Ответить
  • ejboy Senior Member
    офлайн
    ejboy Senior Member

    894

    21 год на сайте
    пользователь #8010

    Профиль
    Написать сообщение

    894
    # 28 января 2009 23:27
    S.u.S.E.:

    faker666 (цитата): S.u.S.E., для создания вазы не требуются тысячи человеко-часов.

    И что?

    А для строительства метро требуется гораздо больше тысяч человеко-часов, выходит что метро круче чем программы?

    А в армии скока духо-часов траву красят просто абасцака:)

  • kdm Senior Member
    офлайн
    kdm Senior Member

    1762

    22 года на сайте
    пользователь #2554

    Профиль
    Написать сообщение

    1762
    # 28 января 2009 23:28 Редактировалось kdm, 1 раз.

    S.u.S.E.,

    Я вам по секрету скажу, вазы и другие гончарные изделия есть практически в каждом доме вне зависимости от страны,

    а комп и софт есть у несравненно меньшего числа людей.

    Смешно. Пора вам значит выкинуть мобильник, DVD player, перестать ходить по сайтам, пользоваться сотовой связью (биллинг и т.д.), услугами электрической и водопроводной сети (опять биллинг и программы по расчёту пропускной способности и т.д.), авто (кто там нынче движком рулит) и т.д.

  • Iauhen Senior Member
    офлайн
    Iauhen Senior Member

    3072

    21 год на сайте
    пользователь #6765

    Профиль
    Написать сообщение

    3072
    # 28 января 2009 23:28

    не думаю. Пример тому - асм программисты.

    асм прогеры это пример элитарности внутри професси, а не среди остальных профессий. таких примеров элитарности есть внутри каждой професии

    Дорогу осилит идущий
  • faker666 Neophyte Poster
    офлайн
    faker666 Neophyte Poster

    26

    15 лет на сайте
    пользователь #145306

    Профиль
    Написать сообщение

    26
    # 28 января 2009 23:29

    S.u.S.E., выходит, что спрос на прокладчиков метро может быть высок :)

  • faker666 Neophyte Poster
    офлайн
    faker666 Neophyte Poster

    26

    15 лет на сайте
    пользователь #145306

    Профиль
    Написать сообщение

    26
    # 28 января 2009 23:31

    Iauhen, поддерживаю. есть просто работники, и есть люди которые творчески подходят к решению задач...

  • Iauhen Senior Member
    офлайн
    Iauhen Senior Member

    3072

    21 год на сайте
    пользователь #6765

    Профиль
    Написать сообщение

    3072
    # 28 января 2009 23:32

    faker666,

    выходит, что спрос на прокладчиков метро может быть высок

    не поверите, но так оно и есть. и зарплаты у них больше чем у учителей, врачей или парней из мчс. о чем говорить - народ из ремавтодора получает всреднем по 2млн зарплаты.

    Дорогу осилит идущий
  • kdm Senior Member
    офлайн
    kdm Senior Member

    1762

    22 года на сайте
    пользователь #2554

    Профиль
    Написать сообщение

    1762
    # 28 января 2009 23:33

    Iauhen,

    Получает денег много, а дороги до сих пор в колдобинах :)

  • Iauhen Senior Member
    офлайн
    Iauhen Senior Member

    3072

    21 год на сайте
    пользователь #6765

    Профиль
    Написать сообщение

    3072
    # 28 января 2009 23:34

    kdm,

    Получает денег много, а дороги до сих пор в колдобинах

    это потому что воруют много....

    а вот прогеры пишут и пишут, и все выпускают хотфиксы и патчи, и выпускают...:lol:

    Дорогу осилит идущий
  • kdm Senior Member
    офлайн
    kdm Senior Member

    1762

    22 года на сайте
    пользователь #2554

    Профиль
    Написать сообщение

    1762
    # 28 января 2009 23:38

    Iauhen,

    Сложность написания WinXP и укладки дорожного полотна почти равны :)

  • S.u.S.E. Linux Team
    офлайн
    S.u.S.E. Linux Team

    2942

    16 лет на сайте
    пользователь #123046

    Профиль
    Написать сообщение

    2942
    # 28 января 2009 23:39
    kdm:


    Смешно. Пора вам значит выкинуть мобильник, DVD player, перестать ходить по сайтам, пользоваться сотовой связью (биллинг и т.д.), услугами электрической и водопроводной сети (опять биллинг и программы по расчёту пропускной способности и т.д.), авто (кто там нынче движком рулит) и т.д.

    У вас странная логика, я ж не говорю, что программист - ущербная профессия.

    Программист(обобщенно) - это профессия, просто профессия, как и десятки других, не лучше и не хуже.

    Вы же всячески хотите "возвысить" программистов над другими, пытаясь привести примеры того, что профессия программиста - более нужная обществу чем например профессия гончара.

    Если вы уж так хотите составить "рейтинг", то в моем рейтинге программисты будут котироваться несравненно ниже чем например врачи.

    Valve Linux Team
  • kdm Senior Member
    офлайн
    kdm Senior Member

    1762

    22 года на сайте
    пользователь #2554

    Профиль
    Написать сообщение

    1762
    # 28 января 2009 23:41

    S.u.S.E.,

    Не нужно переиначивать мои слова - в данном случае разговор шёл о том, как широко используются программы.

    Я не возвышаю и не унижаю профессии - мне не нравятся, когда про них говорят - "тупые" - люди, которые в этом не разбираются.

    Рейтинги - ф топку :)

  • S.u.S.E. Linux Team
    офлайн
    S.u.S.E. Linux Team

    2942

    16 лет на сайте
    пользователь #123046

    Профиль
    Написать сообщение

    2942
    # 28 января 2009 23:48
    kdm:

    S.u.S.E.,

    Не нужно переиначивать мои слова - в данном случае разговор шёл о том, как широко используются программы.

    Ну широко, и что? Дороги тоже используются довольно широко, как тут быть в контексте WinXP и дорожного полотна? :spy:

    kdm:

    мне не нравятся, когда про них говорят - "тупые" - люди, которые в этом не разбираются.

    Ну во первых: так уж сложилось, что я знаком с IT не по наслышке, а во вторых, я не говорил что программист - тупая профессия. :znaika:

    Valve Linux Team
  • kdm Senior Member
    офлайн
    kdm Senior Member

    1762

    22 года на сайте
    пользователь #2554

    Профиль
    Написать сообщение

    1762
    # 28 января 2009 23:50

    S.u.S.E.,

    Ваши слова:

    Я вам по секрету скажу, вазы и другие гончарные изделия есть практически в каждом доме вне зависимости от страны,

    а комп и софт есть у несравненно меньшего числа людей.

    Был мой ответ:

    Смешно. Пора вам значит выкинуть мобильник, DVD player, перестать ходить по сайтам, пользоваться сотовой связью (биллинг и т.д.), услугами электрической и водопроводной сети (опять биллинг и программы по расчёту пропускной способности и т.д.), авто (кто там нынче движком рулит) и т.д.

    Что в моём ответе не так?

  • VSC Neophyte Poster
    офлайн
    VSC Neophyte Poster

    11

    15 лет на сайте
    пользователь #149108

    Профиль
    Написать сообщение

    11
    # 28 января 2009 23:50

    Какая-то непонятная проблема на ровном месте: якобы "раздутые" зарплаты программистов.

    ну, пускай ЕПАМ переведет всю разработку в якобы "сверхдешевую Индию", или EffectiveSoft или кто там еще из крупных фирм - все в Индию! :) за те деньги, что тут один программист, наймёт толпу индусов. Что и кто мешает?

    вот, к примеру, уважаемый root или кто-нибудь вместо него из Onliner Team ответьте, пожалуйста: что вам мешает разработку перенести в Индию? тут специалисты крайне недешевы (как вы считаете) ну наймите за эти же деньги в Индии мини-армию высококачественных профессионалов!

    злобные белорусские программисты силой заставляют их нанимать?

    ах да, обзоры писать и новости составлять - то же в Индию!

    всё в аутсорс- тут тока офис с топ-манагерами

    не жизнь, а сказка!

  • kdm Senior Member
    офлайн
    kdm Senior Member

    1762

    22 года на сайте
    пользователь #2554

    Профиль
    Написать сообщение

    1762
    # 28 января 2009 23:52

    VSC,

    +1

    Такое ощущение, что кто-то стоит за спиной с пушкой и заставляет и нанимать, и платить :)

  • S.u.S.E. Linux Team
    офлайн
    S.u.S.E. Linux Team

    2942

    16 лет на сайте
    пользователь #123046

    Профиль
    Написать сообщение

    2942
    # 28 января 2009 23:53
    kdm:


    Что в моём ответе не так?

    То что вы решили, что :

    kdm:

    никому не нужны вазы в объёмах, в которых нужны программы.

    :D

    Valve Linux Team
  • kdm Senior Member
    офлайн
    kdm Senior Member

    1762

    22 года на сайте
    пользователь #2554

    Профиль
    Написать сообщение

    1762
    # 28 января 2009 23:58

    Что ж, если вазы сейчас нужнее программ, то скоро специальность гончара достигнет небывалых высот по популярности и оплачиваемости. Тему переименуют в "почему гончары хотят так много денег". В тексте сообщений темы можно будет заменить слово "программист" на "гончар" - а смысл останется тем же.

  • S.u.S.E. Linux Team
    офлайн
    S.u.S.E. Linux Team

    2942

    16 лет на сайте
    пользователь #123046

    Профиль
    Написать сообщение

    2942
    # 29 января 2009 00:05

    kdm,

    Что ж, если вазы сейчас нужнее программ,

    - Мальчик, ты кого больше любишь, маму или папу?

    :D

    Valve Linux Team
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    12519

    21 год на сайте
    пользователь #6965

    Профиль

    12519
    # 29 января 2009 00:08
    svin0:

    S.u.S.E.:

    Однако профессия программиста давно уже утратила элитарный статус, превратившись в массовую стандартизированную профессию.

    Не думаю. Пример тому - асм программисты.

    стасняюсь спросить и что такого элитарного в очкастых и горбатых асм-программистах :)

    и чем программирование на асм отличается от программирования на других языках. :-?

    НКХЖЕХВ
  • VSC Neophyte Poster
    офлайн
    VSC Neophyte Poster

    11

    15 лет на сайте
    пользователь #149108

    Профиль
    Написать сообщение

    11
    # 29 января 2009 00:33
    kdm:

    VSC,

    +1

    Такое ощущение, что кто-то стоит за спиной с пушкой и заставляет и нанимать, и платить :)

    та это Плач Ярославны со стороны "РАБотадателей"

    было бы выгодно в индию перевести, давно бы перевели. Это бизнес, никто благотворительностью не занимается и ради "социальных целей" никто крупные филиалы в Беларуси не держит.

    Реальность такова, что сопоставимые по уровню спецы что в Индии, что в Китае, что в СНГ стоят сопоставимые деньги. Только еще добавляются особенности менталитета индусов и китайцев. Вот и "недешевые" поляки, болгары, румыны, белорусы, украинцы, россияне имеют заказы и работу :)

    а вот джуниоры - да. дешевле на Востоке :)

    и будут и дальше периодически появляться трогательные жалобные заметки о злобных зажравшихся белорусских программистах и невозможности найти адекватного спеца за копейки (при одновременном указании на то, что в индии якобы туча дешевых спецов по цене джуниора в Минске - ну дык НАЙМИТЕ ИНДУСОВ!).