекает 17 декабря. ДСПМК-94 на зиму сокращает штат и планирует работать только по текущим договорам долевого.
|
офлайн
СОСНОВОЕ___2016
Member
Автор темы
|
|
|
311 |
10 лет на сайте Город:
|
1. Подрядчики, строители уходят с объекта до весны зимой нет возможности выполнять отдельные виды работ. к тому же активно строятся 5 домов, еще часть по мелочам внутри. Нет смысла деражать большое кол-во людей. Кассеты в зеленку установлены, засыпаются (выводы колодцев на "дне" будут увенчаны камерами и засыпаны еще на 1м точно, еще порядка 1000 м3). 2й аккумулятор оплачен, по плану на следующей неделе подключение (энергетик с электриками будет работать и зимой). подрядчик Белтелеком будет работать в декабре и выводить оптоволокно даже на участки без домов или на фундаменты...
2. Могут не вернуться, т.к. высшее руководство ДСПМК не желает больше финансировать стройку Элементы благоустройства рассчитаны в стоимости всех 140 домов - еще около 13-15 объектов не продано/не застроено (10%). Да, финансирование за счет собственных средств не планируется, за исключением э/подстанции, дорог и благоустройства ( в части).
3. Местная трансформаторная подстанция работает на пределе своей мощности, новая - даже проекта нет, привет отключениям электричества по мере заселения жильцов отписался выше, вопрос подключения стоит.
4. Водонапорная башня как была не подключена, не обвязана, так и остаётся в подвешенном состоянии так и есть. но башня - не элемент инфраструктуры поселка, а административная нагрузка местной власти, даже без нее ЖКХ обязано обеспечить всех водой, что и делается).
5. Сети (дороги, вода, электрические) не сданы и не сдадутся т.к. некому - ТС ликвидировано ДСПМК заинтересовано в передаче сетей - т.к. они остаются у них на балансе и обслуживании. Поэтому после НГ вопрос будет решаться... В застройке есть ЖСПК, и по моему, я не читал Устав, но он обычно типовой в общей части, так вот, ЖСПК создается с целью строительства и последующей эксплуатации домов... т.е. эту функцию может взять ЖСПК, только платите - ведь вопрос, что часть не хочет платить - просто жить в доме, пока все цело... примите решение в кооперативе о передаче и сетей, и дорог, и всего местной власти, забудьте на время о разных взглядах на жизнь - сориентируйтесь на главном - дожать по максимуму обещанное (инфраструктуру), это вопрос НЕ отдельных кучек а всего поселка.
6. Деньги дольщиков втихаря уходят на нецелевые расходы или налево дома строятся, сдаются, инфра тоже, сроки правда, отстают.... я не касаюсь бухгалтерии и не буду даже комментировать возможности распоряжения своими средствами на счету, то они и приходят справа и слева...
7. Местное руководство ДСПМК в сговоре с исполкомом, последний отфутболивает любые запросы или жалобы с формальными отписками опущу комент сговора, переступите и в обл, если не устраивает, есть и др. способы воздействия, но 1й - это диалог на уровне экспл. орг-ции, по другому в разы тяжелее...
8. До кучи, недавно попёрли аккумуляторы со строительной техники это последствия разрешенного свободного въезда... работники одного дольщика... уже найдены и сданы)... ИМХО: я - против въезда отделочников и посторонних. даже клиентов я вожу на своей..
СОСНОВОЕ___2016 не видит дальнейшей необходимости представлять данную компанию Работодатель решил, что мои услуги ему больше на прежних договоренностях не нужны - объектов осталось мало, а я в с вою очередь не согласился с условиями и принципом работы - решение обоюдное.
Все хорошо. Но инфраструктуры пока я не увидел в поселке. Электричества и воды практически нет, интернет может быть. Но самое главное, все как обычно распродано. Мечта беларусов ковырятся потом 20 лет в своих строениях, дожидаясь инфраструктуры на уровне города.
|
офлайн
СОСНОВОЕ___2016
Member
Автор темы
|
|
|
311 |
10 лет на сайте Город:
|
igmelsa:Но инфраструктуры пока я не увидел в поселке.
не передергивайте, не так как планировали, но и не так плачевно - сети все есть, черновой асфальт на всех улицах, 1/3 в чистовом, магаз - в планах, из проекта не выкинут (под дом не отдан, сами вкладываться не будут, ищут инвестора), 2 участка под детскую площадку оставлены по договоренности с ЖСПК (2Х3,5 сотки и по стоке за ними, хотя это 2 дома миника по 65к), зона отдыха - единственное место из инфраструктуры - серьезно отстающая зеленка. ее нужно было засыпать и уже по осени оценить работу кассет, осевший грунт и места сбора воды (не предусмотренные и мешающие)... общая ситуация коснулась и ДСПМК - работа основная в России и Польше, в тендерах даже не участвуют, есть 2 крупных проекта - на стадии проектных работ (инвестор все вносит изменения), и долги нам. а мечта... у всех одна)) и у заказчика и у дольщиков. В Солнечном несколько лет без сетей стояли... все коттеджные застройки по 7-12 лет строились. это не оправдание, а просто реальный факт. Больше негатива вносят неудобства и опасения, это не отнять. Даже рассматривая риски "смерти дспмк" все не катастрофично, но зам.директора и дорожник оставлены здесь решить вопрос по достройке Сосновой полностью - отсюда и сокращение "лишних ртов" и минимизация общих расходов.
Стоит отметить и ЖСПК, набравший хороший опыт в застройке и лидирующий в темпах, качестве и индивидуальном подходе - м.б. еще и магаз заберут и в зеленке поучаствуют...
То есть изначально строят голые дома за н стоимости,вместо того, чтобы сразу предложить поселок за стоимость Н+цена инфраструктуры, хотя о чем это я и так все нормально продается, беларусы люди неприхотливые, в поле 20 лет жизнь могут ![]()
|
офлайн
СОСНОВОЕ___2016
Member
Автор темы
|
|
|
311 |
10 лет на сайте Город:
|
igmelsa:То есть изначально строят голые дома за н стоимости,вместо того, чтобы сразу предложить поселок за стоимость Н+цена инфраструктуры
примерно так. Пропуск мероприятий, недооценка, убытки при расчете Н+цена инфраструктуры ...
если интересно - причины, на мой взгляд, в Беларуси таковы:
- не умеют строить "в стоимость", т.е. не пользуются расчетом проекта, как во всем мире уже лет 100 (не менее) Urban Land Institute https://uli.org . Там своя система расчета необходимости, актуальности и стоимости... у нас изучается в институтах и магистратуре управления недвижимостью поверхностно и недавно, отождествление российского опыта. Большинство застройщиков/девелоперов с 90-х прошлого века, этого не делают... исключение А-100, сербы и еще несколько.... проект раскладывается в спец программе Project Management, Spider Project и пр. учитывается все от гвоздя, своевременно вводятся изменения и виден исход, планируются и деньги, и чел.ресурсы, и список/последовательность мероприятий... короче круто. Например, ответственный за все в ДСПМК "Ц" попал бы в "занятость" 48 часов в сутки, часть обязанностей была делегирована и меньше было бы запоров... Но белстроителям/застройщикам это невдомек, все на "допактах", главное - влезть в тендер или начать стройку...
- нет такого понятия, как land-development ("развитие земли", грубо...). Вся земля разделена на виды и классификации, но получить в собственность юр.лицу нет возможности - только право на застройку (остается у местной власти) на аукционе по кадастровой стоимости, разрешение, как правило, продлевается (со штрафом) или... нет))) отсюда и риски... увеличение стоимости/т.е. "экономия" в расходах или смерть проекта (много случаев, в основном коммерческая недвижимость). К тому же вокруг кольцевой сеют рапс, а люди строятся за 20-30 км от Минска). Нет денег и желания/понимания, что дорога, электричество и газ поднимут стоимость участков (это не только окупится, но принесет прибыль местным властям), а инфраструктура увеличит кол-во желающих там жить, - пример, города спутники: как в мире, и как у нас)...
- бесконтрольность и пофигизм с советских времен - у большинства застройщиков воруют, за косяки нет ответственности, подрядчики/партнеры - это друзья, откат или "оч.дешево", соответственно и последствия. например в городе до 10% генподрядчик откатывал заказчику за объект))
- административные проблемы (согласования, регистрации, внесение изменений, экспертизы, разрешения на строительство, сертификаты и пр., порой малопонятная хрень и вообще непонятное время получения). вспомним: 1й договор зарегистрировали в исполкоме спустя 6 месяцев ( указ П - 3 дня) , первые документы выдали людям спустя 6 месяцев...(по Указу П - 20 дней), да и сейчас все мероприятия с домами - не менее 3-х месяцев... тут же и риски, в т.ч. "взять нахаляву с них хоть что-то" - сделать дорогу, покрыть крыши после урагана, построить башню... никто не знает, на что/ск-ко попадет.
- кредиты (у нас это это сразу конец...)
- получение/использование "прибыли"/средств раньше времени на любые даже оч. "нужные нужды"))))
Как-то так...
ИМХО, igmelsa, просто мое мнение, обобщенное)...
СОСНОВОЕ___2016, интересно пишите, только из-за сокращений многое непонятно. Если появится желание - отредактируйте и дополните сообщение ![]()
|
офлайн
СОСНОВОЕ___2016
Member
Автор темы
|
|
|
311 |
10 лет на сайте Город:
|
yury_by:из-за сокращений многое непонятно.
что именно? я поправлю, не хотел занудствовать....
Отличный пост. Нюансы не важны, потому что сам в этой стране в промышленных масштабах не залезу в стройку, а так ясно - воровство и чиновники. Потому голые поселки с абы какой инфраструктурой. Лучше дачку иметь, а деньги копить на дом в стране с развитой загородной инфраструктурой, для меня это еще и поликлиника, сад-школа, а не маятниковая миграция в город и обратно или скорая лезущая час по грязи. Пока молодой это мелочи, а потом долгое ожидание медпомощи и вместо человека - компост.
СОСНОВОЕ___2016:что именно? я поправлю, не хотел занудствовать....
Про Урбан Лэнд, кредиты...
igmelsa:а деньги копить на дом в стране с развитой загородной инфраструктурой, для меня это еще и поликлиника, сад-школа,
За все нужно платить, не обязательно деньгами. За ровную аккуратную плиточку тоже существует отнюдь не денежная расплата ![]()
yury_by:За все нужно платить, не обязательно деньгами. За ровную аккуратную плиточку тоже существует отнюдь не денежная расплата
В Беларуси никто не предлагает заплатить и получить, даже если придешь в администрацию и скажешь, никто и пальцем не пошевелит, как так человечишко вмешивается в их планы, они лучше ногти накрасят, да зачосы сделают на бошках, а организовать что-то путное это вряд ли. Потому нарежут земли в чистом поле и будут потом туда 20 лет электричество тянуть.
igmelsa, постоянно пишу письма в различные структуры. Медленно, но все же решаются вопросы. Если бы граждане-соседи были сознательнее, то давно бы навели порядок с дорогой, коммуникациями
Просто всем на все плевать: верху на низы, низам на верхи.
|
офлайн
СОСНОВОЕ___2016
Member
Автор темы
|
|
|
311 |
10 лет на сайте Город:
|
yury_by:Медленно, но все же решаются вопросы.
Это точно. нужно дойти до определенной точки кипения, перешагнуть барьер, на котором сходят с дистанции остальные. В гос. организациях на обращения в практике вырабатывается иммунитет. Одних футболят на первом обращении отпиской, других на приеме обещанием и что-то отчасти сделают, третьим отказывают, до обращения в контрольные органы либо после приема руководителя определенного ранга.... коллективные обращения, если в них присутствует социальная значимость - решаются тоже при определенной подкованности и значимости... такая страна - много проблем, нет ресурсов и определенный менталитет лиц и управленцев. Вопрос с подключением башни решить можно (имхо) говоря о наплевательском отношении к нуждам простых сельских граждан на протяжении нескольких лет, да еще под Минском и т.д. Тоже и с дорогой - ведь пешеходку делали по обращению. "Серые" и пассивные - враги прогресса))). и хорошего).
yury_by:Про Урбан Лэнд, кредиты...
Урбан Лэнд Институт (ULI) - некоммерческая организация, действующая по всему миру с 1936 года, с 4-мя офисами (Вашингтон, Гонконг, Франкфурт, Лондон) и в н.в. более 40000 членов, не только девелоперы, но и из гос. и образовательных учреждений и организаций. Цель деятельности - грамотное развитие территорий, населенных пунктов, создание рабочих мест, инфраструктуры, наполнение мест проживания необходимыми объектами недвижимости с задачей обеспечения всех потребностей населения и доходности. Выпускают книги, консультируют (в т.ч. и гос.органы по вопросам развития городов), читают лекции, семинары, собираются на съезды, где обсуждают новые тенденции развития, делятся опытом и пр. С конца 20 века этот творческих коллектив на основании научных исследований наработал методики развития населенных пунктов, отслеживает тенденции развития общества и объектов недвижимости, внедряет новые технологии и инновационные программы для всех участников развития территорий. Обобщили многолетний опыт ведущих девелоперов и классифицировали объекты недвижимости, принципы и порядок их "жизни" от выбора участка, расчета стоимости и целесообразности, дальнейшего развития, содержания и получения дохода, очень подробно по разным направлениям деятельности (правовое, техническое, экономические и организационное), видам и типам недвижимости... Новые специальности и виды менеджмента, изучение и управление рисками, о чем у нас и нет речи, а у них эти специалисты очень ценятся. Все подробно и с примерами из жизни. Одна из интереснейших и полезных книг ULI "Профессиональный девелопмент недвижимости. Опыт ведения бизнеса" претерпела 4 издания и даже сейчас (1-е издание вроде 70-е годы) рекомендовано к изучению у нас. там конкретные примеры существующих объектов в мире от маленьких до громадин с реальными цифрами по расчетам, оценка, % соотношению площадей, мест для парковок, размеров ставок аренды и чека продаж, ссылки на др. источники... даже соотношения в ТЦ магазинов разного профиля и т.д. все-все-все, что было и есть в мире полезного изучено ULI.... и все в методиках и через математику).
Но у нас это только в зачатии... иначе не было бы столько полупустых БЦ и районов, "кударабыедутспать" по узким тропам...
Про кредиты все ясно - огромные % в периоды колебания рынка просто делают банкротами - наживаются банки, девелоперы/застройщики не справляются с выплатами, потом теряют прибыль, потом сокращение обещаний и удешевления, недоделки, потеря прибыли и еще хуже - кинутый объект, долгострой ... Отсюда и стоимости объектов: раньше - 100% сверху - прибыли и непредвиденных расходов от себестоимости закладывали... и разный итог на финише в результате.
как-то в 2-х словах не скажешь...
За ULI спасибо, жаль у них нет рейтинга периферийных городов Европы, где и жить дешево и инфраструктура нормальная, нашел только рейтинг объектов, но это не то.
|
офлайн
СОСНОВОЕ___2016
Member
Автор темы
|
|
|
311 |
10 лет на сайте Город:
|
igmelsa:нет рейтинга периферийных городов Европы, где и жить дешево и инфраструктура нормальная
эта аналитика персональная и она относительна)... может есть такие рейтинги (наверняка) в конкретных странах или округах(районах) - не сталкивался никогда... может даже в каком нибудь обзорном журнале... Есть такое агентство Colliers International - делает обзоры рынков недвижимости (http://www.colliers.com/ru-ru/russia/locations ) интересные обзоры и прогнозы по регионам, пользовался в свое время, рынок Балтии "освещал" - гостиницы, рента, БЦ, ТРЦ, склады и пр... может что-то подобное и "поусловиямжизни" есть, не сталкивался, не подскажу
За кулерс спасибо. Они вроде что-то там с торговой недвжимостью в Минске мутят.