Товарищество собственников

mr.oddball:

Разве придомовая - только отмостки? А газоны и тротуары, тем более над паркингами дома, парковки? Разве они не участвуют в обслуживании дома и не являются придомовой (привязанной к дому по умолчанию) ?
Вы ближе к документации дома, что там написано о границах придомовой?

А границы "газонов и тротуаров, тем более над паркингами дома?, парковками?" Кто их определяет? ПДП? Какой газон к какому дому "прислуживает"? Имеет ли право исполком закреплять землю, как "ныне в Сочи отдыхающий" за коммерсами убыточные колхозы? Ч.г. - не знаю ? Может в процетированном мной наборе юр.слов МЖКХ есть то самое волшебное "обязан, как вам исполком нарезал"? Так может дележка до драки дойти между ТСами при наличии смежных газонофф. Посоветоваться с прокуратурой, что ли, как RET_FRAN советует?

wilson:

С чем вы согласны с исполкомом, что придомовую территорию должны оплачивать проживающие в доме?

Да, это прописано в нормах

wilson:

тогда все граждане, а не только из ТС

в нормах прописано, что только ТС
Исполкомы ИСПОЛняют нормы, за справедливостью надо к нормотворцу.

придомовые территории

У первого дома и впрямь по отмосткам, только крышу над въездом в паркинг попала в придомовые. Постарались
Второй и третий прихватили парковки.
С четвертым не понятно. Подземный паркинг зарегистрирован отдельно от дома?

Мы по-разному смотрим на Указы.
Я вижу, что 535-й обязывает ТС убирать придомовую убирать за свои средства. Фактически дублирует ЖК. При этом речь не идет о том, огорожена она или нет.
536-й всего лишь вменяет обязанность председателю ТС убирать огороженную придомовую. Если огороженная придомовая будет неубрана, то лично председатель получит тренделей за невыполнение обязанностей по Указу. Если НЕ огороженная придомовая будет неубрана, то лично председатель получит тренделей за невыполнение обязанностей по ЖК.
Смешно, но пока так.

Для вашего ТС вообще всё просто - у вас придомовая почти по фундаменту дома. Так что проезды во дворе и с улицы - это земли общего пользования, за них уж точно отвечает город или уполномоченные им юридические лица.
Мы начинали с того, что значит "уполномочить", пришли к выводу, что это не значит "обязать".

чтотомыдругадруганепонимай
Я вижу это

Поддержание и восстановление санитарного и технического состояния придомовой территории, переданной ... для обслуживания жилых домов товариществам собственников ... осуществляются ими самостоятельно за счет собственных средств;

Где тут написано "за счет местного бюджета"?

Придомовые территории, закрепленные кадастром за конкретными домами, привел выше. Их надо обслуживать ТС и за свои деньги.

Смотрим, что намерены закреплять:

3. На землях запаса и общего пользования благоустройство, содержание (эксплуатация) территории осуществляются Минским городским исполнительным комитетом (далее – Мингорисполком) или уполномоченными им юридическими лицами (специализированными организациями, определенными в пункте 2 настоящих Правил), а также юридическими и физическими лицами, в том числе индивидуальными предпринимателями, в соответствии с частями второй и третьей настоящего пункта.

Администрации районов в городе Минске (далее – администрации районов) вправе закреплять за юридическими и физическими лицами, в том числе индивидуальными предпринимателями, территории города Минска для содержания и благоустройства.

Заказчики, застройщики, подрядчики, осуществляющие строительство, выполняют на строительной площадке мероприятия по предупреждению нарушения элементов благоустройства и надлежащему содержанию (эксплуатации) прилегающей к ней территории в соответствии с законодательством об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности.

Придомовые уже закреплены за ТС, сначала ЖК и Указом дополнительно.
Они хотят повесить на ТС "земли общего пользования" вблизи дома. Так? Смотрим Земельный кодекс:

Статья 70. Обязанности землепользователей
Землепользователи обязаны:
использовать земельные участки, а также расположенные на них строения в соответствии с их целевым назначением и условиями отвода земельных участков;
осуществлять мероприятия по охране земель, предусмотренные частью первой статьи 89 настоящего Кодекса;

Статья 89. Охрана земель
Землепользователи должны осуществлять в границах предоставленных им (находящихся у них) земельных участков следующие мероприятия по охране земель:
благоустраивать и эффективно использовать землю, земельные участки;
...
Финансирование мероприятий по охране земель осуществляется за счет собственных средств землепользователей, средств республиканского и местных бюджетов, направляемых на эти цели в соответствии с законодательством, а также иных источников, не запрещенных законодательством.

На землях запаса и землях общего пользования обязанности землепользователей, предусмотренные настоящей статьей, осуществляются соответственно Минским городским, городскими (городов областного, районного подчинения), районными, сельскими, поселковыми исполнительными комитетами или уполномоченными ими юридическими лицами.

Видим, что Мингорсовет, не имея права подпрыгивать выше Верховного совета и принятого им ЖК, может уполномочить только юридических лиц на "На землях запаса и землях общего пользования". А он собирается что-то из "территорий города Минска" закрепить и за ИП, и за физлицами.
Итак:
- продомовые уже закреплены
- земли запаса и общего пользования - исполкомы или уполномоченные ими специализированные юрлица
- что осталось для остальных юрлиц, ИП и физ лиц?

Вы же весь пункт из Указа 535 смотрите

1.7.поддержание и восстановление санитарного и технического состояния придомовой территории* многоквартирного жилого дома осуществляются за счет средств местных бюджетов базового уровня.

*Для целей настоящего Указа термин «придомовая территория» используется в значении, определенном в пункте 48 статьи 1 Жилищного кодекса Республики Беларусь.

Поддержание и восстановление санитарного и технического состояния придомовой территории, переданной в аренду или для обслуживания жилых домов товариществам собственников, организациям застройщиков, организациям, имеющим в собственности, владении либо пользовании объекты жилищного фонда, осуществляются ими самостоятельно за счет собственных средств;

Теперь все на своих местах?

ТС обязаны убирать в пределах выделеного участка за свои средства по Указу - они и без закрепления как вы указали должны за свои это делать... Никто не спорит с этим.

Касательно правил:
территории г.Минска и есть общественные земли.

Касательно 536 указа. Там ведь не просто так написали, в случае ограждения земельного участка. Или вы думаете случайно? А если не обязан по Указу, то с какого перепуга его может обязать это делать исполком?

1902987 Какие средства и на каких счетах?

Поддержание и восстановление санитарного и технического состояния придомовой территории, переданной в аренду или для обслуживания жилых домов товариществам собственников, организациям застройщиков, организациям, имеющим в собственности, владении либо пользовании объекты жилищного фонда, осуществляются ими самостоятельно за счет собственных средств;

сколько раз можно вам указывать на выделенный текст Без этого условия все остальное не работает. Т.е. ТОЛЬКО переданной в аренду или для обслуживания жилых домов товариществам собственников за счет собственных средств.

Все верно. А нам они рисуют за уборкой весь двор, 2 лестницы, стоянку перед гаражом всю и дорожку до улицы...

Поэтому они и предложили нам согласовать ограждение и получить землю в пользование для обслуживания дома. Но наши уже не хотят

Sema73:

Добрый день! Правда ли что вышел указ луки что средства каторые на счетах не льзя использовать?

Поясните, какие средства и на каких счетах?

Нет такого указа.

Голосовать нужно согласно ЖК, там есть все о голосовании. Если не посчитаны доли, то их нужно посчитать перед голосованием.