Ответить
  • Yuracx Senior Member
    офлайн
    Yuracx Senior Member

    11547

    20 лет на сайте
    пользователь #17993

    Профиль
    Написать сообщение

    11547
    # 1 апреля 2012 23:50

    Tofsla, отнюдь...это как в мультике было" Вам письмо.. но я его Вам не дам, т.к. у Вас докУментов нет" лично я не понимаю воспитательной составляющей у меры которая никогда не может быть применена...

    ПиОнЭры, возьмитесь за руки и идите в ж...пу ©Фаина Раневская
  • Paspartu Senior Member
    офлайн
    Paspartu Senior Member

    1509

    17 лет на сайте
    пользователь #97582

    Профиль
    Написать сообщение

    1509
    # 1 апреля 2012 23:50
    Tofsla:

    Речь ведь не идет об умышленном убийстве заведомо невиновного за компанию с 9 убийцами

    А о чем идет речь? Т.е. если невиновного казнили случайно, потому что вину посчитали полностью и безусловно доказанной в суде - это уже нормально? Это снимает ответственность с тех, кто ратует за СК и совесть их в этом случае будет чиста?
    Уважаемы сторонники СК... надо конкретно определиться. Не возможно и рыбку съесть и ... пушистыми остаться. Пора уже открыто сказать, что казнь одного или нескольких невиновных - это не повод отменять СК. И все... точка. Позиция будет ясна. А то играем тут в глупую игру. Одни про невиновных, а другие про

    Tofsla:

    С точки зрения действующей судебной системы при вынесении СК вина считается полностью и безусловно доказанной.

    , и прочими разные отмазками, типа кто будет содержать, да как это за счет моих налогов, а вдруг побег, а вдруг... и дальше по списку рейтинга самых глупых отмазок.

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 2 апреля 2012 00:15
    Yuracx:

    лично я не понимаю воспитательной составляющей у меры которая никогда не может быть применена...

    Само ее наличие позволяет апеллировать к этой мере в воспитательных целях, когда объясняешь что такое плохо, и что плохо до крайности.
    Мораторий можно снять в особо выдающихся случаях, когда в необходимости применения СК не останется сомнений ни у кого.

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • Paspartu Senior Member
    офлайн
    Paspartu Senior Member

    1509

    17 лет на сайте
    пользователь #97582

    Профиль
    Написать сообщение

    1509
    # 2 апреля 2012 00:18
    Tofsla:

    Само ее наличие позволяет апеллировать к этой мере в воспитательных целях, когда объясняешь что такое плохо, и что плохо до крайности.

    Очередная глупая отмазка.

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 2 апреля 2012 00:22
    Paspartu:

    Т.е. если невиновного казнили случайно, потому что вину посчитали полностью и безусловно доказанной в суде - это уже нормально? Это снимает ответственность с тех, кто ратует за СК и совесть их в этом случае будет чиста?

    Paspartu, когда отправляют на плаху и называют это дело СК, то речи про невиновного быть не может. Иначе всю систему надо спускать в тартарары, когда казнят заведомо невиновных.
    С другой стороны может ли остаться совесть чистой у противников СК, когда извергов, насильником и душегубов вместо того чтобы стереть с лица земли оставят жить?

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • Paspartu Senior Member
    офлайн
    Paspartu Senior Member

    1509

    17 лет на сайте
    пользователь #97582

    Профиль
    Написать сообщение

    1509
    # 2 апреля 2012 00:25 Редактировалось Paspartu, 2 раз(а).
    Tofsla:

    когда отправляют на плаху и называют это дело СК, то речи про невиновного быть не может

    И пофигу, если вопрос о невиновности может всплыть потом...

    Tofsla:

    С другой стороны может ли остаться совесть чистой у противников СК, когда извергов, насильником и душегубов вместо того чтобы стереть с лица земли оставят жить?

    Вот у меня то она останется чистой, в отличии от вас. Я как член общества, не хочу брать на себя ответственность за то, что человека казнили, а потом лет так через 5-10 выяснить, что изверг то совсем и не извергом оказался. Хотя может и у вас совесть чистой останется. У вас же железное алиби -

    Tofsla:

    когда отправляют на плаху и называют это дело СК, то речи про невиновного быть не может.

    Только это алиби - фиговый листок на жалкой душонке.

  • Aruj Senior Member
    офлайн
    Aruj Senior Member

    1098

    16 лет на сайте
    пользователь #115955

    Профиль
    Написать сообщение

    1098
    # 2 апреля 2012 00:41
    BaRsupillamy:

    Aruj:

    Данные за 2007 год:

    я не понял, простите и за это, поясните: за 4 года с 1973 по 1977 казнили 1057 человек, или по 2007 то же количество?

    если интересно почитайте сами :)
    Статистика по смертной казни

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 2 апреля 2012 01:17 Редактировалось Tofsla, 1 раз.
    Paspartu:

    Я как член общества, не хочу брать на себя ответственность за то, что человека казнили

    "Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить.
    Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать.
    Бойся равнодушных – они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство."
    Не хотите - не берите. Постойте в сторонке. Все сделают без вас.

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • Paspartu Senior Member
    офлайн
    Paspartu Senior Member

    1509

    17 лет на сайте
    пользователь #97582

    Профиль
    Написать сообщение

    1509
    # 2 апреля 2012 01:45
    Tofsla:

    Ваша позиция - позиция слабого и равнодушного человека. .

    Это ваш сон. Моя позиция ясна, принципиальна и очевидна.
    А ваша позиция - позиция равнодушного убийцы, который все ищет и ни как не найдет себе оправдания, ну типа вот такого...

    Tofsla:

    Само ее наличие позволяет апеллировать к этой мере в воспитательных целях

    Вы говорите моя позиция слабого?
    Так вы же сами не можете набраться храбрости и признать, что Вам глубоко наплевать на то, что казнить могут того, кого в последствии могут и оправдать, иными словами невиновного. Для вас человеческая жизнь - это ничто, пустой звук. Вероятность казнить невиновного всегда была, есть и будет. Вы это прекрасно знаете, но вам плевать. Суд признал - значит в расход. Оправдали потом - ну что ж ошибочка вышла, но я не причем, это суд ошибся, следователи гады пытали и дело подтасовали. А я белый и пушистый. Не это ли равнодушие, не это ли слабость и трусость?

  • BaRsupillamy Senior Member
    офлайн
    BaRsupillamy Senior Member

    1811

    18 лет на сайте
    пользователь #72140

    Профиль
    Написать сообщение

    1811
    # 2 апреля 2012 07:05
    Tofsla:

    когда объясняешь что такое плохо, и что плохо до крайности

    ну-ну :) как вы кому что то собираетесь объяснять? воспитывать? добрыс словом?
    сначала я просил у бога велосипед, потом украл велосипед и просил у бога о прощении...

    Paspartu:

    Суд признал - значит в расход. Оправдали потом - ну что ж ошибочка вышла, но я не причем, это суд ошибся, следователи гады пытали и дело подтасовали. А я белый и пушистый. Не это ли равнодушие, не это ли слабость и трусость?

    нет, именно потому,что я осознаю, что такое может случиться и со мной, но всё равно считаю данную меру нужной по отношению к реальным преступникам...

    Paspartu:

    Т.е. если невиновного казнили случайно, потому что вину посчитали полностью и безусловно доказанной в суде - это уже нормально? Это снимает ответственность с тех, кто ратует за СК и совесть их в этом случае будет чиста?

    да, их совесть абсолютно чиста...

    Добавлено спустя 5 минут 41 секунда

    Paspartu:

    Вероятность казнить невиновного всегда была, есть и будет.

    ну так отмените полностью все наказания, а то вдруг невиновного накажут... у вас просят статистику по нашей стране... вам уже написали: реально складывается впечатление, что из за смертной казни у нас население сокращается в два раза в год...

    Бояться глупо (с) Достучаться до небес
  • Paspartu Senior Member
    офлайн
    Paspartu Senior Member

    1509

    17 лет на сайте
    пользователь #97582

    Профиль
    Написать сообщение

    1509
    # 2 апреля 2012 10:46
    BaRsupillamy:

    именно потому,что я осознаю, что такое может случиться и со мной, но всё равно считаю данную меру нужной по отношению к реальным преступникам..

    Ежик мучается и колется, но по прежнему лезет на кактус...
    Как говорил Станиславский - не верю! Иными словами вы готовы свою жизнь положить на плаху, во имя наличия СК? Да еще в мирное время? Такие прогоны девочкам задвигайте. Да и все это бахвальство, пока к стенке не поставили, пока в соплях и слезах да с криками "за что" на колени не поставили. И что-то мне подсказывает, что в этот момент вы будете меньше всего думать о том, что СК жизненно необходима.
    Но по крайней мере честно. Редко кто признается в том, что для него человеческая жизнь ничего не стоит или есть что-то, что ценнее человеческой жизни, как то бишь наличие СК.

    BaRsupillamy:

    ну так отмените полностью все наказания, а то вдруг невиновного накажут

    Вот эти вот аргументы опять же для разговоров с девочками. Чуть серьезней попрошу...

  • jurist Senior Member
    офлайн
    jurist Senior Member

    13930

    19 лет на сайте
    пользователь #31862

    Профиль
    Написать сообщение

    13930
    # 2 апреля 2012 11:37
    BaRsupillamy:

    ...нет, именно потому,что я осознаю, что такое может случиться и со мной, но всё равно считаю данную меру нужной по отношению к реальным преступникам...

    Реальным преступникам...
    В том то и дело, что в настоящее время при существующей правоохранительной и в целом правовой системе следователь, прокурор и судья без труда из любого законопослушного гражданина, оказавшегося не в то время и не в том месте, на раз сделают "реального преступника".

    Добрым я делаю добро, недобрым я желаю добра.
  • Yuracx Senior Member
    офлайн
    Yuracx Senior Member

    11547

    20 лет на сайте
    пользователь #17993

    Профиль
    Написать сообщение

    11547
    # 2 апреля 2012 11:39
    BaRsupillamy:

    нет, именно потому,что я осознаю, что такое может случиться и со мной, но всё равно считаю данную меру нужной по отношению к реальным преступникам...

    BaRsupillamy, ну тогда подскажите как их отделить от нереальных??? ну т.е. каковы критерии оценки? как узнать сразу после вынесения приговора ошибся суд или нет? реальный преступник или подставной???

    ответ прост - надо напрячься и обвиненному и его родным/друзьям - чтобы доказать свою правоту.. а что для этого кроме бабла надо? - правильно.. ВРЕМЯ, которого не будет если обвиненного шлепнуть через месяц после вынесения...

    не могу понять.. как можно не понимать настолько очевидных вещей....

    ПиОнЭры, возьмитесь за руки и идите в ж...пу ©Фаина Раневская
  • concepteur Senior Member
    офлайн
    concepteur Senior Member

    993

    14 лет на сайте
    пользователь #231995

    Профиль
    Написать сообщение

    993
    # 2 апреля 2012 11:46 Редактировалось concepteur, 3 раз(а).

    Зa Бeлapycь!

  • Bloody_Room Senior Member
    офлайн
    Bloody_Room Senior Member

    1063

    12 лет на сайте
    пользователь #557299

    Профиль
    Написать сообщение

    1063
    # 2 апреля 2012 11:51

    эх, жалко смертников к двум коням не привязывают :(

  • jurist Senior Member
    офлайн
    jurist Senior Member

    13930

    19 лет на сайте
    пользователь #31862

    Профиль
    Написать сообщение

    13930
    # 2 апреля 2012 12:17
    Bloody_Room:

    эх, жалко смертников к двум коням не привязывают :(

    вам хочется испытать эту боль?

    Добрым я делаю добро, недобрым я желаю добра.
  • Bloody_Room Senior Member
    офлайн
    Bloody_Room Senior Member

    1063

    12 лет на сайте
    пользователь #557299

    Профиль
    Написать сообщение

    1063
    # 2 апреля 2012 12:21

    jurist, я - смертник? :roof:

  • jurist Senior Member
    офлайн
    jurist Senior Member

    13930

    19 лет на сайте
    пользователь #31862

    Профиль
    Написать сообщение

    13930
    # 2 апреля 2012 12:24 Редактировалось jurist, 1 раз.
    Bloody_Room:

    jurist, я - смертник? :roof:

    При нашей правовой системе потенциальный :(
    Да и народная мудрость тут как тут : от сумы и от тюрьмы не зарекайся.

    Добрым я делаю добро, недобрым я желаю добра.
  • Bloody_Room Senior Member
    офлайн
    Bloody_Room Senior Member

    1063

    12 лет на сайте
    пользователь #557299

    Профиль
    Написать сообщение

    1063
    # 2 апреля 2012 12:27

    а, ну если так думать, то давайте всего бояться :D

  • jurist Senior Member
    офлайн
    jurist Senior Member

    13930

    19 лет на сайте
    пользователь #31862

    Профиль
    Написать сообщение

    13930
    # 2 апреля 2012 12:30
    Bloody_Room:

    а, ну если так думать, то давайте всего бояться :D

    Никто не говорит про страх.
    Разговор идет о том, что не надо рыть другому яму. можно невзначай и самому туда угодить.

    Добрым я делаю добро, недобрым я желаю добра.