Ответить
  • Zabeynanet Senior Member
    офлайн
    Zabeynanet Senior Member

    2263

    7 лет на сайте
    пользователь #2281522

    Профиль
    Написать сообщение

    2263
    # 16 марта 2020 21:09 Редактировалось Zabeynanet, 2 раз(а).
    Belceller:

    Видите ли, в отличие от вас я понимаю, что со своими постами на форуме рентгенологов я буду выглядеть так же глупо и нелепо, как выглядите вы на данном форуме.

    Я б уточнил, что только поначалу. Потом бы там смирились, как и здесь, и воспринимали бы по содержанию ваших высказываний. Вы бы там консультировались у выдуманных профессоров, как здесь ходите к своим проектировщикам, придумывали бы англицизмы названиям частей тела, как здесь блещите бриджингами, флэшингами и тп, не вполне понимая ни их назначение ни значение самих слов. Там бы выписали себе диплом врача-рентгенолога, как здесь додумались вручить себе диплом плотника, нашли бы кумира-целителя и восхваляли бы его, стараясь быть похожим на него, так же как здесь Вы приобрели себе тяжеленную пилу, с которой легко убиться, только для того чтобы быть похожим на героя телесериалов Лари Хона. Ваши консультации и научные дискуссии с вашими однокашниками по отличию берцовой от лучевой начинались бы на примерах хороших и плохих автомобилей, и как здесь, в связи с глубокими знаниями беседующих, заканчивались бы обычным ничем или вашими феноменами, как контрбрусок. И те, кто задал бы Вам там вопросы, на которые надо отвечать по существу, точно также как и здесь, вместо ответов будут получать от Вас или гробовую тишину или поток прямого хамства.

    На забей или забей на
  • van69 Member
    офлайн
    van69 Member

    430

    11 лет на сайте
    пользователь #779865

    Профиль
    Написать сообщение

    430
    # 16 марта 2020 22:09 Редактировалось van69, 2 раз(а).
    пушной:

    Я не понимаю без пояснений что на этих фото хорошо, а что плохо.

    Хорошо то, что это из разряда дешевле не бывает.Как по материалам, так и по исполнению. На этом "хорошо" заканчивается и начинается даже не "плохо", а "хуже некуда" Хуже некуда то, что это все гниет легко и непринужденно. Как гнило и гниет в Канаде, как гнило и гниет в США, как гнило и догнивает то, что успели построить в Швеции. За подробностями - попробуйте полистать ветку назад. Там описана вся история применения того, что называют "термошубой" в каркасном домостроении. Хуже некуда то, что исполняли это люди никогда ранее этого не делавшие . Еще хуже, чем "хуже некуда" то, что руководил всем этим процессом человек знающий и умеющий еще меньше этих людей. Безграмотность Советская власть ликвидировала еще на заре своего существования. Искать отличия в двух картинках учили еще в детском саду. Что-то путное делать руками учили в школе на уроках трудового обучения. Что пошло не так в жизни этого человека, я не знаю.
    Из инструкции от Технониколя, лежащей в открытом доступе и написанной русским языком:
    На углах оконных и дверных
    проемов следует устанав-
    ливать теплоизоляционные
    плиты с угловым вырезом
    таким образом, чтобы стыки
    швов между примыкающими
    плитами находились на рас-
    стоянии не менее 100 мм.

    от угла проема.
    Теплоизоляционные плиты следует устанавливать с напуском
    на коробку оконного или дверного блока не менее 20 мм,
    если оконные и дверные блоки смонтированы в плоскости
    фасада. По периметру коробки должны быть наклеены уплот-
    нительная полиуретановая лента или примыкающий профиль.
    В случае если оконные и дверные блоки утоплены
    по отношению к плоскости фасада и необходимо выполнить
    теплоизоляцию откоса, то сначала устанавливают теплоизо-
    ляционные плиты основной плоскости фасада с необходимым
    напуском внутрь проема, а затем подготовленные по размеру
    заготовки из теплоизоляционной плиты крепят на откосы.

    . Не нравиться ТН - откройте Церезит или Капарол. Увидите и прочитаете то же самое. Выполнение данных условий эффективно обеспечивает, с одной стороны, утепление узла примыкания окна или двери к стене, с другой - насколько это возможно и-или допустимо - защиту этого узла и самой стены от проникновения влаги. Ни первую, ни вторую задачу вариант реализации, изображенный на фото работы этого "специалиста" не решает.

  • Zabeynanet Senior Member
    офлайн
    Zabeynanet Senior Member

    2263

    7 лет на сайте
    пользователь #2281522

    Профиль
    Написать сообщение

    2263
    # 16 марта 2020 23:38 Редактировалось Zabeynanet, 3 раз(а).
    van69:

    Хуже некуда то, что это все гниет легко и непринужденно. Как гнило и гниет в Канаде, как гнило и гниет в США, как гнило и догнивает то, что успели построить в Швеции. За подробностями - попробуйте полистать ветку назад. Там описана вся история применения того, что называют "термошубой" в каркасном домостроении. Хуже некуда то, что исполняли это люди никогда ранее этого не делавшие . Еще хуже, чем "хуже некуда" то, что руководил всем этим процессом человек знающий и умеющий еще меньше этих людей. Безграмотность Советская власть ликвидировала еще на заре своего существования.

    Есть четыре факта. Вы не строитель. Вы там, где говорите, не бывали никогда, и никогда не видели о чем говорите. В ветке ничего не описано и на эту тему ничего нет, кроме ваших несвязанных пересказов непонятно каких популиризаторов непонятно чего.

    Вы гонимый сенсацией обыватель, который пытается чтото выяснить без знаний в этой области, и просто что первое видит, о том и голосит, пытаясь произвести впечатление на таких же.
    Вот пожалуйста Вам фото на котором сняли термошубу, сделаете заключение.

    Вот еще, на котором еще не сняли.

    На забей или забей на
  • van69 Member
    офлайн
    van69 Member

    430

    11 лет на сайте
    пользователь #779865

    Профиль
    Написать сообщение

    430
    # 18 марта 2020 19:58 Редактировалось van69, 4 раз(а).
    Zabeynanet:

    Вот пожалуйста Вам фото на котором сняли термошубу, сделаете заключение

    Это Антиподия.

    Это Швеция.
    ...А это из обсуждения в соседней ветке:
    -... От каркасников отвернуло пожив в США....
    -...А что такого ужасного произошло в США?
    -...насмотрелся на гниль под штукатуркой и сайдингом, звукоизоляция, микроклимат - в общем плюсов, кроме скорости возведения, не увидел
    Правда, ужасно, что кроме Вас есть еще люди находящиеся (бывшие) за океаном и что-то видевшие (знающие). Это во-первых. Во-вторых, уже 21 век на дворе (ау-у-у) и лично мне для получения необходимой информации нет надобности сунуться на другой конец света.

  • Zabeynanet Senior Member
    офлайн
    Zabeynanet Senior Member

    2263

    7 лет на сайте
    пользователь #2281522

    Профиль
    Написать сообщение

    2263
    # 19 марта 2020 03:43 Редактировалось Zabeynanet, 3 раз(а).
    van69:

    Это Швеция.
    ...А это из обсуждения в соседней ветке:
    -... От каркасников отвернуло пожив в США....
    -...А что такого ужасного произошло в США?
    -...насмотрелся на гниль под штукатуркой и сайдингом, звукоизоляция, микроклимат - в общем плюсов, кроме скорости возведения, не увидел
    Правда, ужасно, что кроме Вас есть еще люди находящиеся (бывшие) за океаном и что-то видевшие (знающие). Это во-первых. Во-вторых, уже 21 век на дворе (ау-у-у) и лично мне для получения необходимой информации нет надобности сунуться на другой конец света.

    Глубокоуважаемый эксперт 21го века, я так как Вы, путешествовать в пространстве не умею. И взятые бредни из другой ветки неких необразованных снобов не рассматриваю, их полно везде, что не только уже брать, но и измазаться легко. И первое и второе интересны только вашему надомному экспертному сообществу. Из этого лепят обывательские сенсации. Понятно, что из-за долгого нахождения в интернете в 21ом веке можно стать кем угодно, захотеть надо только. Хочешь плотником, захотел, и ты плотник. Хочешь быть экспертом по проблемам каркасного строительства, причем именно международного уровня, захотел, и ты он. Зачем учиться, работать, обмениваться опытом, ведь 21 век на дворе, и двор по видимому свой. А если еще тебя пригласили на роль эксперта в театр, но не сказали что это театр, то вывести из роли таких невозможно. Нет сомнений, что в недалеком будущем, в этом 21 веке, вы со своим коллегой присвоите друг другу звание академиков с интернет-аккредитацией по разным финляндиям. Вышлите свои визитки, раздам их хотя бы здесь в Канаде, будете рассказывать, что все они в опасности, Вам лично даже сунуться сюда нет надобности. Вы к нагнетанию про короновирус тоже причастны? Наверняка гдето засели на каком нибудь форуме и выдаете экспертные мнения. Дома сгниют, мы все умрем.

    На забей или забей на
  • van69 Member
    офлайн
    van69 Member

    430

    11 лет на сайте
    пользователь #779865

    Профиль
    Написать сообщение

    430
    # 21 марта 2020 11:21 Редактировалось van69, 1 раз.
    Zabeynanet:

    взятые бредни из другой ветки неких необразованных снобов не рассматриваю,

    Заочно оскорблять людей ни большого ума ни смелости не требует. Это ведь не заключение сделать. То, что выложено мной, взято из источников, вызывающих у меня лично несоизмеримо больше доверия, чем истеричное бла-бла-бла то ли не-до-сантехника, то ли не-до-гипсокартонщика, то-ли не-до еще Бог знает не-до-кого. Это отчет Plastered Rule Walls 2011 Опыт исследований, проведенных SP Технический научно-исследовательский институт Швеции, Швеция
    Андерс Янссон.
    SP Шведский научно-исследовательский институт
    SP Технический научно-исследовательский институт Швеции
    SP Report 2011: 61
    ISBN 978-91-86622-92-3
    ISSN 0284-5172
    Бурос 2011
    Такими фото из подобных отчетов и заключениями из них же могу засыпать эту ветку.. Постановка проблемы конкретно в этом отчете (перевод без каких либо ремарок):
    Повреждение влагой было обнаружено в домах с оштукатуренными одноступенчатыми герметичными стенами. Повреждение произошло в хорошо изолированных контрольных стенах, которые снаружи изолированы ячеистым пластиком из стирола или жесткой минеральной ватой непосредственно на наружном листе покрытой картоном штукатурки, ДСП или фанеры. Снаружи утепление штукатурка. Против теплоты внутри обычно стоит воздушно-паровой барьер в виде полиэтиленовой пленки 0,2 мм. Было показано, что эта конструкция чувствительна к влаге. (Янссон, Самуэльсон, Мьорнелл 2007).
    Весной 2007 года NCC и R & D West запросили финансирование у SBUF для совместного отраслевого исследовательского проекта по влагобезопасности в оштукатуренных одноступенчатых герметичных регулирующих стенах. Проект был предоставлен в июне 2007 года. Проектом руководила проектная группа с участниками из отрасли. ИП был создателем проекта. (Янссон, Самуэльсон 2009).
    Со времени публикации отчета в 2009 году SP продолжал работать над текущим строительством, как в полевых условиях, так и в лаборатории, от имени строителей, управляющих недвижимостью, юристов и т. Д. Наибольшее различие между знаниями, которые SP имеет сегодня, и знаниями, которые SP имел когда отчет был написан в 2009 году, опыт из всех раскрытий, которые были выполнены. Это дало больше знаний о том, как и почему происходит повреждение, и о том, насколько они могут быть повреждены при строительстве.
    Система изоляционной штукатурки была разработана в Германии в 1950-х и 1960-х годах для использования в качестве дополнительной изоляции существующих кирпичных домов. В связи с энергетическим кризисом в начале 1970-х годов многие шведские дома из легкого бетона или кирпича также были утеплены таким образом. Вы получили очень хороший опыт работы с системой. (Эльмарссон, 1979).
    В Северной Америке, в 1970-х годах, деревянные изоляционные стены начали с изоляции на клеточно-пластиковой изоляции. Система, получившая название EIFS, система внешней отделки изоляции, стала подвергаться сомнению в конце 1980-х годов из-за повреждения стен влагой (Hickman 2004). Следуя опыту, полученному в результате обширных исследований, на конструкциях правил теперь установлена ​​непрерывная воздушно-водоотталкивающая крышка корпуса, так называемая домашняя упаковка. Эта наружная мембрана должна обеспечивать вытекание протекающей воды. Мембрана применяется снаружи корпуса, но внутри внешней изоляции. При такой конструкции перепад давления падает на мембрану, а атмосферные уплотнения на фасаде испытывают меньшую водную нагрузку, чем традиционно разработанные одноступенчатые герметичные конструкции.
    В Швеции, а также в других странах Европы, в 1980-х годах, использование штукатурных систем стало использоваться на стенах новых зданий. Таким образом, вы получили хорошо изолированную, компактную стену с внешней штукатуркой. В Европе эта система называется ETICS, Композитная система внешней теплоизоляции.
    За последние 5-6 лет были обнаружены значительные повреждения в зданиях с оштукатуренными одноступенчатыми герметичными стенами. Во многих исследуемых объектах было обнаружено очень высокое содержание влаги, а также рост плесени и бактерий во внешней части контрольной структуры. Микробный рост происходит, когда материал подвергается воздействию достаточно высокой влажности в течение продолжительного периода времени. Повреждение корней в желе из дерева также происходит на многих объектах, а также были повреждены корни ламинированных балок. Может быть несколько объяснений как для высоких значений влажности, так и для факта роста. Однако наш сегодняшний опыт показывает, что подавляющее большинство повреждений происходит из-за утечки воды через плохо выполненные соединения и других повреждений фасада в связи с дождем или засухой. Риск утечки считается очень высоким в дождь в связи с ветровым давлением на фасаде.
    Если есть интерес, могу материал отчета изложить более подробно и детально.

  • Zabeynanet Senior Member
    офлайн
    Zabeynanet Senior Member

    2263

    7 лет на сайте
    пользователь #2281522

    Профиль
    Написать сообщение

    2263
    # 21 марта 2020 23:27 Редактировалось Zabeynanet, 5 раз(а).
    van69:

    Если есть интерес, могу материал отчета изложить более подробно и детально.

    Заочно оскорблять людей ни большого ума ни смелости не требует. Это ведь не заключение сделать. То, что выложено мной, взято из источников, вызывающих у меня лично несоизмеримо больше доверия, чем истеричное бла-бла-бла то ли не-до-сантехника, то ли не-до-гипсокартонщика, то-ли не-до еще Бог знает не-до-кого. Это отчет Plastered Rule Walls 2011 Опыт исследований, проведенных SP Технический научно-исследовательский институт Швеции, Швеция
    Андерс Янссон.
    SP Шведский научно-исследовательский институт
    SP Технический научно-исследовательский институт Швеции
    SP Report 2011: 61
    ISBN 978-91-86622-92-3
    ISSN 0284-5172
    Бурос 2011
    Такими фото из подобных отчетов и заключениями из них же могу засыпать эту ветку.. Постановка проблемы конкретно в этом отчете (перевод без каких либо ремарок):
    Повреждение влагой было обнаружено в домах с оштукатуренными одноступенчатыми герметичными стенами. Повреждение произошло в хорошо изолированных контрольных стенах, которые снаружи изолированы ячеистым пластиком из стирола или жесткой минеральной ватой непосредственно на наружном листе покрытой картоном штукатурки, ДСП или фанеры. Снаружи утепление штукатурка. Против теплоты внутри обычно стоит воздушно-паровой барьер в виде полиэтиленовой пленки 0,2 мм. Было показано, что эта конструкция чувствительна к влаге. (Янссон, Самуэльсон, Мьорнелл 2007).
    Весной 2007 года NCC и R & D West запросили финансирование у SBUF для совместного отраслевого исследовательского проекта по влагобезопасности в оштукатуренных одноступенчатых герметичных регулирующих стенах. Проект был предоставлен в июне 2007 года. Проектом руководила проектная группа с участниками из отрасли. ИП был создателем проекта. (Янссон, Самуэльсон 2009).
    Со времени публикации отчета в 2009 году SP продолжал работать над текущим строительством, как в полевых условиях, так и в лаборатории, от имени строителей, управляющих недвижимостью, юристов и т. Д. Наибольшее различие между знаниями, которые SP имеет сегодня, и знаниями, которые SP имел когда отчет был написан в 2009 году, опыт из всех раскрытий, которые были выполнены. Это дало больше знаний о том, как и почему происходит повреждение, и о том, насколько они могут быть повреждены при строительстве.
    Система изоляционной штукатурки была разработана в Германии в 1950-х и 1960-х годах для использования в качестве дополнительной изоляции существующих кирпичных домов. В связи с энергетическим кризисом в начале 1970-х годов многие шведские дома из легкого бетона или кирпича также были утеплены таким образом. Вы получили очень хороший опыт работы с системой. (Эльмарссон, 1979).
    В Северной Америке, в 1970-х годах, деревянные изоляционные стены начали с изоляции на клеточно-пластиковой изоляции. Система, получившая название EIFS, система внешней отделки изоляции, стала подвергаться сомнению в конце 1980-х годов из-за повреждения стен влагой (Hickman 2004). Следуя опыту, полученному в результате обширных исследований, на конструкциях правил теперь установлена ​​непрерывная воздушно-водоотталкивающая крышка корпуса, так называемая домашняя упаковка. Эта наружная мембрана должна обеспечивать вытекание протекающей воды. Мембрана применяется снаружи корпуса, но внутри внешней изоляции. При такой конструкции перепад давления падает на мембрану, а атмосферные уплотнения на фасаде испытывают меньшую водную нагрузку, чем традиционно разработанные одноступенчатые герметичные конструкции.
    В Швеции, а также в других странах Европы, в 1980-х годах, использование штукатурных систем стало использоваться на стенах новых зданий. Таким образом, вы получили хорошо изолированную, компактную стену с внешней штукатуркой. В Европе эта система называется ETICS, Композитная система внешней теплоизоляции.
    За последние 5-6 лет были обнаружены значительные повреждения в зданиях с оштукатуренными одноступенчатыми герметичными стенами. Во многих исследуемых объектах было обнаружено очень высокое содержание влаги, а также рост плесени и бактерий во внешней части контрольной структуры. Микробный рост происходит, когда материал подвергается воздействию достаточно высокой влажности в течение продолжительного периода времени. Повреждение корней в желе из дерева также происходит на многих объектах, а также были повреждены корни ламинированных балок. Может быть несколько объяснений как для высоких значений влажности, так и для факта роста. Однако наш сегодняшний опыт показывает, что подавляющее большинство повреждений происходит из-за утечки воды через плохо выполненные соединения и других повреждений фасада в связи с дождем или засухой. Риск утечки считается очень высоким в дождь в связи с ветровым давлением на фасаде.
    Если есть интерес, могу материал отчета изложить более подробно и детально.

    Нет никакого интереса. Проблема не в том какой материал, я в состоянии сам читать, а как он изложен. В Вашем экспертном изложении это выглядит еще нелепо и из-за затруднений в ознакомлении с любыми материалами с Вашей стороны. Отмечал уже раз сто, что махать книгами, писать их названия или словосочетания из них, и даже целые абзацы, а также фотографироваться с ними или возле книжных полок библиотек может воздействовать на обывателей только более слабых. Так что, в сто первый или какойто раз Вам, уважаемый любитель картинок, повторю: пожалуйста читайте материал ПОЛНОСТЬЮ, а сыпать, или как это можно было бы выразить другим словом, здесь вашему экспертному сообществу можно б меньше.

    Добавлено спустя 16 минут 24 секунды

    van69:

    То, что выложено мной, взято из источников, вызывающих у меня лично несоизмеримо больше доверия,

    Должен также обратить еще внимание на определение объективного и субъективного. Очень много одного действующего лица.

    Добавлено спустя 18 минут 58 секунд

    van69, Не менее странно и это заявление

    Заочно оскорблять людей ни большого ума ни смелости не требует.

    с продолжением

    истеричное бла-бла-бла то ли не-до-сантехника, то ли не-до-гипсокартонщика, то-ли не-до еще Бог знает не-до-кого

    . Просматривается явная непоследовательность.
    И еще

    Это ведь не заключение сделать.

    . Нет конечно. С такой легкостью, скоростью и содержанием заключений, с которой делаете это Вы и Ваш коллега, не смогу никак.
    Ничего не меняется. Снова шары.

    На забей или забей на
  • van69 Member
    офлайн
    van69 Member

    430

    11 лет на сайте
    пользователь #779865

    Профиль
    Написать сообщение

    430
    # 22 марта 2020 11:51
    Zabeynanet:

    Нет никакого интереса.

    Не удивлен. Только этим и можно объяснить результаты Вашей работы. Поэтому позволю себе перейти к следующей части "Марлезонского балета" описывающего "дешевые и эффективные решения" от Забейнанета. На этот раз речь пойдет о кровле.
    В качестве кровельного материала заказчиком была выбрана многослойная гибкая черепица от Шинглас коллекция Ранчо. .Хороший выбор. И нарезка выглядит зачетно, и гарантия от производителя серьезная: 15 лет - абсолютная, 30 лет - общая. Правда, есть одно "но": при выполнении некоторых условий. Одно из них - строгое соответствие инструкции по монтажу. И даже ссылка на инструкцию приводиться. Так вот. Согласно этой инструкции под данный тип нарезки требуется обязательное применение подкладочного ковра по всей площади кровли. Сказано - сделано! По всей - так по всей! Правда, есть нюансы... В качестве подкладочного ковра применен вот такой замечательный продукт:

    На сомнения заказчика было сказано, что в Технониколе это считают приемлемым и что все будет хорошо. Прямо как у известного персонажа Сватлакова: "Успокоооойся! Я тысячу раз так делал...".
    Если бы товарисчь Забейнанет умерил гордыню и интересовался хоть чем-нибудь, кроме своего мнения, то удосужился бы сравнить характеристики подкладочных ковров и пергамина. Он ведь любит поговорить о "знании" материаловедения и "понимании" в материалах. У первых присутствует такая характеристика как водонепроницаемость и она обозначена как абсолютная в течении 72 часов при давлении 0,01 МПа. У того, что втюхал Забейнанет заказчику присутствует такая характеристика , как водопоглощение и равно оно по массе "не более 20% в течение 24 часов.". То, что из пергамина - подкладочный ковер, как из дерьма - пуля (а ведь именно водонепроницаемость гарантирует Технониколь в первую очередь), понимает любой, кто хоть немного в теме. Понимают это и в службе тех. поддержки компании Технониколь, на мнение которой , не моргнув глазом, сослался Забейнанет, введя заказчика в заблуждение. Поэтому нет ничего удивительного, что единственное, что получил заказчик в результате такого действия - очередной бесполезный слой в пироге, за который пришлось заплатить (прежде всего за работу - своего Забейнанет не упустил) и эффективную потерю гарантии.
    Вот таки дела.

  • Zabeynanet Senior Member
    офлайн
    Zabeynanet Senior Member

    2263

    7 лет на сайте
    пользователь #2281522

    Профиль
    Написать сообщение

    2263
    # 22 марта 2020 17:36 Редактировалось Zabeynanet, 3 раз(а).

    van69,Чтото Вы скачете от последнего вопроса о проблемах с чтением, но с такими проблемами дальше будет тоже самое

    Не удивлен. Только этим и можно объяснить результаты Вашей работы. Поэтому позволю себе перейти к следующей части "Марлезонского балета" описывающего "дешевые и эффективные решения" от Забейнанета. На этот раз речь пойдет о кровле.
    В качестве кровельного материала заказчиком была выбрана многослойная гибкая черепица от Шинглас коллекция Ранчо. .Хороший выбор. И нарезка выглядит зачетно, и гарантия от производителя серьезная: 15 лет - абсолютная, 30 лет - общая. Правда, есть одно "но": при выполнении некоторых условий. Одно из них - строгое соответствие инструкции по монтажу. И даже ссылка на инструкцию приводиться. Так вот. Согласно этой инструкции под данный тип нарезки требуется обязательное применение подкладочного ковра по всей площади кровли. Сказано - сделано! По всей - так по всей! Правда, есть нюансы... В качестве подкладочного ковра применен вот такой замечательный продукт:

    64e6dd040f2a5b250497cc06c0c8f0ab.jpeg
    На сомнения заказчика было сказано, что в Технониколе это считают приемлемым и что все будет хорошо. Прямо как у известного персонажа Сватлакова: "Успокоооойся! Я тысячу раз так делал...".
    Если бы товарисчь Забейнанет умерил гордыню и интересовался хоть чем-нибудь, кроме своего мнения, то удосужился бы сравнить характеристики подкладочных ковров и пергамина. Он ведь любит поговорить о "знании" материаловедения и "понимании" в материалах. У первых присутствует такая характеристика как водонепроницаемость и она обозначена как абсолютная в течении 72 часов при давлении 0,01 МПа. У того, что втюхал Забейнанет заказчику присутствует такая характеристика , как водопоглощение и равно оно по массе "не более 20% в течение 24 часов.". То, что из пергамина - подкладочный ковер, как из дерьма - пуля (а ведь именно водонепроницаемость гарантирует Технониколь в первую очередь), понимает любой, кто хоть немного в теме. Понимают это и в службе тех. поддержки компании Технониколь, на мнение которой , не моргнув глазом, сослался Забейнанет, введя заказчика в заблуждение. Поэтому нет ничего удивительного, что единственное, что получил заказчик в результате такого действия - очередной бесполезный слой в пироге, за который пришлось заплатить (прежде всего за работу - своего Забейнанет не упустил) и эффективную потерю гарантии.

    Уважаемый эксперт, дела в том, еще раз, что в обрывках или огрызках знаний нет, как нет их в найди десять отличий на картинках одна из которых в голове (это незнакомая часть тела для Вашего коллеги по экспертному сообществу). Надо видеть полностью, а не только смотреть. Кроме того иметь понятие о достаточности. А это тяжело. Похоже еще имеются трудности в предоставлении информации. Так вот. В этом и других подобных случаях кровлю так делать можно. Решение прошло согласование со всеми сторонами. Вот такие разноцветные шары.
    Настоятельно рекомендую меньше смотреть телевизор не только как эксперту но и вообще.

    На забей или забей на
  • van69 Member
    офлайн
    van69 Member

    430

    11 лет на сайте
    пользователь #779865

    Профиль
    Написать сообщение

    430
    # 22 марта 2020 20:50
    Zabeynanet:

    Решение прошло согласование со всеми сторонами.

    Прошло согласование, это когда: "Такое решение считаю достаточным, правда, Вы слетаете с гарантии производителя". На что заказчик говорит: "Да и Бог с ней с этой гарантией. Работайте.!" . А когда говорят: "Такое решение считаю достаточным и служба техподдержки Технониколя считает так же" -это называется ввести заказчика в заблуждение. По-простому на... обмануть,. Уж простите за мой французский. .Вот такие вот шары.

  • Belceller Onliner Auto Club
    офлайн
    Belceller Onliner Auto Club

    8110

    21 год на сайте
    пользователь #7192

    Профиль
    Написать сообщение

    8110
    # 22 марта 2020 21:01

    Zabeynanet, а можно поинтересоваться, что вас толкает на такие решения по применяемым материалам?
    В частности:
    Почему на сборке ферм, кои мы имели счастье наблюдать, в качестве перфорированных пластин использовалось нечто оцинкованное, бывшее в употреблении. Это старые ведра или демонтированная водосточка?
    Почему вместо предписанного инструкцией производителя специального подкладочного ковра вы использовали пергамин?

    "Система живет ради себя уже очень давно./ Система хочет, чтобы тебе было все равно."
  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    28558

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    28558
    # 23 марта 2020 00:24
    Belceller:

    Это старые ведра или демонтированная водосточка?

    Это попытка приударить за Гренкой Тумблер

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • vovchik_romualdovich Senior Member
    офлайн
    vovchik_romualdovich Senior Member

    9653

    14 лет на сайте
    пользователь #329231

    Профиль
    Написать сообщение

    9653
    # 23 марта 2020 01:01
    AMDima:

    Andrew-1978:

    И чем лучше задувать (цена/качество)?

    Укладывать минватой.
    Если ремонт старой постройки, то пеноизол. Либо эковата в случае заполнения больших пустот или в перекрытиях.
    Добавлено спустя 25 секунд

    Я к перфекционистам не отношусь, поэтому делал из подручных природных материалов, шо було. :) :shuffle:
    "Используй то что под рукою и не ищи себе другое" (с). :D

  • Zabeynanet Senior Member
    офлайн
    Zabeynanet Senior Member

    2263

    7 лет на сайте
    пользователь #2281522

    Профиль
    Написать сообщение

    2263
    # 23 марта 2020 04:08 Редактировалось Zabeynanet, 2 раз(а).

    vovchik_romualdovich, Солому пихал через кондуктор? Какая толщина стены?

    Добавлено спустя 56 минут 4 секунды

    Belceller:

    Zabeynanet, а можно поинтересоваться, что вас толкает на такие решения по применяемым материалам?
    В частности:
    Почему на сборке ферм, кои мы имели счастье наблюдать, в качестве перфорированных пластин использовалось нечто оцинкованное, бывшее в употреблении. Это старые ведра или демонтированная водосточка?
    Почему вместо предписанного инструкцией производителя специального подкладочного ковра вы использовали пергамин?

    Эксперт и еще экспертнее. Отвечаю на оба Ваших вопроса: их соответствие назначению. Для тех кто этого не знает, и не может определить в связи с определенными проблемами, есть специальные магазины, где все это специальное, специально упаковано, и как все равно специально подписано, можно купить с приложенными инструкциями. Последние Вы кстати на свои балки не представили. Забыли? Как и не дали до сего момента ответа, что Вас толкнуло поставить свой дом на металлические сваи. Помните, я послал Вас года два назад за инструкциями по Вашим сваям. Вы громко уходили к какимто своим проектировщикам, и долго так, в общем без сильного желания идти. И то-ли Вы не дошли до сих пор, то-ли они Вас не принимают по сей день, не ясно никак.

    На забей или забей на
  • Belceller Onliner Auto Club
    офлайн
    Belceller Onliner Auto Club

    8110

    21 год на сайте
    пользователь #7192

    Профиль
    Написать сообщение

    8110
    # 23 марта 2020 10:30 Редактировалось Belceller, 1 раз.
    Zabeynanet:

    vovchik_romualdovich, Солому пихал через кондуктор? Какая толщина стены?

    Добавлено спустя 56 минут 4 секунды

    Belceller:

    Zabeynanet, а можно поинтересоваться, что вас толкает на такие решения по применяемым материалам?
    В частности:
    Почему на сборке ферм, кои мы имели счастье наблюдать, в качестве перфорированных пластин использовалось нечто оцинкованное, бывшее в употреблении. Это старые ведра или демонтированная водосточка?
    Почему вместо предписанного инструкцией производителя специального подкладочного ковра вы использовали пергамин?

    Эксперт и еще экспертнее. Отвечаю на оба Ваших вопроса: их соответствие назначению. Для тех кто этого не знает, и не может определить в связи с определенными проблемами, есть специальные магазины, где все это специальное, специально упаковано, и как все равно специально подписано, можно купить с приложенными инструкциями. Последние Вы кстати на свои балки не представили. Забыли? Как и не дали до сего момента ответа, что Вас толкнуло поставить свой дом на металлические сваи. Помните, я послал Вас года два назад за инструкциями по Вашим сваям. Вы громко уходили к какимто своим проектировщикам, и долго так, в общем без сильного желания идти. И то-ли Вы не дошли до сих пор, то-ли они Вас не принимают по сей день, не ясно никак.

    И все-таки.
    Есть подкладочные ковры от Технониколь, которые входят в кровельную систему, на которую Технониколь дает гарантию, прямо указывая, что несогласованная замена комплектующих этой системы за собой потерю гарантии.
    Почему вы решаете заменить ковер пергамином?
    Почему б/ушная оцинковка вместо пластин?

    "Система живет ради себя уже очень давно./ Система хочет, чтобы тебе было все равно."
  • vovchik_romualdovich Senior Member
    офлайн
    vovchik_romualdovich Senior Member

    9653

    14 лет на сайте
    пользователь #329231

    Профиль
    Написать сообщение

    9653
    # 23 марта 2020 13:36
    Zabeynanet:

    vovchik_romualdovich, Солому пихал через кондуктор? Какая толщина стены?

    Да всё просто. Передвижная опалубка из трёх широких досок. Солома, смоченная в гринянных "сливках" (глина, разведённая в воде до консистенции сливок или кефира) укладывается между несущим брусом и нашитых на нём, с промежутком, внешней и внутренней досок для связки, Затем трамбуется обычным куском бруска,, до заполнения. Затем нижняя доска переставляется наверх и т.д.
    Работа не сложна, можно сказать женская, кожа рук становится лучше, чем после любого косметического салона, жене понравилось. :super:

    За световой осенний день, в одиночку, трамбовал 5-6 погонных метров стены, и не сильно уставал.
    Толщина стены 40см, классифицируют как лёгкий саман. Солома ржаная. Глина местная. :shuffle:
    Трамбовал стены в сентябре-октябре, ко второй половине декабря стены просохли, если делать летом , то на просушку хватает одного месяца. Главное чтобы был ветер и сквозняки. :)
    В 2012 году подсмотрел на похожих видео. Отличие, у них больше глины.

  • Zabeynanet Senior Member
    офлайн
    Zabeynanet Senior Member

    2263

    7 лет на сайте
    пользователь #2281522

    Профиль
    Написать сообщение

    2263
    # 23 марта 2020 19:47 Редактировалось Zabeynanet, 1 раз.
    van69:

    Прошло согласование, это когда: "Такое решение считаю достаточным, правда, Вы слетаете с гарантии производителя". На что заказчик говорит: "Да и Бог с ней с этой гарантией. Работайте.!" . А когда говорят: "Такое решение считаю достаточным и служба техподдержки Технониколя считает так же" -это называется ввести заказчика в заблуждение. По-простому на... обмануть,. Уж простите за мой французский. .Вот такие вот шары.

    Какая была гарантия, такая и осталась. Не могу Вам помочь преодолеть такие противоречия, помочь можно тому, кто два с двумя складывать умеет и кого не держит короткий поводок.

    Belceller, Я дал исчерпывающие ответы Вам и другому представителю вашего профсоюза. Понятна ваша экспертная реакция на ответы. Другой вряд ли можно ожидать от тех, кто не в состоянии прочесть не только базовые предметы, но и то что приводит. Такое положение никак не способствует пониманию значения слов, которое в этом профсоюзе в ходу, и оставляет действительность недосягаемой, приводит к видениям как контробрешетка, сорока миллионам бедных в США, панике, что все сгниет с приведением доказательств, которые свидетельствуют об обратном, выдумыванием себе кумиров и заморских коллег, неоднократному повторению одних и тех же действий, одних и тех же вопросов, другим непоследовательным действиям и противоречиям в собственных высказываниях, непониманию, что есть критика, и поэтому неадекватную реакцию на нее, скатыванию в истерические проявления ущербности - оскорбления. Поэтому в очередной раз настоятельно рекомендую начать с базовых предметов, иначе даже выписывая себе дипломы, остаться в этом профсоюзе навсегда - большая вероятность. Одним из предложенных путей по выходу из такого профсоюза это постараться ответить по существу адресованных вам вопросов с моей стороны. Успехов.

    Добавлено спустя 8 минут 13 секунд

    vovchik_romualdovich, Убеждаюсь еще раз, что шизофреников полно везде. Уже права на глину с соломой заявили.

    Добавлено спустя 6 минут 59 секунд

    Знаком с такой технологией, плохого ничего сказать не могу.

    А как и с какой стороны штукатурил?

    На забей или забей на
  • vovchik_romualdovich Senior Member
    офлайн
    vovchik_romualdovich Senior Member

    9653

    14 лет на сайте
    пользователь #329231

    Профиль
    Написать сообщение

    9653
    # 23 марта 2020 21:18
    Zabeynanet:

    А как и с какой стороны штукатурил?

    Не штукатурил. Снаружи ветрозащита Ондутис, затем вентзазор (рейка 2 см), по ней листовой материал.
    Внутри ОSВ, без каких либо пароизоляций.
    Правильно или нет жизнь покажет. Продуваний не замечено.

  • Zabeynanet Senior Member
    офлайн
    Zabeynanet Senior Member

    2263

    7 лет на сайте
    пользователь #2281522

    Профиль
    Написать сообщение

    2263
    # 23 марта 2020 21:41
    vovchik_romualdovich:

    без каких либо пароизоляций

    И думать про это забыть, не тот случай.

    На забей или забей на
  • vovchik_romualdovich Senior Member
    офлайн
    vovchik_romualdovich Senior Member

    9653

    14 лет на сайте
    пользователь #329231

    Профиль
    Написать сообщение

    9653
    # 24 марта 2020 09:57

    Во-во, и я о том же. Удавиться собственными бздинами, :D ну уж нет.
    Я и окна не запенивал, они у меня синтепоном утеплены. :shuffle: