Тема закрыта
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 17 мая 2007 20:53

    В данной теме обсуждаем любые вопросы, связанные с пластиковыми карточками.

    Предыдущее обсуждение (ч.1) тут.

    Список всех белорусских банков (с ссылками на сайты) тут.

    Стараемся соблюдать правила форума!:shuffle:

  • whoa Senior Member
    офлайн
    whoa Senior Member

    2141

    23 года на сайте
    пользователь #5503

    Профиль
    Написать сообщение

    2141
    # 11 марта 2008 09:53

    EXEMOK, думаю что 25 точно появиться.

    spacewanderer, то что на 2-ой схеме расчетные агенты это и есть банки (еще пожет быть почта и т.п.). Таким образом основное отличие вашей схемы - отсутствие контроля. Что не есть хорошо :-)

  • Valerka Senior Member
    офлайн
    Valerka Senior Member

    3263

    23 года на сайте
    пользователь #5369

    Профиль
    Написать сообщение

    3263
    # 11 марта 2008 11:59

    PS. Тарифы у бпсб на карты дорогие (например платное снятие наличных в своих же банкоматах)

    это вы о чем? Что-то я не понял.

    De omnubus dubito
  • spacewanderer Senior Member
    офлайн
    spacewanderer Senior Member

    3964

    23 года на сайте
    пользователь #7036

    Профиль
    Написать сообщение

    3964
    # 11 марта 2008 14:03

    whoa, а какой и на кой нужен контроль в таком элементарном деле? Единственный контроль тут нужен со стороны принимающей стороны (те, кто оказывает услуги). Это их прямой интерес - следить, кто им платит (Вот как сотовые телефоны - не платил - отключим). А если им пофиг, то сами и виноваты.

    Я вообще не об этом. Я о том, что сечас система напрочь пид...стическая, со всеми этими идиотскими квитанциями, дурацкими книжками с образцами, "ой а у нас с ними договора нету" и прочей по...енью, не изменившейся никак с лохматых советский времен, когда все платежи в принципе шли только в одном направлении (от граждан к государству).

    А то, что предлагают, похоже на те качели с карикатуры про программистов. Типа, централизованный банк данных о том, кто какие услуги оказывает и какие данные расчетного счета имеет, чтобы из любого банка могли посмотреть, куда слать платеж. Нахрена? Не проще ли делать как давно работает во всех не очень диких местах? Оказчик услуг говорит - ты нам должен столько-то, наш счет такой-то в банке таком-то. Ты идешь в банк (любой) и говоришь: столько-то денег на счет такой-то в банк такой-то, бегом. Всё. Какой еще велосипед тут надо изобретать?

    (подписи тоже не будет)
  • Putrach Senior Member
    офлайн
    Putrach Senior Member

    3302

    25 лет на сайте
    пользователь #178

    Профиль
    Написать сообщение

    3302
    # 11 марта 2008 14:26

    spacewanderer, и в каких это странах любой встречный банк будет обслуживать чужих клиентов без "велосипедов" вроде платежных систем, ерип и т.п. вещей?

    кстати, слово "пожалуйста" вместо "бегом" еще надо вставить. а то хамством азиатским несет, а хотите сервиса европейского.

  • whoa Senior Member
    офлайн
    whoa Senior Member

    2141

    23 года на сайте
    пользователь #5503

    Профиль
    Написать сообщение

    2141
    # 11 марта 2008 15:12 Редактировалось whoa, 1 раз.
    spacewanderer:

    Оказчик услуг говорит - ты нам должен столько-то, наш счет такой-то в банке таком-то. Ты идешь в банк (любой) и говоришь: столько-то денег на счет такой-то в банк такой-то, бегом

    А не проще ли Вам прийти в банк и по запросу увидеть сколько Вы должны за квартиру, телефон и т.п.?

    ЗЫ. Прийти в банк не только в буквальном смысле, но и через СМС, интернет.

  • spacewanderer Senior Member
    офлайн
    spacewanderer Senior Member

    3964

    23 года на сайте
    пользователь #7036

    Профиль
    Написать сообщение

    3964
    # 11 марта 2008 15:13

    Putrach, ну так банки-то между собой-то рассчитываются. Давно. И системы отработаны. Так на кой для клиентов-физ.лиц придумывать что-то дублирующее? А банки это с радостью делать будут - свой за так, чужие за деньги. Только в путь.

    кстати, слово "пожалуйста" вместо "бегом" еще надо вставить. а то хамством азиатским несет, а хотите сервиса европейского.

    А без смайлов юмор нонеча уже не понимают? Ну хорошо. Вставляю. :)

    (подписи тоже не будет)
  • spacewanderer Senior Member
    офлайн
    spacewanderer Senior Member

    3964

    23 года на сайте
    пользователь #7036

    Профиль
    Написать сообщение

    3964
    # 11 марта 2008 15:19

    whoa, не проще. Потому что где гарантия, что твой сосед не придет, не прикинется тобой и не спросит - а сколько там этот перец должен? А уж если у кого знакомая "в окошке" - считай, "слив засчитан" в промышленных масштабах. В идеале, это должно быть строго между мной и теми кому я должен. Ну другие вправе знать, часто ли по долгам не платил, а вот сколько и кому - еще чего захотели, тайна. :molotok:

    И делать-то ведь ничего не надо. Зарплатные счета-то и так есть у многих. Снабдить их нужным сервисом дело не очень трудное, пару лет. А там к хорошему привыкаешь быстро, позаводят и бабушки в деревнях.

    (подписи тоже не будет)
  • Putrach Senior Member
    офлайн
    Putrach Senior Member

    3302

    25 лет на сайте
    пользователь #178

    Профиль
    Написать сообщение

    3302
    # 11 марта 2008 15:31 Редактировалось Putrach, 2 раз(а).

    spacewanderer, банки между собой рассчитываются благодаря "велосипеду" под названием ас мбр, если что.

    что-то я не пойму твоих возмущений. насколько правильно я понимаю, ерип как раз таки уменьшает число изобретений велосипедов в стране. и твой заветный зарплатный картсчет будет связан с единственным велосипедом под названием ерип. а сейчас, если что, он связан "велосипедом" с каждым продавцом услуг. и каждый продавец услуг связан "велосипедом" с каждым банком. поэтому и отличаются наборы услуг смс-банкинга разных банков.

    прямая связь, чтобы "никого никак не касалось" - только через нал, иначе никак (если знаешь "менее дикие" места, где это не так - расскажи). если сейчас ты платишь карточкой в инфокиоске, скажем, за велком, то информация о платеже идет вовсе не напрямую, а через банк, процессинговый центр и т.п. и ерип будет одним из этих звеньев.

    и еще непонятно откуда взялась байка про "придет соседка и все про меня узнает". с ровно таким же успехом соседка может попробовать совершить identity theft и сейчас в твоем банке или бпц :) вообще, это все вопросы секурности, вполне решаемые причем.

    ps: блин, вместо добавить нажал "редактировать"... :lamer:

  • whoa Senior Member
    офлайн
    whoa Senior Member

    2141

    23 года на сайте
    пользователь #5503

    Профиль
    Написать сообщение

    2141
    # 11 марта 2008 15:34

    spacewanderer, открываю тайну ;-) Идите на белпочту и прикидывайтесь любым гражданином прямо сейчас. И не надо никаких знакомых.

    А людям все-таки удобнее платить по требованию. и банкам удобнее - не будет дублирующихся договоров, и тому кто оказывает услуг проще если будет кто-то кто будет собирать информацию о всех оплатах. Не устраивает почему-то только Вас :-)

  • Manowar Senior Member
    офлайн
    Manowar Senior Member

    21914

    22 года на сайте
    пользователь #10880

    Профиль
    Написать сообщение

    21914
    # 11 марта 2008 15:44

    Есть вопрос - помогите, кто знает.

    Имеется карточка Visa Electron, эмитирована Приорбанком в белорусских рублях.

    Предстоит поездка в Пловдив, Болгария.

    Если перечислить деньги на карту, смогу я в банкоматах Пловдива без проблем снять с этой карты деньги в местной валюте?

    Тяжко жить на белом свете, в нем отсутствует уют. Рано утром на рассвете волки зайчиков жуют.
  • spacewanderer Senior Member
    офлайн
    spacewanderer Senior Member

    3964

    23 года на сайте
    пользователь #7036

    Профиль
    Написать сообщение

    3964
    # 11 марта 2008 16:02

    Putrach, не, ну ЕРИП это конечно лучше, чем сейчас. Но ведь не вечно же будем жить в совке-то, когда "за квартиру - за свет - за сад - за телефон", и всё - а остальное налом. Придет ведь время (и никуда мы не денемся), когда и за укладку плитки будет удобнее оплатить фирме сразу на счет, и за билеты на маршрутку, в интернете заказанные, и родителям деньги сыну-студенту в другой город будет удобнее просто со счета на счет за полминуты не выходя из дому перекинуть, а не одним 3.14здовать перевод оформлять, другим 3.14здовать получать. То есть как ни крути - рано или поздно систему придется расширять на все имеющиеся в стране банковские счета. Почему же не ориентироваться на это с самого начала, а не рассуждать в духе "а давайте все за-квартиру-за-сад-за-свет соберем в одном месте".

    P.S. А мне вообще удобнее не платить. Один раз сказал - вот эти имеют право выставлять мне автоматически погашаемые счета. И забыть до лучших времен.

    (подписи тоже не будет)
  • Putrach Senior Member
    офлайн
    Putrach Senior Member

    3302

    25 лет на сайте
    пользователь #178

    Профиль
    Написать сообщение

    3302
    # 11 марта 2008 16:16

    Придет ведь время (и никуда мы не денемся), когда и за укладку плитки будет удобнее оплатить фирме сразу на счет, и за билеты на маршрутку, в интернете заказанные, и родителям деньги сыну-студенту в другой город будет удобнее просто со счета на счет за полминуты не выходя из дому перекинуть, а не одним 3.14здовать перевод оформлять, другим 3.14здовать получать.

    ну так в этом направлении ведь и движутся :) надеюсь, вопрос "зачем нужен велосипед" закрыт?

    ааа, кажется я понял что не так - медленно ;) ну, тут уж "пианист играет как умеет".

    или вопрос в масштабе покрытия системы? так есть куча организаций, которым розничные платежи никуда не вперлись - их-то зачем включать в систему? а так - масштабируемость присутствует. начал ты сам плитку класть - регистрируешь свою услугу и вперед. пока что на бумаге это выглядит вполне красиво, посмотрим что дальше будет.

    про автоматическое погашение счетов - ничего не скажу, не знаю. надо почитать законы, предусмотрено ли это. если да, то это уже вопрос к банкам - почему не реализовано это. предположу только, что из-за той же секурности.

  • younot Senior Member
    офлайн
    younot Senior Member

    1570

    18 лет на сайте
    пользователь #110517

    Профиль
    Написать сообщение

    1570
    # 11 марта 2008 16:20

    бред этот ерип

    всё от недоразвитости карточного законодательства

    Зато теперь у нас будет развлечение, мы устроим над вами суд!
  • Putrach Senior Member
    офлайн
    Putrach Senior Member

    3302

    25 лет на сайте
    пользователь #178

    Профиль
    Написать сообщение

    3302
    # 11 марта 2008 16:36

    о, кажется к нам пришел эксперт в области карточного законодательства - прямо из веток "визы в польшу", бары и клоаки минска и "зочем ви травите белтелеком". чтож, выслушаем мнение эксперта - чего не хватает в "карточном законодательстве"?

  • whoa Senior Member
    офлайн
    whoa Senior Member

    2141

    23 года на сайте
    пользователь #5503

    Профиль
    Написать сообщение

    2141
    # 11 марта 2008 17:41

    spacewanderer, организация кладущая плитку подписывает договор с ерипом и вуаля - платите чем хотите и откуда хотите. ИМХО разовые услуги тоже будут появляться, но сейчас важнее периодические.

    Безналичные платежи между физическими лицами у нас вроде как запрещены законодательно, но в некоторых банках вроде можно между своими карточками. Наверное потому что плательщик и получатель не анонимны. Хотя очень интересно как человеку оправдываться перед налоговой за перевод от добродетеля :conf:

    Автоматическое погашение счетов возможно и сейчас. Спросите в своем банке.

  • spacewanderer Senior Member
    офлайн
    spacewanderer Senior Member

    3964

    23 года на сайте
    пользователь #7036

    Профиль
    Написать сообщение

    3964
    # 11 марта 2008 17:51

    Putrach,

    есть куча организаций, которым розничные платежи никуда не вперлись - их-то зачем включать в систему?

    Вот тем и отличается нормальная система от качелей на дереве "a la sauvoque", что никто ни за кого не решает, кому "вперлись" платежи, а кому "не вперлись", кого "включать в систему", а кого "не включать" - оно просто работает, по умолчанию и для всех. Есть счет - есть IBAN/BIC - деньги ходят. Всё. И это давно опробовано и давно исправно (!) работает. Что мешает просто внедрить, поэтапно, безо всяких дополнительно-запутанных систем? Необходимость освоить бюджет?

    (подписи тоже не будет)
  • spacewanderer Senior Member
    офлайн
    spacewanderer Senior Member

    3964

    23 года на сайте
    пользователь #7036

    Профиль
    Написать сообщение

    3964
    # 11 марта 2008 17:56

    whoa,

    Безналичные платежи между физическими лицами у нас вроде как запрещены законодательно, ... Наверное потому что плательщик и получатель не анонимны.

    Нет, не поэтому. А потому что...

    как человеку оправдываться перед налоговой за перевод от добродетеля

    ...вот. Потому что налоговая система пидо%астическая, и до нее не может дойти, что за операции между физическими лицами, особенно копеечные, налог брать не стоит. Во-первых, потому, что со всех заработанных этими лицами денег подоходный налог уже уплачен; и во-вторых, потому, что это не приводит ни к чему кроме вывдения таких операций в область черного нала. А это - прямое зло для банковской системы, что мы и имеем.

    (подписи тоже не будет)
  • whoa Senior Member
    офлайн
    whoa Senior Member

    2141

    23 года на сайте
    пользователь #5503

    Профиль
    Написать сообщение

    2141
    # 11 марта 2008 18:03

    spacewanderer, ну если Вы знаете кому и на какой р/с надо платить - приходите в любой банк и платите. Можно с карточки, можно налом. А бумажку потом отнесете и покажете что Вы заплатили. Все уже работает.

    А в ерип Вам подскажут сумму долга и "бумажка" уйдет сама собой. Естественно, что бы получить данные о задолженности и отправить подтверждение должна быть какая-та связь с тем, кто оказывает Вам услуги.

  • whoa Senior Member
    офлайн
    whoa Senior Member

    2141

    23 года на сайте
    пользователь #5503

    Профиль
    Написать сообщение

    2141
    # 11 марта 2008 18:06

    spacewanderer, хотите взятки безналом давать? :D

  • spacewanderer Senior Member
    офлайн
    spacewanderer Senior Member

    3964

    23 года на сайте
    пользователь #7036

    Профиль
    Написать сообщение

    3964
    # 11 марта 2008 18:08

    whoa, ну тогда это прогресс, по крайней мере теоретически должно быть круто - если ты приходишь, демонстрируешь морду лица на лице и на ксиве, и тебе говорят - так, гражданин Пупкин В.В., должен за один телефон столько-то, за другой столько-то, за коммуналку вот еще столько, а еще в ГАИ штраф и на счет школы столько-то за детишкины платные курсы. Рулез будет - если заработает.

    (А пока хоть бы процесс заполнения квитанций автоматизировали. Ей-Богу, пока заполнишь, 10 минут на бумажку уходит, ужас).

    P.S. Чтобы давать и/или принимать взятки (да и любой нелегал) безналом, надо быть очень умным гонзалесом. Ведь всего делов-то, логи транзакций поднять. Надо органам подсказать. А то ведь стараются, :ass:-пу рвут, меченые купюры, все такое...

    (подписи тоже не будет)
Тема закрыта