Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Romick Member
    офлайн
    Romick Member

    300

    14 лет на сайте
    пользователь #324920

    Профиль
    Написать сообщение

    300
    # 2 ноября 2014 19:28 Редактировалось Romick, 1 раз.

    Хочу поменять двери. Только вот не могу определиться: Профильдорс или Ока. Может кто знает и опишет все плюсы и минусы дверей этих производителей. Заранее пасибо.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 2 ноября 2014 19:32

    Romick, здесь уже столько об этом писалось. Берите Profil Doors

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • Romick Member
    офлайн
    Romick Member

    300

    14 лет на сайте
    пользователь #324920

    Профиль
    Написать сообщение

    300
    # 2 ноября 2014 20:13 Редактировалось Romick, 1 раз.

    Я на этом сайте впервые и прочитать 533 страницы... :insane:
    А хочется знать все + и - не только от продавца, но и от тех, у кого такие двери стоят уже или кто разбирается в таких вещах.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 2 ноября 2014 20:20

    Romick, монетку бросьте! ))) А если хотите сделать по уму, то не нужно сталкивать производителей в лоб, нужно подумать, какие двери будут смотреться выигрышнее. Например, маленькая старая квартира с лампами накаливания - то Ока впишется лучше. Если новая квартира со всякими ништяками типа разнесённых по стенам проёмов (а не один слеплен с другим и по соседству с третьим), точечных лампочек, современной кухни и стеклянных столиков - Профильдорз. Также нужно оценить ситуацию с ванной: при необходимости оставлять пороги может быть нарушена вентиляция, что превратит дешёвый массив в старый массив. Если в ванной всё нормально и Вы такой человек, который любит сделать и заниматься другими делами, то лучше массив, он дольше может стоять. А если Вы склонны к обновкам и жизни с одним ремонтом в течении 5 лет, то Профильдорз. Не забудьте только рассказать нам о своём опыте заказа дверей, и будем ждать фоток! )))
    DrugsDoors, а как Вы оправдываетесь перед клиентами, когда не привозите Лозу за 1,5 мес? ))) Вы ведь не напрямую с заводом работаете, тогда как у Вас может быть такой срок заказа, когда у всех от двух до трёх месяцев? Можно в личку, если секрет!

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Alex2379 АлкоКрым
    офлайн
    Alex2379 АлкоКрым

    55099

    15 лет на сайте
    пользователь #179484

    Профиль
    Написать сообщение

    55099
    # 2 ноября 2014 20:27

    по Лозе минимальная информация

    Лоза, Токио-5. что плохого/на что обратить внимание. на неделе привезут. в дверях... не сведущ (((

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 2 ноября 2014 20:30

    Romick, вкратце...
    ОКА
    +
    1. Массив
    2. Уплотнитель (у вудрева к примеру, нету)
    3. Цена
    -
    1. Массив
    2. Исходя из п.1 небольшая вандалоустойчивость
    3. Не телескопический погонаж
    Профиля
    +
    1. Экошпон (крепкий, сволочь, в нете есть даже ролики краш-тестов)
    2. Телескоп
    3. Большой модельный ряд
    -
    1. В серии Х не продумана коробка (мало места для саморезов, крепящих угол; шурупы петель(крайние) "для мебели";) (за Z серию не знаю - не попадались)))

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 2 ноября 2014 21:19 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    Boblikut:

    тогда как у Вас может быть такой срок заказа, когда у всех от двух до трёх месяцев?

    ))) у кого у всех? Тот дилер, который работает в Минске даже не весь ассортимент возит.

    Добавлено спустя 50 секунд

    Alex2379, а где Вы заказывали двери? Смотрите, чтобы не было вздутия шпона, механических повреждений и т.д. Осмотрите дверь, если она Вас устроит - значит косяков нет))

    Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд

    vorg79 к плюсам Профиля я бы еще добавил ремонтопригодность полотен. Любой поврежденный элемент полотна можно заменить без страха, что будет разнотон.

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 2 ноября 2014 21:25

    DrugsDoors, про разнотон подтверждаю, но несколько моделек неразборны (с несущим стеклом)

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 2 ноября 2014 21:27
    Boblikut:

    жизни с одним ремонтом в течении 5 лет, то Профильдорз.

    откуда такой скептиз по отношению к Профилю? Сомневаюсь, что кто-то писал отзыв по эксплуатации этих дверей спустя 5 лет))

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • Alex2379 АлкоКрым
    офлайн
    Alex2379 АлкоКрым

    55099

    15 лет на сайте
    пользователь #179484

    Профиль
    Написать сообщение

    55099
    # 2 ноября 2014 21:28

    DrugsDoors, понял, вскроем упаковку и осмотрим на месте значит. спасибо :beer: .
    а заказывал напрямую на производстве.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 2 ноября 2014 21:28

    vorg79, да, есть исключения из правил)

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • cabanas Member
    офлайн
    cabanas Member

    257

    14 лет на сайте
    пользователь #250387

    Профиль
    Написать сообщение

    257
    # 2 ноября 2014 21:33
    Romick:

    Я на этом сайте впервые и прочитать 533 страницы... :insane:

    последние 50 хотя бы прочтите

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 2 ноября 2014 21:35

    Romick, воспользуйтесь поиском по форуму

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • cabanas Member
    офлайн
    cabanas Member

    257

    14 лет на сайте
    пользователь #250387

    Профиль
    Написать сообщение

    257
    # 2 ноября 2014 21:45
    Boblikut:

    Также нужно оценить ситуацию с ванной: при необходимости оставлять пороги может быть нарушена вентиляция, что превратит дешёвый массив в старый массив

    Даже пороги ну очень дорогого массива станут старым массивом, если что. Порог есть порог...) Всем своим клиентам советую по-возможности предусматривать без порога, тк смысла в них никакого.

    Boblikut:

    А если Вы склонны к обновкам и жизни с одним ремонтом в течении 5 лет

    я уже выше писал, что ставил одинцовские "ц-шки" уже оч давно(ещё в 2005 если не ошибаюсь), и стоят до сих пор без особых нареканий. не думаю, что профиля будут хуже, тем более стоимость их в 3 раза выше

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 2 ноября 2014 21:45

    Alex2379, сколько по времени Вам делали заказ?

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • Alex2379 АлкоКрым
    офлайн
    Alex2379 АлкоКрым

    55099

    15 лет на сайте
    пользователь #179484

    Профиль
    Написать сообщение

    55099
    # 2 ноября 2014 21:52

    две восьмёрки были на складе (зарезервировали) а две семёрки что-то чуть меньше недели (должно быть)

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 2 ноября 2014 22:15 Редактировалось Boblikut, 1 раз.
    cabanas:

    я уже выше писал, что ставил одинцовские "ц-шки" уже оч давно(ещё в 2005 если не ошибаюсь), и стоят до сих пор без особых нареканий. не думаю, что профиля будут хуже, тем более стоимость их в 3 раза выше

    Это исключение из правил, и они имеют место быть всегда.
    К профильдорсам отношусь положительно, про 5 лет это ляпнул не подумав, конечно, они должны жить значительно дольше. И всё же плёнка есть плёнка. У неё неплохая плотность, согласен, но если чуть сильнее задеть, повреждения могут быть значительными, и это не заделать никак. Либо менять царги, или по прошествии большего времени - полотно. Благо, его можно повесить на старую коробку и это никто не заметит, Профиль сохраняет цвета :) А что делать со стоевой коробки, когда её побьют?
    В общем, экошпон неплохо переносит лёгкие воздействия и хорошо стоит в плохих условиях. А массив, как ни крути, есть массив: даже пуговицей металлической провести и останется полоса на лаке, но серьёзные беды теоретически можно скрасить-отреставрировать, причём некоторые типы ударов даже не ухудшают внешний вид. Настоящие двери.
    А что делать, если филёнка у массива ольхи сузилась настолько, что видна щель 3 мм?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Romick Member
    офлайн
    Romick Member

    300

    14 лет на сайте
    пользователь #324920

    Профиль
    Написать сообщение

    300
    # 2 ноября 2014 22:15 Редактировалось Romick, 2 раз(а).

    Мой выбор остановился на двух производителях, а точнее не знаю, что выбрать: экошпон или массив. Собираюсь дверь заказывать у "Юркас". Надеюсь все пройдет хорошо. Может кто у них заказывал?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 2 ноября 2014 22:36
    Boblikut:

    А что делать, если филёнка у массива ольхи сузилась настолько, что видна щель 3 мм?

    Щель? Или непрокрашенный участок на филенке?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5765

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5765
    # 2 ноября 2014 22:55
    vorg79:

    Щель? Или непрокрашенный участок на филенке?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно