Кризис закончился!

VSC:

в индии якобы туча дешевых спецов по цене джуниора в Минске - ну дык НАЙМИТЕ ИНДУСОВ!).

Во-во. Чего бы тогда было Добкину контору "Эффективное программирование для Америки" в Минске открывать, а не в Мумбае.

Меня все таки интересует вопрос, по теме , кризис закончился или нет .... А то я смотрю все перешли на обсуждение кто круче Epam - или Индия , предлагаю модераторам создать отдельный топик "Epam (вчера - сегодня - завтра) аналитика, консультации, лучшие рекомендации мировых специалистов - Все сюда" !!!!

united:

Реальность такова, что сопоставимые по уровню спецы что в Индии, что в Китае, что в СНГ стоят сопоставимые деньги. Только еще добавляются особенности менталитета индусов и китайцев.

Вот прицепились к менталитету. То есть вы хотите сказать, что для среднего бюргера русские/беларусы менталитетнее китайцев и индусов?

господин united, Можно много писать букв, но, самый лучший вариант понять что есть их менталитет и каким "боком" это вылазит по качеству/срокам/деньгам - просто поработайте год-полтора с ними. Разгоните местных белорусских программистов, разработку отдайте туда. Тут оставьте только менеджмент и журналистов (хотя, и журналисты там, якобы дешевле - переведите и это в аутсорс)

( На Западе уже сформировалась прослойка заказчиков, которые уже "накушались" и принципиально работают только с восточноевропейцами и exUSSR-овцами, только не с индусами и не с китайцами.)

Saturn:

а мне понравилось обсуждение про гончара и программиста. со своей стороны: я БЫСТРЕЕ могу научиться лепить вазы, чем гончар научится программить. причём думаю на пару лет быстрее. и для меня лично вазы ручной работы не представляют абсолютно никакой ценности. зачем они? цветы могу поставить и в пластиковую вазу, вылитую станком, управляемым компьютером.

Ну я все же готов побиться об заклад, что гончар сделает гончарный станок, а затем вазу на пару десятков лет быстрее, чем Вы сделаете компьютер, который будет управлять сделанным Вами станком, который из сделанной Вами пластиковой массы выточит вазу. Программирование все же вторично, первично материальное производство. Помните, как это было? Интеллигенция -- это прослойка между рабочим классом и крестьянством, ну а по аналогии программисты -- это тоненький слой плесени между этими слоями

Vlad_PB, я думаю, если всем ферменрских хозяйствам перестать делать СВОЮ работу - не будет жрачки и погибнет не меньшее число людей

мы не обсуждаем впринципе нужность и востребованность ИТ-специальностей. Они нужны и это понятно. Разговор про амбиции труженников ит-отрасли...

Ну я все же готов побиться об заклад, что гончар сделает гончарный станок, а затем вазу на пару десятков лет быстрее, чем Вы сделаете компьютер, который будет управлять сделанным Вами станком, который из сделанной Вами пластиковой массы выточит вазу.

так ЗАЧЕМ все его потуги? РАДИ ЧЕГО? ради того, чтобы доказать, что он может сделать ЭЛЕМЕНТАРНЫЙ станок? кому проще найти "схему" станка - мне его гончарного, или ему того, что льёт вазы из пластика?

Программирование все же вторично, первично материальное производство. Помните, как это было? Интеллигенция -- это прослойка между рабочим классом и крестьянством, ну а по аналогии программисты -- это тоненький слой плесени между этими слоями

материальное производство ваз? да кому они нафиг нужны? мне лично вообще не нужны.

и как правильно сказал Iauhen, программы, создаваемые программистами - средство для обеспечения всего остального. поэтому пофиг, вторично этот или первично.

это ИНСТРУМЕНТ поважнее молотка.

Программирование все же вторично, первично материальное производство.

Вот интересно, а программирование - это какое производство? Нематериальное?

относительную важность программирования оценили сами же программисты

я не только программист, я еще и свои услуги ПРОДАЮ.

"важность" тут ни причём.

Кризис закончился точно?

кризис чего? кризис осознания гончарами, что они супер-пупер крутые перцы? что их вазы офигенно нужны всем?

Jefa:

Так это, за 56 страниц выяснили таки или нет? Кризис закончился точно?

да, да, кризис закончился, не мешайте, идите работать

chilli_pepper,

Вот интересно, а программирование - это какое производство? Нематериальное?

программирование - это производственный ИНСТРУМЕНТ, а не само производство