Новополоцк, ЖСПК №1016

Algizik:

Наверное, выскажу не очень популярные мысли.

Держался до последнего, но все же напишу в поддержку предыдущего поста. Не такие уж эти мысли не популярные Можно конечно сколько угодно объяснять, что я мол все правильно запроектировал, а если у вас с этим проблемы, то это потому и потому, но уж точно не из-за моих косяков в проекте. Хочется верить, что к следующему отопительному сезону плиты просохнут и все нормализуется, но сдается мне, что это чистой воды развод. Я еще могу допустить, что толстые наружные стены не до конца просохли, но вентиляционный стояк с тонкими стенками при постоянно дующем ветре (в одну или другую сторону) уж точно должен был за год полностью просохнуть. Причина - в недостаточном притоке воздуха из окон, с этим никто не спорит, это действительно так. Но, во-первых, как уже показала практика, микропроветривание не решает проблемы, во-вторых на постоянное (пусть даже) микропроветривание ставить окна в 20-градусный мороз - это мог придумать только циник, которому наплевать на твои проблемы. В чем же тогда преимущество их супер-пупер энергоэффективности данного дома? Сделали энергоэффективные стены и регулируемое отопление, зато накосячили с вентиляцией, которая сэкономленное тепло выдувает в трубу на улицу. Ну а чтобы такого не происходило, вы окна открывайте... Ну да, тепло будет не в трубу, а в окна выходить. Плюс на минус дает 0, т.е. результат всех этих потуг по энергоэффективности нулевой... пока не решится проблема обратной тяги, конечно же не сама собой, хотя было бы здорово, наверное, если бы наши проблемы решались сами собой.

Все эти их объяснения говорят не о том, что они все сделали правильно и проблема самоустранится со временем, а только лишь о том, что они так делали всегда, по-другому не умеют и, видимо, учиться не собираются, даже с учетом меняющихся факторов. Решение этой проблемы существует и, полагаю, даже не одно, но это ж нужно изучать проблему, расти профессионально, напрягаться - это не для нас и не про нас. Это на Западе умеют напрягаться и жить хорошо, работая каждый на своем месте, заботиться в том числе о благополучии друг друга, а у нас - лишь бы все как всегда, лишь бы меня не трогали, а что у других из-за моей работы проблемы - так это ж их проблемы, не мои. Однако, что посеет человек, то и пожнет, вот и крутимся в водовороте взаимного пофигизма. Наверное, когда-то это искоренится, но уж точно нет, пока будет гарантированная ЗП независимо от результатов работы, как у нас сейчас, ибо желание жить нахаляву неискоренимо.

Algizik:

Я хочу комфортно жить в своей квартире, проветривать когда мне удобно и нужно, а не для того, чтобы закрывать косяки проектирования. Исходя из красных буковок, надо назначить собрание, и на нем принять решение "обязать жильцов с 8 до 20 оставлять окна на микропроветривание." А за неисполнение, на кол во дворе, как раз соответствует духу Просвещения, судя по теориям мы где-то там и живем.
А еще можно принудительно поставить всем на окна пластмассовые накладки, которые выдавались с ключами. Да, да очень похоже на дырки в рамах со шторкой. Правда в прошлый раз боролись с сыростью, а в этот раз с обратной тягой. Ради справедливости стоит сказать, что пару случаев сырости было, но тогда в квартире люди никогда не открывали окна, и закрыли вентиляцию.
А еще можно искать нормальное решение проблемы обратной тяги, но это не так весело.
И да, я не считаю себя эгоистичной сволочью, которая не хочет открыть у себя окна, чтобы у соседей перестало дуть с вентиляции. Я хочу нормального решения

Я понимаю тех жильцов кто не хочет ставить окна на микропроветривание,ведь платишь за отопление не для того чтобы все тепло на улицу уходило,а у нас оно так и получается.Да и зачем ставить на микропроветривание,если у нас итак полно щелей из которых дует.У нас в одной из комнат при большом ветре линолеум поднимался и с окон дует.Проектировщикам просто не хочется признавать свои ошибки и получать за это по-шапке.

На тот момент в проекте балконы были застекленные. И многие утепляют балконы и рыбок при этом не разводят. Пример был к тому, что все это было 10 лет назад, и были те же самые доводы. И были обещания, что с следующем проекте обязательно что нибудь придумают. Говорили о двух вариантах, первый принудительная вентиляция, второй выход вентшахты делать выше уровня крыши, принцип деревенской печной трубы в деревянном доме. Но видимо все эти 10 лет отговорки норм срабатывали и решение так и не нашли.
А с предложениями, это конечно хорошо, но мы жильцы, каждый со своей работой и образованием. Мы платили за проект, за работу людям, которые с наших денег получали зарплату. Они учились для этого, ходят для этого на работу.
С ковриками будем надеяться на сознательность жильцов и гостей.

lenka905:

Я понимаю тех жильцов кто не хочет ставить окна на микропроветривание,ведь платишь за отопление не для того чтобы все тепло на улицу уходило,а у нас оно так и получается.

Почитал интернет. Два вида вентиляции-естественная и принудительная, как сказал Александр-вытяжка на крыше, но еще нужно делать приточку.
У нас вариант с естественной вентиляцией. Окна действительно должны быть со щелями и заслонками, как описали выше. Их нет, поэтому нужно ставить хотя бы одно окно(желательно на кухне) на микропроветривание. Это самое микропроветривание можно отрегулировать так, чтобы не было холодно, но и приток св.воздуха был. Для дыхания вообще нужен кислород, а мы сидим в своих барокамерах и дышим влажным ЦО2.
Еще до этой истории у нас всегда квартира проветривалась. Именно поэтому только на кухне и включена батарея. Тепло, сухо, свежий воздух и счет за отопление ниже, чем в старых трешках. По моему, это прекрасно.
Кажется, на той стороне Молодежной построили несколько энергоэфективных домов. Там, чтобы не выбрасывать теплый воздух в трубу, стоят рекуператоры(вытянутый теплый воздух нагревает свежопоступивый с улицы). Сам рекуператор стоит на балконе, по комнатам протянуты воздушные короба-жутко громоздко, уродливо и неудобно(смотрел фото их кооператива на этом форуме). Думаю, если бы у нас был реализован этот вариант, все бы плевались.

Мое личное мнение, что не все так печально, еще, что нужно подождать, зима заканчивается, дом заселяется. И склоняюсь к мнению, что в следующем сезоне все наладиться.

yurtsevich:

будем как и в предыдущий раз максимум - залазить на крышу и закрывать картонкой проблемный стояк. Вот и все наши нанотехнологии в 21ом веке.

Можно подробнее- когда, кто и где закрывал картонкой проблемный стояк? Что из этого получилось? (если получилось)

вентиляторы и клапана не выход лучше добиться равновесия в системе чтобы все работало на физических законах.
а причина опрокидывания имхо разность температур , кухонная шахта примыкает к лестничной клетке и коридорчикам там реально тепло именно в те дни стало , когда у всех отопление на минимуме или в ноль, окна закрыты + нет дверей в коридоре противостоять этому может только полотенцесушитель в ванне.
проектировщиков не оправдываю но микро микро проветривание я думаю не помешает недаром окна с клапанами придумали , но мне кажется у всех и так все не совсем герметично, у меня наверное надеюсь пока на летнем примыкании свистит так что температура опустилась до 12 -13 .
поэтому к микро микро проветриванию предлагаю все же понизить температуру в подьездах , и как вариант а что если просто ограничить временно диаметр (площадь) кухонной шахты , в кубометрах потеряем но тягу можно выровнять.

Вчера просто небыло времени расписать более подробно по имеющейся проблеме, поэтому делаю сегодня.

По поводу высыхания стен имелись ввиду толстые наружные стены с прослойкой из утеплителя. Стены вентшахты здесь ни при чем. То, что Дмитрий видел воду сняв подоконник, это не только у него. Со слов ГИПа это во всех панелях. Именно эта вода в бетоне и не дает дышать стенам. Испаряется она только через стены.

Теперь по поводу имеющихся вариантов решения. Это все мое ИМХО с использованием законов физики.
Сперва нужно определиться, что мы хотим, "шашечки или ехать". Нельзя сделать чтобы работала вентиляция при герметично закрытых окнах и в квартире был свежий воздух, на который мы не хотим тратить драгоценные гигаджоули тепла.
Это конечно право каждого как поступать с вентиляцией в своей квартире как вздумается, но к сожалению у нас общие вентшахты. Поэтому и действие одного владельца квартиры отражается на общем результате.
Для устранения этого необходимо на каждую квартиру делать свой индивидуальный вентканал. Вот тогда и можно каждому делать все что вздумается. Страдать будет только он один. Вдобавок вентканал сделать один на квартиру, как в двухкомнатных. Но для этого придется проложить под потолком вентрубу от ванны до кухни. Вдобавок поставить обратный клапан на нее, чтобы не гонять воздух по кругу при закрытых окнах при включенной вытяжке. Да, кстати, при срабатывании обратного клапана придется или не пользоваться туалетом (вытяжки то нет), или использовать запасы наполнителя для кошачих туалетов.
Делать вентканалы на разных уровнях нельзя, это только усугубит проблему из-за разности давлений. Будет опрокидываться быстрее, чем в одинаковых уровнях при одинаковых условиях.
По поводу ошибок и просчетов проектировщиков. Не забываем, что большинство домов у нас простых потребительских качеств для удешевления строительства. Поэтому и применяются самые простые технологии. У нас и так цены на жилье зашкаливают ( причину рассматривать не будем), а если еще и на каждую квартиру применить индивидуальную систему, то желающих купить будет еще меньше. Льготные кредиты никто на такое жилье не даст.
Поток воздуха в вентшахте рассчитан по нормам, что живут во всех квартирах. Если бы канал был меньше, то наверное такой проблемы бы небыло, но тогда возникла бы другая проблема. При проживании всех жильцов вытяжка бы не справлялась со всем стояком и были бы жалобы на неработающую вытяжку.

По опыту использования.
Первый:
долговечные, практически не изнашиваются,
жесткое крепление, со временем не разбалтывается
безопасные, за счет больших отверстий сверху не образуются комки грязи и льда
практичные, вся грязь просыпается вниз, при уборке снимаются с крепежа, подметается снизу грязь, можно сверху пройтись влажной тряпкой
модульные,коврик собирается из плиток, можно придать любой размер и форму в размер одного модуля
за счет жесткости нет проблем с детскими колясками, колесо не продавливает весом коврик
крепятся, анкер в пол и потом закручивается крепеж. крепеж нужен потому, что сам коврик жесткий и по поверхности будет двигаться. плюс затрудняет быстрый демонтаж, если кто то захочет такое на дачу.

Второй:
крайне недолговечные, быстро стирается ворс, в местах частого использования образуются проплешины
не жесткие, поэтому со временем страдают вздутием и загибаются углы
не практичные, вся грязь оседает на коврике,в местах где ворс затерт образуются комки грязи. в зимнее время обледенение, так что люди предпочитают вообще на него не наступать.
ненадежное крепление, они тоже модульные, но крепеж не выдерживает точечного воздействия. если кто то зацепится ногой ил дернет или надавит крепеж начинает рваться.
неудобно с колясками, колеса скользят по ворсу и продавливают его. если коврик изношен, то просто скользят.

Однозначно первый вариант. Раньше первый вариант продавец монтировал сам и цена установки входила в стоимость. Цена указана в м.кв., но коврик может быть любого размера кратного размеру плитки.
P.S.Для сравнения вчера был в Лагуне обратил внимание на придверные коврики на резиновой основе. Коврик где-то 1,2мх0,8м стоит 600тыр. Так что цена 360 тыр мне кажется вполне приемлемой. Тем более будучи раскинутой на всех получится в пределах 15 тыр.

Идя с работы, зашел еще раз в Капитал, пощупал коврик. Показался мне чуть менее жестким, чем на входе в Капитал. Да и остаток у них небольшой, чуть больше 2 метров, слишком куцо на два подъезда получится. Завтра или в субботу проедусь по магазинам и базарам, может там что посмотрю.
Почитал про правильную укладку ковриков, их нужно вдоль по длине ложить. а не в ширину. А я думал наоборот.

Первое слово, нацарапанное в нашем лифте, это слово "Мама". Так мило)