ПСМ от 28.07.2009 г. №991 или борьба с посредниками

ну никак импорт в покое не оставят и это в стране, где производится ВСЕ!

Gothmog:

ну никак импорт в покое не оставят и это в стране, где производится ВСЕ!

Так это только импорт для госпредприятий. Вози для частников. За прошедшие года эти посредники столько начудили, что КГБ до сих пор разгребает. Белкалию вон какого-то оборудования поставили, в несколько раз дороже, чем отпускные цены производителя. Это по твоему добросовестные посредники? И таких дел много, особенно в поставках для бюджетных организаций. Вот из-за таких решили проблему одним махом. Про откаты писать не надо, это и так понятно

AntonVict,

Если у меня покупают товар в 10 раз дороже, чем он стоит у производителя я должен отказаться от сделки?icon_confused.gif

Может быть вопросы надо адресовать не к посредникам, а к покупателям?

вполне очевидно, что просто так никто в 10 раз дороже не купит, а купит, только если вы накруткой поделитесь. А по другому на госпредприятия наверное ничего вообще продать невозможно.

Речь не идет об импорте. Речь идет о посредничестве и злоупотреблениях, существующих при закупках госпредприятиями товаров (имею в виду все, что продается/покупается, услуги/работы в том числе).

Схема событий (на мой взгляд) в случае реинкарнации 991-го в любом виде (даже сильно посеченном - для госов only, только для импортеров-посредников или еще что)

1) начальный этап - остановка многих предприятий производственных и проблемы ассортимента с перспективой пустых полок всей розничной торговли при затоваренности оптовой торговли одними тов.позициями и тотальном отсутствии других. Моющие ср-ва, спиртное (не водка и не бырло) специи, фрукты крупы масло и тд и тп .

Обоснование -- в отличие от представлений гигантов мысли из Совмина предприятия-гиганты промышленности (а мелкие-тем более) не в состоянии силами своих служб снабжения обеспечить производство всем необходимым. Даже основной конвейер. Даже по тем позициям, которые производятся внутри РБ (смежники тоже закупают отнюдь не все внутри страны). А трактор МТЗ, у которого нет даже одного блока/узла, необходимого для работы - уже не трактор (памятник себе-не более) и уж тем более - не экспортный товар. И так - любое промпредприятие/колхоз/магазин/контора могут остановить работу из-за отсутствия мелочи (или 189 мелочей из 35 824 нужных) типа резинового уплотнения кабины/форсунки для ремонта двигателя или чековой ленты/факсовой бумаги.

Т.е. на первом этапе неизбежно по решению правительства произойдет в масштабах РБ коллапс экономики -- то, что наше правительство называет виновником кризиса начала 90-х -- "разрыв устоявшихся хозяйственных связей". Но тогда это было стихийно, а сейчас -- похоже в рамках "диверсии сверху". Будет период хаоса в снабжении (в 1 очередь) и сбыте (тоже в 1-ю очередь -- куда продать некомплектный двигатель?)

Этот период не будет бесконечным. И если экономика не умрет в считанные дни от такого удара (надежда что не умрет исчезающе мала - СССРовские связи тоже строились через посредников - многоуровневые "снабы" и предприятия часто не знали ни потребителей ни поставщиков необходимого и мы помним - что творилось, когда заводы стояли в тч и от того, что не знали, как скомплектовать изделие и кто его может купить в той же Азии) -- придет этап 2

2) этап - этап монополизации снабжения/сбыта в стране немногоми прикрышеванными. Последствия любой эк. грамотный знает не хуже меня - произвол монополистов и рост цен при падении качества всего и вся.

ПС похоже, кто-то наверху нашел вариант, как убить существующий у нас строй изнутри руками строя и при бурном его энтузиазме. Он - подлец, ибо не берет в расчет последствия для людей и экономики.

Те, кто сглотнул его наживку - полные кретины.

Def:

AntonVict, [quote="Цитата: Если у меня покупают товар в 10 раз дороже, чем он стоит у производителя я должен отказаться от сделки?icon_confused.gif

Может быть вопросы надо адресовать не к посредникам, а к покупателям?

вполне очевидно, что просто так никто в 10 раз дороже не купит, а купит, только если вы накруткой поделитесь. А по другому на госпредприятия наверное ничего вообще продать невозможно

Вот и пусть занимается КГК/ИМНС/КГБ поиском доказательств и наказанием тех, кто берет и тех, кто дает. И индикаторы есть классные где что зарыто.

А они пока предпочитают политическим сыском, охраной тела №1, проверкой кто во скока на работу пришел и сколько % наценка на булочку в киоске.

Сотни тысяч правоохренителей в стране - а раскопать даже по крупным аферам - мОщи нехапае? Или ума?

ПС кста, не всегда очевидно. Есть изделия уникальные и оч.дорогие - там неск. десятков тыс отката и не увидишь. Правда, два юмориста с БМЗ погорели на том, что подрались в номере гостиницы в Жлобине - делили откат с закупленного в зарубежье. Их так и повязали - встрепанными с кучкой денех Так что "жизнь накажет"

LagerBeer:

AntonVict,

А при чем тут посредники?

Если у меня покупают товар в 10 раз дороже, чем он стоит у производителя я должен отказаться от сделки?

Может быть вопросы надо адресовать не к посредникам, а к покупателям?

ой, ну вы таки юморист.

теоретически рассуждаете или знаете систему закупок на гос.предприятиях?

Знаю, сам проводил тендер в нашей конторе. Поэтому и говорю, что претензии могут быть только к покупателю, а посредник он и в африке посредник - он подстраивается под покупателя. Захочет покупатель купить за минимальную стоимость - купит за минимальную, захочет купить в 10 раз дороже - купит в 10 раз дороже.

Так при чем тут посредник?

Def:

AntonVict,

Если у меня покупают товар в 10 раз дороже, чем он стоит у производителя я должен отказаться от сделки?icon_confused.gif

Может быть вопросы надо адресовать не к посредникам, а к покупателям?

вполне очевидно, что просто так никто в 10 раз дороже не купит, а купит, только если вы накруткой поделитесь. А по другому на госпредприятия наверное ничего вообще продать невозможно.

И кто в этом виноват? Посредник?

Def:

вы меня конечно извините

Кстати, откаты имел возможность наблюдать и в германии, в отношениях между совершенно частными фирмами. Тоже мозга нет у людей..

А по теме -- так таки и нечего?

Откаты были есть и будут. И зависят они не от формы собственности, а от того, чьими деньгами платит покупатель. В принципе, безработная жена небедного бизнесовца, тратящая деньги мужа в первом попавшемся бутике даже не попробовав "помониторить рынок" - тоже (при придирчивом рассмотрении) откатывает. А уж наемному менеджеру откатить в свой карман, если хозяин вместо мышей "блох вшивых" ловит...... Так что плоха не борьба с откатами - плохо пытаясь мышей погонять овины жечь

Я Вас давно извинил - раз и навсегда. Ибо Вы, как и марфа - природное явление, а на дождь не обижаюцца.

Def:

Посмотрите на откат, как на дачу взятки должностному лицу (а он по сути такой и есть) и поймете, при чем здесь посредник.

Оно так и есть - дача/получение денех за благорасположение и "решение ??" - взятка и есть, названная иначе. А Вы что - не знали? И в случае поимки проблемы у обеих сторон.

Вот только когда теоретики и продвинутые практики ведут речь о борьбе с взятками, пришли давно к консенсусу, что первичное "зло" - взяткобратель и борются в первую очередь с ним (вплоть до прощения донесшего взяткодателя)

А вот с откатами почему-то решили бороться совершенно иначе - уничтожая потенциальных взяткодателей, не трогая систему, позволяющую их брать и более того, создавая условия для монополизации поставок, роста цен, роста откатов. Или в этом и есть цель?

А угробить экономику - это так..... побочный эффект?

AntonVict:

Знаю, сам проводил тендер в нашей конторе. Поэтому и говорю, что претензии могут быть только к покупателю, а посредник он и в африке посредник - он подстраивается под покупателя. Захочет покупатель купить за минимальную стоимость - купит за минимальную, захочет купить в 10 раз дороже - купит в 10 раз дороже.

Так при чем тут посредник?

Тот случай с белкалием, где было ущерба на несколько млн долларов. Там вообще цинично пару бывших работников с белкалия создали фирму по "заготовке рогов и копыт" и занимались поставками на свое же бывшее предприятие. Тут даже очевидно, что создание такой фирмы было вообще частью плана административных работников белкалия. Я не удивлючь, что такое же на любом прибыльном или убыточном гос предприятии есть. В конце прошлого века помню как "коммерческие" отделы на заводах зачищали. Ценизм порой поражал. Завод в убытках, рабочих распускают в отпуска на 2/3 оклада, а "комерческие" отделы работают, строят котеджи, ездят на новых мерседесах

PS я не оправдываю тупой закон выше. Но список поставщиков определенной продукции для ряда предприятий можно наверное в какой-то степени контролировать. Тогда уже не будут создавать фирмы одноденвки, для закупок крупной партии оборудования на несколько млн $.

Вообще - ситуацию, сложившуюся в сфере борьбы с коррупцией, хорошо описывал Жванецкий - "Вырвал недостатки, пошел дальше... Оглянулся - а они еще гуще заколосились"

Все вариации по ограничению количества посредников ведут к одному итогу - росту цен с падением качества.

Всякие бла-бла вокруг того, что "в некоторой степени ограничить"... "составить списки".... - просто способ обернуть конфетку из фекалий в обертку из заботы о благе общества.

Def:

эта ваша мысль свидетельствует о недостаточно полном понимании, что такое откат. У вас наверное тоже нет моска.

Скорее о Вашей несклонности к полированию шероховатостей окружающей действительности чувством юмора. (прошу не путать с "гы-гы"