История ВОВ 2.0

MaxRusak:

Но за южную Корею официально воевали ведущие экономические державы.

А за КНДР неофициально

serwik:

из 400 тыс. русских и 250 тыс. украинцев? в числе которых, возможно, есть некоторое количество белорусов, потому что немцам было недосуг разбираться с национаальными тонкостями?

Я бы принял Вашу точку зрения, но согласитесь, что такой наплевательски обобщающий подход немецких (или каких?) статистиков к белорусам как-то слабо стыкуется с их же дотошностью в отношении «народов Поволжья», калмыков, ингерманландцев и прочих нацменов.

omdm:

sherst:

я умею искать и проверять информацию, используя интернет.

А научите. Мне, например, хочется найти достоверную информацию о количестве участников выступлений двадцатого года этого века в Минске. В разных источниках разные цифры. И достоверной каждый считает именно то, что ему выгодно.

А такой достоверной информации нет и быть не может. По одной простой причине - не существует способов подсчета.

MaxRusak:

sherst:

Афганистан победил СССР, а Вьетнам США? Да не смешите.

А кто победил в Афганистане, во Вьетнаме и КНДР?

А кто там с кем воевал? Там шла гражданская война. СССР, США воевали на одной из противоборствующих сторон, изначально ограниченным контингентом. Никто ни с кем в состоянии войны не был.

omdm:

sherst:

Речь про объемы выпуска продукции, необходимой армии для победы.

В каких величинах?

Сталин называл во всех речах "моторы", "машины", Т.е., в первую очередь речь о количестве танков, САУ, самолетов. "Самые важные вещи в этой войне – машины. Соединённые Штаты доказали, что могут производить от 8,000 до 10,000 самолётов в месяц. Россия может производить, самое большее, 3000 самолётов в месяц. Англия производит 3000-3500 в месяц, в основном тяжёлые бомбардировщики" (Сталин, 30.11.43г).

MaxRusak:

sherst:

А причем тут вообще дешевле/дороже? Речь про объемы выпуска продукции, необходимой армии для победы.

Иногда важно, а иногда нет. Не числом, а уменьем. К тому же разная техника имеет разные ТТХ. Опять-таки для обороны важнее наличие пушек, мин, гранат, нежели танков, а в нападении важнее танки и т.д. Даже сейчас мы видим как дроны за несколько тыс долларов уничтожают танки за несколько миллионов долларов или простая рыболовная сеть над дорогой важнее мощной брони.

Я писал о том, как считали лидеры государств антигитлеровской коалиции. Уверен, что могу привести такого же рода мнения лиц рангом пониже. А у вас свое, прямо противоположное мнение на этот счет, их мнения для вас не аргумент. Я это понял.

omdm:

master_sven:

В том смысле, что считали ли себя бойцы «Галичины» гражданами СССР. Полагаю – нет.

Гражданин, Гражданка — лицо, принадлежащее к постоянному населению того или иного государства.

Хм. Несколько примитивненько, не находите? Вас уже поправили, указав на наличие правового фактора. Я разовью. В плане совокупности прав и обязанностей в рамках действующих законов государства. И под этим соусом рассмотрим позицию условного жителя города Лемберг по состоянию на вечер 21 июня 1941 г. А этот условный львовянин, хоть и без особого энтузиазма, в сентябре 1939 года воевал в составе армии Владислава Лангнера против вермахта, а чуть позже - и против КА. Потом оккупационные власти поставили его перед фактом: или он соглашается быть гражданином СССР, или они стирают его в лагерную пыль. Какой-то жёсткий перекос между правами и обязанностями , не находите? Да, де-юре, львовянин получил серпасто-молоткастый, но стал ли он совейським гражданином де-факто? Очевидно – нет. Именно поэтому львовянин с такой лёгкостью в июне 1941 г. повелся на инстинктивный позыв немножко повешать на фонарных столбах не успевших сбежать на восток освободителей от хлеба и сала, а позже - купился на предложение послужить в «Галиции».

serwik:

Т.е. объединение разных "народов Поволжья" (ага, попробуй башкирам с марийцами сказать, что они один народ) в одну кучу -- это дотошность, а объединение белорусов с русскими -- нет?

Лично я не вижу причин обсуждать бредовую идею рускамирцев про одиннарот. Потому, что это мединский бред. Возвращаясь же к Вашему посту, наблюдаю логическое несоответствие. Если некто таки объединил башкир с марийцами в "народы Поволжья", то зачем из некоего гипотетического списка русских и украинцев этот некто 20 тыс. белорусов таки вычленил? Почему только 20 или зачем целых 20? Смысл? Цель?

MaxRusak:

sherst:

Уверен, что могу привести такого же рода мнения лиц рангом пониже.

Это всего лишь мнения.

Да, но это авторитетные мнения о том, что было самым важным во Второй мировой войне - армия или экономика. В отличие от вашего мнения, авторитетного только в узком кругу.

MaxRusak:

sherst:

"Самые важные вещи в этой войне – машины. Соединённые Штаты доказали, что могут производить от 8,000 до 10,000 самолётов в месяц. Россия может производить, самое большее, 3000 самолётов в месяц. Англия производит 3000-3500 в месяц, в основном тяжёлые бомбардировщики" (Сталин, 30.11.43г).

А сколько германия производила самолетов в это время?

А. С. Яковлев , бывший заместителем Наркома авиапромышленности, в своей книге "Цель жизни" приводит такие данные: В 1942 году заводы Германии выпускали 14,7 тысячи военных самолетов, а заводы СССР - 25,4 тысячи, в 1943 году - соответственно 25,3 тысячи и 35 тысяч." Подобные цифры приводит и Г.Керль: 1942 - 14500, 1943 - 25000.

serwik:

Не считайте себя фигурой, равной Черчиллю (с)

Почему?

sherst:

А. С. Яковлев , бывший заместителем Наркома авиапромышленности, в своей книге "Цель жизни" приводит такие данные: В 1942 году заводы Германии выпускали 14,7 тысячи военных самолетов, а заводы СССР - 25,4 тысячи, в 1943 году - соответственно 25,3 тысячи и 35 тысяч."

Получается, что СССР и без союзников имел перевес в производстве самолетов.

master_sven:

Имхо, статистика ни_о_чем.

А статистика она такая, как купальник на девушке. Все подчеркивает, но ничего не показывает.

MaxRusak:

sherst:

А. С. Яковлев , бывший заместителем Наркома авиапромышленности, в своей книге "Цель жизни" приводит такие данные: В 1942 году заводы Германии выпускали 14,7 тысячи военных самолетов, а заводы СССР - 25,4 тысячи, в 1943 году - соответственно 25,3 тысячи и 35 тысяч."

Получается, что СССР и без союзников имел перевес в производстве самолетов.

Что вы имеете в виду под "без союзников"? Поставки самолетов?

master_sven:

Важно качество изделий. И не ТТХ на бумажке, а реальные эксплуатационные показатели. Важно наличие обученных пилотов и слаженных экипажей

Т.е. не только экономика.

sherst:

Что вы имеете в виду под "без союзников"? Поставки самолетов?

Да, поставки самолетов.
В этом плане это речь излишняя: Соединённые Штаты доказали, что могут производить от 8,000 до 10,000 самолётов в месяц. Россия может производить, самое большее, 3000 самолётов в месяц. Англия производит 3000-3500 в месяц, в основном тяжёлые бомбардировщики" (Сталин, 30.11.43г).

serwik:

А вы не в курсе были?

Не интересовался.