Автомобильная физика

С повышением температуры тормозные свойства меняются. Причем не в лучшую сторону.

Ну это смотря какие колодки ставить.

И в любом случае, всегда есть некоторая Т колодок, бОльшая и заметно, чем окружающая среда, когда они имеют макс. эффективность.

70-80% выработки тепла в тормозах гражданских авто за счет адгезивного трения. И лишь остальные за счет абразивного. У спорт машин вообще под 95% адгезивное трение. А для него нужно много тепла. Поэтому в Ф1 нормальная работа тормозов при раскаленном до красна диске.

Так что ваше утверждение в целом неверно.

Итого вывод - на большой (загородной) скорости если нужно затормозить логично было бы использовать комбинированный метод - торможение двигателем, затем рабочий тормоз.

Только если экономить колодки/диски.

Для эффективности нет никакого смысла - мех.потери мотора меркнут на фоне мощности тормозов. И как правило, тормоза мощнее, чем возможное сцепление и скорость авто.

Ну это смотря какие колодки ставить.

И в любом случае, всегда есть некоторая Т колодок, бОльшая и заметно, чем окружающая среда, когда они имеют макс. эффективность.

Исчо одна глупость.. На асолютно холодных и малость прогретых дисках и колодках разница будет минимальной и в пределах погрешности измерений , а вот при нагреве до 300-400 градусов тормозные свойства колодок ухудшаются и очень серьёзно. Разница в материале и качестве изготовления тоже влияет существенно - некоторые колодки сдаются уже при 240-250 градусах и не укладываются в нормативы.

Юз никакого отношения к сцеплению шины с дорогой не имеет. Вернее имеет - это и есть отсутствие сцепления (кроме перечисленных нюансов).

Вот и я говорю - важен практический результат. А он таков, что без АБС в экстренной ситуации 99 % водителей будут либо тормозить юзом, либо пытаться объехать препятствие. Филигранно тормозить "на грани" ОНИ НЕ СМОГУТ. Поэтому все ваши теоретические рассуждения - фтопку! АБС в реальной ситуации "рулит" практически всегда.

С учетом физиологии и психологии нормального человека давление ногами на разной высоте (кто похвастается, что у него педаль тормоза и сцепления на одном уровне? ) не эффективно.

За всех не скажу, но мне проще выжать сцепу и нажать резко на тормоз - EBD дальше дожимает. Не замечал трудностей в выжимании двух педалей.

Итого вывод - на большой (загородной) скорости если нужно затормозить логично было бы использовать комбинированный метод - торможение двигателем, затем рабочий тормоз.

Это только в том случае, когда достигнут предел замедляющих свойств тормозной системы. Когда сцепление с дорогой отличное. Я же обсуждал торможение в пол с АБС когда оная срабатывает - т.е. явно свойств тормозов хватает.

Глупости.. Мильён разов уже замеряли тормозной путь юзом и с АБС .

Если бы он с юзом был короче, то и АБС не нужен был бы.

Я, например, езжу не один год на колодках, которые надо нагреть для их эффективности. Это колодки для уличного использования, а не для трекового. Правда, с высоким к-нтом трения.

И в прилагаемой инструкции так и написано ?!

И какая фирма выпускает эти "чудо-колодки" ?

Уж очень интересно. Не откажите в любезности - назовите модель и производителя..

И в прилагаемой инструкции так и написано ?! icon_lol.gif

И какая фирма выпускает эти "чудо-колодки" ?

Уж очень интересно. Не откажите в любезности - назовите модель и производителя..

Да зачем вам?

Знания увеличивают скорбь. перестанете быть счастливым.

Вот реальные замеры коэффициентов трения

Естесственно, кому и кобыла невеста.

Кто бы спорил.

zenturion, ммм, вы полагаете что тест колодок для джиги за 2002 год - это хороший аргумент ?

master_of_shadows,

вы полагаете что тест колодок для джиги за 2002 год - это хороший аргумент

А какая фиг разница для какой машины ? Там колодки и от буржуйских произодителей, в т.ч . от "Лукас".

Меня просто тошнит от всех этих теоретических рассуждений Berezina что свет фар должен быть идеальным, что в идеале тормозить можно эффективнее чем с АБС, что в идеале некоторые колодки при небольшом разогреве могут тормозить лучше чем холодные и т.д. КОМУ ЭТО НАФИГ НАДО ИЛИ ИНТЕРЕСНО? (кроме таких же как он физиков- теоретегов) ? Зачем народу мозги парить всякой чепухой ?

Вот реальные тесты реальных колодок на нагрев и на степень потери при этом тормозных свойств - это важно , эти знания можно применить на практике...

Berezina

Не будем же мы обсуждать страсть к онанизму у отдельных личностей.

Вы очень точно охаректеризовали свою манеру ведения дискуссии .. Я бы не смог сказать более ёмко..

Обожаемые вами "тестеры" делали это, как вы думаете?

Нет, они Berezin-у ждали... когда тот придет их научит как надо все делать правильно и идеально..

При этом лезет во все щели именно с такими "фактами.

Опять вы очень самокритичны.. Похвально, похвально..

master_of_shadows,

За всех не скажу, но мне проще выжать сцепу и нажать резко на тормоз - EBD дальше дожимает. Не замечал трудностей в выжимании двух педалей.

Если мы говорим о

торможение в пол с АБС когда оная срабатывает

То чтобы продавить АБС, чтобы машина продалжала тормозить, а не катилась с едва заметным замедлением, на педали нужно реально встать в полный рост. Это не тихонько тапочкой педаль прижать.

нажать резко на тормоз - EBD дальше дожимает

Извините, ниразу не сталкивался с ЕBD, но из ваших слов понимаю, что эта система останавливает машину с максимальным отрицательным ускорением возможным без срыва колес на юз независимо от усилия прикладываемого к педели тормоза, это так? Т.е. у педали тормоза как у кнопки два положения - вкл, и выкл, а промежуточного значения нет? Хмм... сомнительно, что это так... но из ваших слов это следует. В тех авто, в которых я ездил, для того чтобы при сработавшем АБС машина продолжала тормозить нужно давить изовсех сил. Именно для такого случая выжатая педаль сцепления недаст возможности направить все усилия на правую ногу, так как вам надо контролировать, чтоб левая нога не отпустила сцепление.

Berezina,

Банальное торможение со 120 до 40 на обывательском авто в режиме близком к срабатыванию абс основную массу выработанного тепла даст из-за адгезивного трения, которое начинается при Т выше 200 градусов.

Это к тому, что не надо говорить будто рост Т тормозов однозначно ухудшает торможение.

А никто ни не говорит что за одно торможение колодки потеряют свои тормозные свойства. Конечно у колодок есть свой рабочий диапазон темпрератур за пределеами которого они показывают худшие результаты, чем внутри него. Если бы речь шла про стендовые испытания, где торможение будет только один, два или 100 раз, то об этом спорить бессмысленно. В условиях реальной трассы никогда не знаешь сколько раз тебе еще придется использовать тормоза, и в каком состоянии они после предыдущего торможения. Лучшее что может сделать водитель в данных условиях, это береч ресурс всего что есть у него в автомобиле.

Что касается внутреннего сопротивления двигателя, то с точки зрения физики обратное услилие передаваемое от колеса к колечатому валу, на котором находится достаточно тяжолый маховик, проходя через рычажную систему КПП рассеивает значительную часть энергии не превращая ее в тепло, а значит дольше сохраняя высокую эффективность тормозных колодок. Нет смысла спорить по поводу силы тормозной системы - конечно она эффективная и гораздо скорее останавливает автомобиль. Это как спор о спорцменах, кто сильнее спринтер или марафонец... У каждого своя задача, и каждый делает ее максимально эффективно.