Ответить
  • hydrogen21 Senior Member
    офлайн
    hydrogen21 Senior Member

    505

    12 лет на сайте
    пользователь #688528

    Профиль
    Написать сообщение

    505
    # 24 октября 2024 08:17
    shaperid:

    Если они едят равное количество калорий, то и вес будет одинаковый. Простая замена углеводов на жиры без изменения калоража ничего не даст. Ответил?

    Няверна. Мноства навуковых(!) доследаў паказала, што пры гэтым на тлушчах губляць надвагу і нармалізуюць вагу. І банальна таксама пачуццё сытасці на тлушчах дасягаецца намнога прасцей, (бальшыні) не так хочацца паядаць звыш (нормы).
    [Ужо маўчок пра кета-дыету - самую спецыфічную, але дзе амаль усё тлушчы]

    shaperid:

    Вы свои утверждения хоть чем подкрепите помогает не помогает? Или просто надо на слово верить?

    Ну дык і вам на слова верыць? Вы раскідваецеся цытатамі аднога боку выгоднага вам але праходзіце міма цытавання апанентаў вашым думкам. Навуковая дыскусія вам невядомая? Да навукі не мелі дачынення? (А я троху ведаю сістэму знутры)
    Вам таксама ўвогуле трэба паверыць, што гэтак званая цукрыца-2 (вуглеводнае атручванне) нелячымае "захворванне"?

    P.S. За маімі сцверджаннямі таксама стаяць навуковыя цытаты, бо я ж інфармацыю не сам прыдумаў а ўзяў з навукова-папулярных кнігаў і праверыў на практыцы. Але ў РБ інфа даходзіць на гадоў 20 (пакаленне) пазней ад святовай.

  • necrozz Senior Member
    офлайн
    necrozz Senior Member

    1986

    14 лет на сайте
    пользователь #248214

    Профиль
    Написать сообщение

    1986
    # 24 октября 2024 10:03
    hydrogen21:

    shaperid:

    Если они едят равное количество калорий, то и вес будет одинаковый. Простая замена углеводов на жиры без изменения калоража ничего не даст. Ответил?

    Няверна. Мноства навуковых(!) доследаў паказала, што пры гэтым на тлушчах губляць надвагу і нармалізуюць вагу. І банальна таксама пачуццё сытасці на тлушчах дасягаецца намнога прасцей, (бальшыні) не так хочацца паядаць звыш (нормы).
    [Ужо маўчок пра кета-дыету - самую спецыфічную, але дзе амаль усё тлушчы]

    Напротив, буквально все длительные исследования показывают, что при условии одинаковой калорийности диеты, результат тоже будет одинаков. Например, или ещё пример.
    Опять таки ни одна крупная организация по борьбе с диабетом (ADA, diabetes australia и т.д.) не рекомендует переход на высокожировую диету, а обычное здоровое питание с "полезными" источниками углеводов, достаточным количеством овощей клетчатки и т.д.

    shaperid:

    Вы свои утверждения хоть чем подкрепите помогает не помогает? Или просто надо на слово верить?

    Ну дык і вам на слова верыць? Вы раскідваецеся цытатамі аднога боку выгоднага вам але праходзіце міма цытавання апанентаў вашым думкам. Навуковая дыскусія вам невядомая? Да навукі не мелі дачынення? (А я троху ведаю сістэму знутры)
    Вам таксама ўвогуле трэба паверыць, што гэтак званая цукрыца-2 (вуглеводнае атручванне) нелячымае "захворванне"? Что забавно, ваш оппонент привёл ссылку на исследование, а вы подтверждению своих слов - нет. Если это считать научной дискуссией, то какая то она выходит однобокая.
    "этак званая цукрыца-2 (вуглеводнае атручванне) " - это, конечно, тоже подтверждается научными исследованиями, ссылками на которые вы поделитесь? А то мне как то всё упоминание хронического воспаления и жировых инфильтратов которые влияют на пути клеточного реагирования и чувствительности к инсулину встречается.
    Недавно диагностированный диабет второго типа в половине случаев возвращался в здоровое состояние с помощью похудения.

    hydrogen21:

    P.S. За маімі сцверджаннямі таксама стаяць навуковыя цытаты, бо я ж інфармацыю не сам прыдумаў а ўзяў з навукова-папулярных кнігаў і праверыў на практыцы. Але ў РБ інфа даходзіць на гадоў 20 (пакаленне) пазней ад святовай.

    Не надо научно-популярных книг в качестве источника пожалуйста. Популярного там обычно сильно больше чем научного.

  • Paspartu Senior Member
    офлайн
    Paspartu Senior Member

    1509

    17 лет на сайте
    пользователь #97582

    Профиль
    Написать сообщение

    1509
    # 24 октября 2024 10:09
    shaperid:

    Если они едят равное количество калорий, то и вес будет одинаковый.

    Если предположить гипотетическую ситуацию... Есть два человека, которые в день едят равное количество калорий. Только один эти калории набирает поедая к примеру только сладкий торт, а второй ест рыбу, овощи и орехи. Реально эти два человека останутся в одинаковых весах?

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27452

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27452
    # 24 октября 2024 12:26 Редактировалось shaperid, 2 раз(а).
    hydrogen21:

    Ну дык і вам на слова верыць? Вы раскідваецеся цытатамі аднога боку выгоднага вам але праходзіце міма цытавання апанентаў вашым думкам. Навуковая дыскусія вам невядомая? Да навукі не мелі дачынення? (А я троху ведаю сістэму знутры)

    Во первых какие то ссылки я уже приводил. Во вторых

    shaperid:

    Привести кучу исследований подтверждающих это?

    :-?
    В третьих см ниже еще пример.

    hydrogen21:

    Вам таксама ўвогуле трэба паверыць, што гэтак званая цукрыца-2 (вуглеводнае атручванне) нелячымае "захворванне"?

    Где я что то говорил про лечимое или нелечимое?

    hydrogen21:

    Няверна. Мноства навуковых(!) доследаў паказала, што пры гэтым на тлушчах губляць надвагу і нармалізуюць вагу. І банальна таксама пачуццё сытасці на тлушчах дасягаецца намнога прасцей, (бальшыні) не так хочацца паядаць звыш (нормы).

    https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/35641199/
    Effect of a ketogenic diet versus Mediterranean diet on glycated hemoglobin in individuals with prediabetes and type 2 diabetes mellitus: The interventional Keto-Med randomized crossover trial
    Results: The primary analysis was of 33 participants with complete data. The HbA1c values did not differ between diets at 12 weeks. Triglycerides decreased more for the WFKD [percentage changes, -16% (SEM, 4%) compared with -5% (SEM, 6%) for the Med-Plus; P = 0.02] and LDL cholesterol was higher for the WFKD [percentage changes, +10% (SEM, 4%) compared with -5% (SEM, 5%) for the Med-Plus; P = 0.01]. Weight decreased 8% (SEM, 1%) compared with 7% (SEM, 1%) and HDL cholesterol increased 11% (SEM, 2%) compared with 7% (SEM, 3%) for the WFKD compared with the Med-Plus, respectively; however, there was a significant interaction of diet × order for both. Participants had lower intakes of fiber and 3 nutrients on the WFKD compared with the Med-Plus. Twelve-week follow-up data suggest the Med-Plus is more sustainable.

    Conclusions: HbA1c values were not different between diet phases after 12 weeks, but improved from baseline on both diets, likely due to several shared dietary aspects. The WFKD led to a greater decrease in triglycerides, but also had potential untoward risks from elevated LDL cholesterol and lower nutrient intakes from avoiding legumes, fruits, and whole, intact grains, as well as being less sustainable. This trial was registered at clinicaltrials.gov as NCT03810378.

    Paspartu:

    Если предположить гипотетическую ситуацию... Есть два человека, которые в день едят равное количество калорий. Только один эти калории набирает поедая к примеру только сладкий торт, а второй ест рыбу, овощи и орехи. Реально эти два человека останутся в одинаковых весах?

    В первом случае проблемы с количеством белка будут вероятно. Маркеры разные будут типа холестерина и тд. Если условно считать что и в том и в том случае получает минимально необходимое количество белка - то да, +- по весу будет одно и тоже.

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • hydrogen21 Senior Member
    офлайн
    hydrogen21 Senior Member

    505

    12 лет на сайте
    пользователь #688528

    Профиль
    Написать сообщение

    505
    # 30 октября 2024 11:25 Редактировалось hydrogen21, 1 раз.
    Paspartu:

    Есть два человека, которые в день едят равное количество калорий. Только один эти калории набирает поедая к примеру только сладкий торт, а второй ест рыбу, овощи и орехи. Реально эти два человека останутся в одинаковых весах?

    Другі адназначна будзе здаравейшы, нават калі першы ўжывае (з большага) складаныя вуглеводы [калі простыя вуглеводы, то рак распухне хутка]. Пытанне яшчэ якую рыбу і арэхі: больш тлустыя ці менш тлустыя, бо бялок павольна апрацаваны таксама дае глюкозу (не так многа, але такі эфект ёсць). Калі ежа высокатлушчавая, то чалавек будзе губляць надвагу ці нармалізуе вагу - менавіта па гэтай прычыне ўсе дзікія звяры шчуплыя як і народы на высокатлушчавых кухнях, у якія не прыйшлі вуглеводы (адгалоскі "цывілізацыі" ).

    Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд

    necrozz:

    Напротив, буквально все длительные исследования показывают, что при условии одинаковой калорийности диеты, результат тоже будет одинаков.

    Гэта вы пра крыніцы выгодныя вам, але вы не прыводзіце спасылак на супрацьлеглыя думкі - гэта ненавукова!
    А таксама цукровые лобі ніхто не адмяняў - і задайце пытанне, навошта (заводам) вырабляць цукар, якога ў прыродзе (з большага) амаль няма?

    necrozz:

    Не надо научно-популярных книг в качестве источника пожалуйста. Популярного там обычно сильно больше чем научного.

    Ваша праблемка, што ў нармальных прыводзяць спасылкі на рэальныя навуковыя доследы.

  • lonely_phantom Мяу team
    офлайн
    lonely_phantom Мяу team

    22159

    16 лет на сайте
    пользователь #152363

    Профиль
    Написать сообщение

    22159
    # 30 октября 2024 14:14
    hydrogen21:

    II-га тыпу - не што іншае як атручванне вуглеводамі.

    В вашем альтернативном мире углеводы есть только в сладком?

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27452

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27452
    # 30 октября 2024 15:41
    hydrogen21:

    бо бялок павольна апрацаваны таксама дае глюкозу (не так многа, але такі эфект ёсць).

    Держу в курсе, без глюкозы существование невозможно. И белок это последнее из чего организм будет производить ее, сначала углеводы, потом жиры, потом белок. Из белка сложнее всего.

    hydrogen21:

    [калі простыя вуглеводы, то рак распухне хутка].

    Какой рак куда распухнет? На горе который?

    hydrogen21:

    Калі ежа высокатлушчавая, то чалавек будзе губляць надвагу ці нармалізуе вагу - менавіта па гэтай прычыне ўсе дзікія звяры шчуплыя як і народы на высокатлушчавых кухнях, у якія не прыйшлі вуглеводы (адгалоскі "цывілізацыі" ).

    откровенная фантазия. Я вам привел исследования показывающие что нет какой либо разницы в сбросе\наборе веса между высокоуглеводной или высокожировой диетой. Но вы продолжаете писать свои фантазии ничем их не подкрепляя.

    hydrogen21:

    у якія не прыйшлі вуглеводы (адгалоскі "цывілізацыі" ).

    Опять откровенные фантазии. Не стыдно?
    https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/16441938/
    The best available estimates suggest that those ancestors obtained about 35% of their dietary energy from fats, 35% from carbohydrates and 30% from protein
    https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34923240/

    hydrogen21:

    Гэта вы пра крыніцы выгодныя вам, але вы не прыводзіце спасылак на супрацьлеглыя думкі - гэта ненавукова!

    Я вам привожу ссылки. Вы в ответ продолжаете свои фантазии, которые прямо им противоречат.

    hydrogen21:

    А таксама цукровые лобі ніхто не адмяняў - і задайце пытанне, навошта (заводам) вырабляць цукар, якога ў прыродзе (з большага) амаль няма?

    https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/07409710.2011.630618
    The Importance of Honey Consumption in Human Evolution
    https://www.nature.com/articles/s41467-021-22425-4
    These findings highlight the probable importance of honey collecting in an early farming context, around 3500 years ago, in West Africa.

    Или мед это не сахар? Углеводы это только сахар?

    hydrogen21:

    Ваша праблемка, што ў нармальных прыводзяць спасылкі на рэальныя навуковыя доследы.

    Ваша проблема что вы привели ноль отсылок, когда вам их привели кучу

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • hydrogen21 Senior Member
    офлайн
    hydrogen21 Senior Member

    505

    12 лет на сайте
    пользователь #688528

    Профиль
    Написать сообщение

    505
    # 31 октября 2024 14:54 Редактировалось hydrogen21, 1 раз.
    lonely_phantom:

    углеводы есть только в сладком?

    Вуглеводы ё ў макаронах, піцы, фруктах... Але нармальнае харчаванне такое, дзе найбольш тлушчаў.

    Добавлено спустя 1 минута 2 секунды

    shaperid:

    Из белка сложнее всего.

    Калі ў рацыёне амаль няма тлушчаў і мала вуглеводаў, то глюкоза будзе з бялка.

    Добавлено спустя 1 минута 11 секунд

    shaperid:

    Я вам привел исследования показывающие что нет какой либо разницы в сбросе\наборе веса между высокоуглеводной или высокожировой диетой. Но вы продолжаете писать свои фантазии ничем их не подкрепляя.

    У вас не больш чым фантазіі прыкрытыя дэмагогій спасылкамі на нейкія доследы, якім мы мусім увераваць.

    Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды

    shaperid:

    estimates suggest

    Пераклад слова не ведаеце і змест, у якім ужываецца? Агулам скажу, што дакладнасць не сцвярджаецца - але ж гэта трэба ведаць ангельшчыну добра.

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27452

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27452
    # 31 октября 2024 19:38
    hydrogen21:

    Вуглеводы ё ў макаронах, піцы, фруктах...

    Ого. А фрукты получается не ели люди до цивилизации? А в овощах нету? А в злаках? А в меде?

    hydrogen21:

    Але нармальнае харчаванне такое, дзе найбольш тлушчаў.

    Нормальное потому что вы так сказали? Потому что вам так захотелось? Других аргументов нет?

    hydrogen21:

    Калі ў рацыёне амаль няма тлушчаў і мала вуглеводаў, то глюкоза будзе з бялка.

    И? Как это отличается от того что я сказал?
    ЗЫ Вообще такая диета приведет к печальным последствиям https://en.wikipedia.org/wiki/Protein_toxicity

    hydrogen21:

    У вас не больш чым фантазіі прыкрытыя дэмагогій спасылкамі на нейкія доследы, якім мы мусім увераваць.

    Все свои утверждения я подтверждаю ссылками на исследования. Вы ничем не подтверждаете кроме демагогии. Вас не устраивают даже РКИ, которые показывают что нет разницы между высокожироовой и высокоуглеводной диетой с набором\сбросом веса. Знаете хоть что такое РКИ?

    hydrogen21:

    Пераклад слова не ведаеце і змест, у якім ужываецца? Агулам скажу, што дакладнасць не сцвярджаецца - але ж гэта трэба ведаць ангельшчыну добра.

    Я то знаю. А вы видимо нет. Естественно это все оценки. Потому что откуда будут точные данные о доисторических людях и их диетах. Но у вас видимо такие данные есть, точные, не оценочные. Приведете?

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • hydrogen21 Senior Member
    офлайн
    hydrogen21 Senior Member

    505

    12 лет на сайте
    пользователь #688528

    Профиль
    Написать сообщение

    505
    # 31 октября 2024 20:10
    shaperid:

    Все свои утверждения я подтверждаю ссылками на исследования.

    З якой нагоды нам трэба верыць у доследы праплачаныя цукровым лобі? Дастаткова проста мець розум каб паразважаць, якую ежу можна было здабыць ва ўмовах паўночнага клімату, і ўсё становіцца ясным.

  • lonely_phantom Мяу team
    офлайн
    lonely_phantom Мяу team

    22159

    16 лет на сайте
    пользователь #152363

    Профиль
    Написать сообщение

    22159
    # 31 октября 2024 20:18
    hydrogen21:

    Вуглеводы ё ў макаронах, піцы, фруктах... Але нармальнае харчаванне такое, дзе найбольш тлушчаў.

    Именно что. Поэтому говорить, что диабет - от сладкого - лютая дичь.

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27452

    13 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27452
    # 31 октября 2024 21:27
    hydrogen21:

    З якой нагоды нам трэба верыць у доследы праплачаныя цукровым лобі?

    То что они проплачены сахорным лобби есть какие то факты? Нет? Опять занимаетесь откровенной демагогией?

    hydrogen21:

    Дастаткова проста мець розум каб паразважаць, якую ежу можна было здабыць ва ўмовах паўночнага клімату, і ўсё становіцца ясным.

    Ну да. Точно. А все историки, все исследования все куплено сахарным лобби. Самому не смешно?
    Накидаю еще. Все проплачено, да?
    https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC9957574/
    the paleolithic diet (PD) was calculated to include 37% protein, 41% carbohydrate, and 22% fat
    https://www.nature.com/articles/s41559-024-02382-z - знаете что такое nature хоть?
    Here we present the isotopic evidence of pronounced plant reliance among Late Stone Age hunter-gatherers from North Africa (15,000–13,000 cal BP), predating the advent of agriculture by several millennia. Employing a comprehensive multi-isotopic approach, we conducted zinc (δ66Zn) and strontium (87Sr/86Sr) analysis on dental enamel, bulk carbon (δ13C) and nitrogen (δ15N) and sulfur (δ34S) isotope analysis on dentin and bone collagen, and single amino acid analysis on human and faunal remains from Taforalt (Morocco). Our results unequivocally demonstrate a substantial plant-based component in the diets of these hunter-gatherers. This distinct dietary pattern challenges the prevailing notion of high reliance on animal proteins among pre-agricultural human groups. It also raises intriguing questions surrounding the absence of agricultural development in North Africa during the early Holocene.

    То есть всякие там анализы зубов, изотопные анализы, анализы ферментов. Это все ерунда, это все сахарное лобби?

    У вас аргументация уровня детсада. Все что вам не нравится все проплачено сахарным лобби. А все что вам нравится вам надо верить на слово, да?

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • hydrogen21 Senior Member
    офлайн
    hydrogen21 Senior Member

    505

    12 лет на сайте
    пользователь #688528

    Профиль
    Написать сообщение

    505
    # 4 ноября 2024 10:38
    lonely_phantom:

    Поэтому говорить, что диабет - от сладкого - лютая дичь.

    Дыябет гэта толькі цукрыца-1, і ён не ад салодкага.

    Параўнайце графік спажывання цукру па гадах у нейкай краіне з графікам сімптомаў вуглеводнага атручвання ("цукрыца-2" ) - прамая сувязь. А таксама параўнайце графік спажывання цукру з графікам анкалогіі ў гэтай краіне - таксама прамая сувязь. Усё ў метабалізме ўзаемазвязана.