История ВОВ 2.0

omdm:

Мало кто сомневается. как сказали - так и есть. Мало кто это видел и участвовал.

так и форму Земли мало кто видел. Но ты почему-то не сомневаешься А, это -- другое!(с)

omdm:

И за плоскую Землю не мною начато. Мною был задан встречный вопрос: считаете ли вы Землю круглой. На который вы ответили утвердительно. Что ярко говорит о ваших познаниях.

дело не в том, считаешь ли ты Землю плоской. Дело в том, что именно ты считаешь доказательством своего знания. Когда я тебя подловил на этом, ты начал сливаться и переводить разговор на геометрию. Которая здесь вообще не важна.

omdm:

Мною было сказано, что Земля не круглая потому, что круг-плоская фигура. Чем было очень больно задето на ваше самолюбие. Потому и брызжите.

можно было, но зачем? Ведь ты так и не решился (интересно, почему бы это?) сказать, какой формы Земля.

omdm:

master_sven:

В том смысле, что считали ли себя бойцы «Галичины» гражданами СССР. Полагаю – нет.

Гражданин, Гражданка — лицо, принадлежащее к постоянному населению того или иного государства.

Граждани́н — физическое лицо, принадлежащее на правовой основе к определённому государству, то есть имеющее гражданство.

вот так правильно Ибо можно постоянно проживать на территории государства и не являться его гражданином

MaxRusak:

sherst:

Но в эпоху интернета это стало практически невозможным. Поэтому, если раньше это влияние осуществлялось путем замалчивания каких-то фактов, результатов исследований и т.п., то сейчас у политики не осталось ничего иного как либо полностью отказаться от своего влияния, либо ликвидировать историю, как научную дисциплину.

«Главная проблема цитат в интернете в том, что люди сразу верят в их подлинность» В.И. Ленин п.с.с. т.53 стр. 737

Главное достижение интернета в том, что любая цитата проверяется на раз-два.

MaxRusak:

sherst:

Но лидеры антигитлеровской коалиции считали, что экономика важнее армии.

Экономика это конечно хорошо, но как говорится "Голь на выдумки хитра". Т.е. можно имея более слабую экономику создавать достаточно эффективное вооружение.

Вопрос далеко не только в эффективности, а еще и в количестве. "...Другая причина временных неудач нашей армии состоит в недостатке у нас танков и отчасти авиации. В современной войне очень трудно бороться пехоте без танков и без достаточного авиационного прикрытия с воздуха. Наша авиация по качеству превосходит немецкую авиацию, а наши славные летчики покрыли себя славой бесстрашных бойцов. Но самолётов у нас пока ещё меньше, чем у немцев. Наши танки по качеству превосходят немецкие танки, а наши славные танкисты и артиллеристы не раз обращали в бегство хвалёные немецкие войска с их многочисленными танками. Но танков у нас всё же в несколько раз меньше, чем у немцев. В этом секрет временных успехов немецкой армии." (доклад И.Сталина на торжественном заседании 6.11.41г. ). С нетерпением жду от вас опровержения этого утверждения.

P.S. Цитату можете проверить, посетив библиотеку, а можете воспользоваться интернетом.

Land:

Когда я тебя подловил на этом

А-а. Так это мною утверждалось что Земля круглая. Вон оно как.

Land:

Ведь ты так и не решился (интересно, почему бы это?) сказать, какой формы Земля.

Не поймёте. Геоид. В просторечии - валун, булыжник. Нет у неё конкретной формы.

Lonewolf:

В космос тоже мало кто летал.

Кроме американцев вообще никто не летал. Вот повторить свой полёт они почему то пока не могут.

Lonewolf:

В космос тоже мало кто летал. И я не летал. И вообще сомневаюсь, что кто-то летал, ибо давно известно, что небо есть "небесная твердь".

вот и я о том же. Все, чего собственными руками не пощупал -- не существует

omdm:

А-а. Так это мною утверждалось что Земля круглая. Вон оно как.

нет, тобой утверждалось, что неизвестно что было взорвано в Хиросиме и Нагасаки. И пока ты не смог убедительно доказать, что Земля не круглая. Кишка тонка

omdm:

Не поймёте. Геоид. В просторечии - валун, булыжник. Нет у неё конкретной формы.

сам придумал? Доказать можешь, что Земля имеет форму булыжника? Нет? Значит -- звездобол. Твое утверждение имеет примерно такую же доказательную ценность, как и мое, что Земля круглая. И, кстати, геоид -- это не булыжник.

MaxRusak:

Тем, что на торжественных собраниях говорят не то, что есть, а то, что надо.

т.е. врал?

Land:

т.е. врал?

Поступал так же как и любой другой оратор на любом доперестроечном торжественном заседании. Что-то умалчивал, что-то приумножал.
Типа, если в марте подорожала свинина, а в апреле говядина, то можно смело написать, что в марте-апреле мясо не дорожало, например в 1 марта говядина стоила 20 руб, и столько же 1 апреля, так же и свинина 1 апреля стоила столько же, сколько 30 апреля. Данные верные? Верные. По этому говоря о нехватке танков можно было иметь ввиду не общее количество, а конкретные модели, просто не указывая их.

sherst:

Если искали на порносайтах, то там доклад Сталина вряд ли найдете. А если с поисковыми системами интернета не дружите, то можете сходить в библиотеку и почитать "Сталин И. О Великой Отечественной войне Советского народа. - М.: ОГИЗ, 1947. С. 18-37".

А сколько человек, изучая пруфы в инете ходят в библиотеку, что бы их подтвердить? Хот 1% таких наберется?

sherst:

Или вы считаете, что на торжественных собраниях, что ни слово, то вранье

Не обязательно каждое слово или каждая фраза вранье. Но в целом как правило не все так как в реальности. Если вы были хоть на одном таком мероприятии в доперестроечный период, то сами видели это.
А на собрании Сталин мог иметь ввиду не все танки, а только те, которые лучше немецких. Допустим КВ-1 по сравнению с Pz.Kpfw. III.

MaxRusak:

Поступал так же как и любой другой оратор на любом доперестроечном торжественном заседании. Что-то умалчивал, что-то приумножал.

т.е. врал?

omdm:

Это утверждалось 3681134. вы опровергаете.

нет, это утверждалось и тобой. могу цитату привести.

omdm:

То, что она круглая утверждали вы, мною же был приведён факт, что круг- плоская фигура. Кому, что и зачем мне доказывать? Тому у кого объём в тоннах измеряется?

так же как тобой был приведен факт, что геоид -- это булыжник. Тоже, видимо, факт тот еще. И я тебе открою секрет. Объем можно в тоннах измерять. То, что ты этого не знаешь -- вот это факт

MaxRusak:

sherst:

Если искали на порносайтах, то там доклад Сталина вряд ли найдете. А если с поисковыми системами интернета не дружите, то можете сходить в библиотеку и почитать "Сталин И. О Великой Отечественной войне Советского народа. - М.: ОГИЗ, 1947. С. 18-37".

А сколько человек, изучая пруфы в инете ходят в библиотеку, что бы их подтвердить? Хот 1% таких наберется?

Может быть и 1% не наберется таких, которые не умеют пользоваться поисковыми системами интернета. Только к чему этот вопрос? Вы не умеете - идите, я умею - не ходил.

MaxRusak:

А на собрании Сталин мог иметь ввиду не все танки, а только те, которые лучше немецких. Допустим КВ-1 по сравнению с Pz.Kpfw. III.

А без разницы чего именно МАЛО. Мы о том, что слабая экономика (чего-то МАЛО) ведет к поражению в войне. Именно тем, что тыл недодает армии вооружений, НЕОБХОДИМЫХ для успешного ведения войны, Сталин и объяснял поражения РККА в первые 4 месяца войны. Но вы, однако, настаиваете на своем - можно и со слабой экономикой выигрывать современные (в т.ч. в XXв) войны. Впрочем, даже намека на какие-то доказательства данного тезиса от вас не дождались.

omdm:

sherst:

со ссылками, естественно, не на порносайт, а на авторитетный источник

Кому то и порносайт авторитетный источник. В архивах бродят только допущенные туда люди. Потому то при всяких катаклизмах первым делом и жгут всякие архивы с документами.)

Речь не о том, что сожгли, а о том, что оцифровали и выложили в общий доступ. Ссылки на несуществующие документы не интересны, по крайней мере мне.

MaxRusak:

Land:

т.е. врал?

Если вы что-то не договариваете, а что-то преувеличиваете, то это не ложь.

Как это? Если вы сознательно преувеличиваете (преуменьшаете) данные, то что ж это, если не прямая ложь?

master_sven:

20 тыс. белорусов – это даже не смешно. Сам собой напрашивается вопрос: «Так откуда тогда взялись все эти орды «полицаев», с которыми в каждых мемуарах героически сражаются сотни тысяч белорусских партизан и подпольщиков?»

из 400 тыс. русских и 250 тыс. украинцев? в числе которых, возможно, есть некоторое количество белорусов, потому что немцам было недосуг разбираться с национаальными тонкостями?

MaxRusak:

можно имея более слабую экономику создавать достаточно эффективное вооружение.

Можно. Но ограниченно по количеству/времени. Если за это время войну выиграть не удалось -- проигрыш противнику с более сильной экономикой неизбежен.