Ответить
  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    18 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 20 января 2009 14:50 Редактировалось Aleksei, 69 раз(а).
    Bacёk:

    Господа, так как все,что обсуждалось до этого уже в архиве :spy: , а людей с вопросами по газу всё больше :lamer: , предлагаю продолжить обсуждение этого актуального вопроса тут :super: .

    архив 1
    архив 2

    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    F.A.Q.

    Расчет окупаемости ГБО

    http://www.autogas-prod.by/
    https://WebGas.by - скидка 5% при ссылке на Онлайнер с указанием ника
    http://shop.104.by/

    Для ТО необходим только акт техническое освидетельствования автомобильного баллона. Выдается на 2 года.
    Иногда на заправках могут спросить сертификат об окончании курсов водителей на право управления газобаллонным автомобилем. Бессрочен.

    В Витебске заправка в Новке т. 202499 МТС 2427813 Только новогрудские баллоны

    Минск:
    На Гурского баллоны не освидетельствуют ВООБЩЕ, с 1 декабря 2014г.

    Смотрят на СТО "АвтоГаз". И где-то еще "на Грушевской" со слов работницы Миноблгаз.
    Дозвонился на АвтоГаз: Минск, 2-й Короткий пер. 23 +375172575525 +375296277357
    Само испытание - 150 000 руб. Демонтаж - от 150 000 руб.
    Работа занимает около часа.
    обед с 13.00 до 14.00. Работают до 17.00 (21/01/2015) Recover

    ГазАвтоСистем, Грушеская 123
    освидетельствование тора 100 тыс. 40-мин на 2 шт. (11/03/2015) ЮМБР

    Газальтернатива, Бресткая 34. Снятый баллон (с мультиклапаном на нём, сейчас везде говорят мультиклапан не снимать, требования такие мол) - 25 руб, с их снятием/установкой - 50 руб. Время - 2-3 часа. 17.10.2019 VINNIVINNI

    2.00 и менее - 0.3
    2.00 - 2.25 - 0.35
    2.25 - 2.40 - 0.40
    2.40 - 2.50 - 0.45
    2.50 - 2.65 - 0.50
    2.65 - 2.75 - 0.55
    2.75 - 2.90 - 0.60
    2.90 - 3.00 - 0.65
    3.00 - 3.10 - 0.70
    отсюда

    Сейчас широкое распространение имеют три вида топлива для автомобилей: бензин, пропан бутан, метан.
    Рассмотрим двигатель, в котором на каждом из трех видов топлива выдерживается стехиометрическое соотношение топливовоздушной смеси. Это позволяет нам сделать вывод о том, что КПД двигателя на этих видах топлива одинаково.

    Как известно теплотворная способность:
    Метана составляет 13175 ккал/кг, а если учесть, что плотность метана равна 0,71 кг/м3, то путем несложных вычислений получаем, что энергия единицы объема метана (соотнесенная к м3) составляет 9354 ккал/м3.

    Аналогичным образом вычисляем

    1. Для пропана: Теплотворная способность 11961 ккал/кг Плотность 0,51 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенного к л) составляет 6100 ккал/л.
    2. Для бутана: Теплотворная способность 11783 ккал/кг. Плотность 0,58 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6834 ккал/л
    3. Для бензина: Теплотворная способность 10572 ккал/кг. Плотность 0,73 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 7718 ккал/л.
    4. Пропан-бутановая смесь летняя (50х50). Теплотворная способность 11872 ккал/кг. Плотность 0,545 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6470 ккал/л.
    5. Пропан-бутановая смесь - зимняя (90% пропана, 10% бутана). Теплотворная способность 11943 ккал/кг. Плотность 0,517 кг/л Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6175 ккал/л.

    Теперь остается самое простое - посчитать насколько расход на этих газах отличается от расхода на бензине:

    1. Метан 0,83 м3 эквивалентно 1л бензина.
    2. Пропан 1,27л эквивалентно 1л бензина.
    3. Бутан 1,13л эквивалентно 1л бензина.
    4. Пропан-бутан летняя смесь 1,19л эквивалентно 1л бензина.
    5. Пропан-бутан зимняя смесь 1,25л эквивалентно 1л бензина.
    (С) Dmitrij Nemaev
    Еще информация здесь

    Исходные данные:
    1. ГБО стоит 800$
    2. для замены 1л бензина надо 1.25л газа
    3. средний расход бензина 10л/100.
    Таблица окупаемости, коэфф цены бенз92/газ, экономия в центах от замены 1л бензина газом:

    колонка окупаемости показывает пробег на бензине, который получилось заменить газом. Т.е. пробег для температуры двигателя выше 40 С
    отсюда


    1. пропан-бутановый баллон помялся, но не взорвался (падая с высоты 30м на камни с огнем)
    2. метановый баллон даже не помялся
    3. бензобак порвало в клочья (взрывом)
    отсюда
    Блютуз
    USB
    В этой статье не плохо написано про шнурки для гбо
    те, которые рекомендованы заводом-изготовителем вашего авто

    Список АГЗС (газовых заправок)

    Про вечно текущие соединения редуктора и тройников охлаждающей жидкости можно забыть установив самозажимные хомуты.
    Я использовал Hyundai/Kia 14720-21006B.
    За информацию спасибо Yosik.
    Хомуты газовых шлангов

    Куратор ветки Aleksei

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • kalabog Senior Member
    офлайн
    kalabog Senior Member

    1222

    19 лет на сайте
    пользователь #59931

    Профиль
    Написать сообщение

    1222
    # 26 июля 2009 20:17

    Господа,

    Стал докучать мне запах газа, подозреваю, что конденсат.

    В 4-м поколении он где может скапливаться?

    На редукторе Zavoli внизу есть какой-то штуцер, он весь в масле (конденсате?)

    Может уже шланги провонялись?

  • alchimik Neophyte Poster
    офлайн
    alchimik Neophyte Poster

    7

    16 лет на сайте
    пользователь #178140

    Профиль
    Написать сообщение

    7
    # 26 июля 2009 22:11

    Помогите пожалуйста советом!

    Установил ГБО (редуктор lovato, электроника - digitronic) на Киа Кларус.

    До установки расход бензина был 6,5 л - трасса, 7-7,2 - смешанный режим. Сейчас расход газа - 9,5 -10 литров.

    Ездил 4 раза на регулировки, 3 - к установщикам, 1 - на Лаяду, изменений нет.

    На Лаяде рассверливали форсунки, перекладывали шланги (были типа перекручены), регулировали редуктор и электронику.

    В чем может быть причина такого расхода? Есть ли в Минске компетентные спецы, которые смогут уменьшить расход? Спасибо

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1048

    20 лет на сайте
    пользователь #41094

    Профиль

    1048
    # 27 июля 2009 01:39

    alchimik, а какой сейчас расход бензина??? А указанный тобой расход газа в каком режиме???

    А какой расход бензина в городском цикле?

    У кого ставил ГБО? Кондиционер в авто есть?

    alchimik, по моим предположениям при трассовом расходе в 6.5л 92-го городской расход будет минимум 8-9л на сотню, а при постоянной тапке в пол и до 11.

    8-9 литров плюс 20% = 9.6-10.8 литров газа.

    Полагаю, что газовый расход в норме.

  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    18 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 27 июля 2009 08:50

    alchimik, 99% что не правильно мерили расход бензина. Моторчик 2,0 маздовский?

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11387

    22 года на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11387
    # 27 июля 2009 09:29

    alchimik, как правильно пишут выше, проверь еще пару раз свой бензиновый расход в тех же режимах. Чудес не бывает :D На 4-м поколении расход газа будет выше на +10% это минимум, до +20% считается нормой.

    Ну, а так, если расход большой все же, то стоит проверить систему зажигания, свечи, провода, катушка.

    PS в редких случаях не исключены баги в контроллерах. Я раз столкнулся, с тем, что бензомозг слал пачки импульсов, в догонку к основному, на открытие бензофорсунки, а газовый мозг не корректно их суммировал и местами переливал. Но это сложно не заметить, мотор заметно менял тон работы и под нагрузкой его даже потряхивало из-за пропусков зажигания.

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    23969

    22 года на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    23969
    # 27 июля 2009 09:49

    FedOS_S, а какая беларуснефть? у мя только одна недоверие вызвала в своё время, благо далеко от меня. та что на съезде с внешнего мкад на громова (ну в смысле возле малиновки). там и заправляли как-то долго (пятница вечер) и газ кончилсо быстро.

    а так никакой кардинальной разницы мой бортовик не заметил ни на беларуснефти (зацень, логойка, независимости, подлосье) ни на юнайтеде (логойка), а100 (боровая), лукойл (XXIый век). расход в бензиновом эквиваленте в пределах 0,65-0,7. часто катаю как уже выше писал - от залитого до плешки и в самый ноль.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    24538

    23 года на сайте
    пользователь #5261

    Профиль

    24538
    # 27 июля 2009 09:54

    alchimik, классный расход газа

    Не ломай себе моск

  • alchimik Neophyte Poster
    офлайн
    alchimik Neophyte Poster

    7

    16 лет на сайте
    пользователь #178140

    Профиль
    Написать сообщение

    7
    # 27 июля 2009 11:49 Редактировалось alchimik, 1 раз.
    ЮМБР:

    alchimik, а какой сейчас расход бензина??? А указанный тобой расход газа в каком режиме???

    А какой расход бензина в городском цикле?

    У кого ставил ГБО? Кондиционер в авто есть?

    Сейчас расход бензина не мерил, т.к. слежу за расходом газа. В ближайшее время постараюсь померять и бензин.

    Указанный расход газа - по трассе.

    Расход бензина в городском цикле мерял только зимой - выходило 8,5 л/100 (это оттаивая машину по полчаса и ездя сугубо по городу).

    Ставил на Мегагазу, кондиционер не использую вообще по причине его неисправности.

    До установки газа постоянно контролировал расход бензина, т.к. езда связана в основном с работой. Расхода больше, чем 7,5 л в смешанном режиме не бывало (город около 20% от общего километража, езжу спокойно,тапкопол не делаю). Т.е. режим езды на газе полностью такой же, как был и на бензине.

  • alchimik Neophyte Poster
    офлайн
    alchimik Neophyte Poster

    7

    16 лет на сайте
    пользователь #178140

    Профиль
    Написать сообщение

    7
    # 27 июля 2009 11:51
    Беларус+:

    alchimik, 99% что не правильно мерили расход бензина. Моторчик 2,0 маздовский?

    Моторчик 1,8 маздовский.

    Залил полный бак, отъездил ~600 км, опять залил полный бак, литраж поделил на километраж. Что неправильно?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    24538

    23 года на сайте
    пользователь #5261

    Профиль

    24538
    # 27 июля 2009 11:58

    В Москве газ 8-8.5 против 20 А92

    Живут же в нищей Маськве

    44.7 литра газа ушло на 434км, из них 40 по Мск (Кутузовский-Садовое без пробок). По трассе 110, средняя скорость 91км.ч (20км Москва, км 50 по трассе с кондеем)

  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11387

    22 года на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11387
    # 27 июля 2009 12:51

    Shura1, только в мск относительно мало машин на газу ездит, да и не только в мск. Потому поднятие там на него цены это капец отрасли. Хотя и у нас в общем установщикам уже почти капец, а заправкам с газом в общем тоже скоро. На обороте прибыль явно была больше.

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    24538

    23 года на сайте
    пользователь #5261

    Профиль

    24538
    # 27 июля 2009 13:08

    A_Lee_Ksei, да маловато. Но хватает. Был в июне - крузер сотачка тарился в 1ночи

  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    18 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 27 июля 2009 15:32

    alchimik, не будет она меньше газа жрать. Если найдете причину повышеного расхода - опишите, плиз, здесь.

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    23969

    22 года на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    23969
    # 27 июля 2009 16:42

    alchimik, 600 километров по трассе откатал? городской расход - это штука сложная. сегодня 18 литров на сотню, а завтра - 8 на сотню. и пробег одинаковый.

  • FedOS_S Senior Member
    офлайн
    FedOS_S Senior Member

    3738

    18 лет на сайте
    пользователь #83527

    Профиль
    Написать сообщение

    3738
    # 27 июля 2009 19:22

    badguy,

    FedOS_S, а какая беларуснефть?

    Которая на выезде на Москву, которая напртив 10-ой больницы, на съезде с МКАД в Чижовку, на у Авторынка в Малиновке. А по Гомельской - так которая в Лебедевке и непосредственно в Гомеле (въезд-выезд с/на Минск).

    Не жди, что деньги принесут тебе счастье, если только они не потрачены на хороший мотоцикл.
  • pypkin Nokia Team
    офлайн
    pypkin Nokia Team

    3215

    22 года на сайте
    пользователь #11129

    Профиль
    Написать сообщение

    3215
    # 27 июля 2009 19:38

    а никто не подскажет про метановое оборудование ??

  • deviator Senior Member
    офлайн
    deviator Senior Member

    9311

    22 года на сайте
    пользователь #7464

    Профиль
    Написать сообщение

    9311
    # 27 июля 2009 22:43
    badguy:

    FedOS_S, а какая беларуснефть? у мя только одна недоверие вызвала в своё время, благо далеко от меня. та что на съезде с внешнего мкад на громова (ну в смысле возле малиновки). там и заправляли как-то долго (пятница вечер) и газ кончилсо быстро. а так никакой кардинальной разницы мой бортовик не заметил ни на беларуснефти (зацень, логойка, независимости, подлосье) ни на юнайтеде (логойка), а100 (боровая), лукойл (XXIый век). расход в бензиновом эквиваленте в пределах 0,65-0,7. часто катаю как уже выше писал - от залитого до плешки и в самый ноль.

    ну вот... а я стараюсь именно на ней заправляться - всегда хватает на 15-20км больше с 30л чем при заправке на соседних.

    in hostem omnia licita.
  • Будда-Гаутама Senior Member
    офлайн
    Будда-Гаутама Senior Member

    3292

    21 год на сайте
    пользователь #18008

    Профиль
    Написать сообщение

    3292
    # 28 июля 2009 01:57
    alchimik:

    ... Сейчас расход газа - 9,5 -10 литров. Ездил 4 раза на регулировки, 3 - к установщикам, 1 - на Лаяду, изменений нет. На Лаяде рассверливали форсунки, перекладывали шланги (были типа перекручены), регулировали редуктор и электронику. В чем может быть причина такого расхода? Есть ли в Минске компетентные спецы, которые смогут уменьшить расход?

    Расход вроде, великоват. А наличие ШИМа в сигналах на форсунках проверяли?

    Какова динамика машины?

    pypkin:

    а никто не подскажет про метановое оборудование ??

    ... что конкретно?

    Харе Кришна, харе Рама, харе Смехопанорама!
  • SMaster Senior Member
    офлайн
    SMaster Senior Member

    3960

    17 лет на сайте
    пользователь #132879

    Профиль
    Написать сообщение

    3960
    # 28 июля 2009 14:51
    badguy:

    у мя только одна недоверие вызвала в своё время, благо далеко от меня. та что на съезде с внешнего мкад на громова (ну в смысле возле малиновки)

    а я часто там заправляюсь (~30-40% заправок), может поэтому у меня расход большой?

  • alchimik Neophyte Poster
    офлайн
    alchimik Neophyte Poster

    7

    16 лет на сайте
    пользователь #178140

    Профиль
    Написать сообщение

    7
    # 28 июля 2009 14:56
    Будда-Гаутама:

    alchimik :

    ... Сейчас расход газа - 9,5 -10 литров. Ездил 4 раза на регулировки, 3 - к установщикам, 1 - на Лаяду, изменений нет. На Лаяде рассверливали форсунки, перекладывали шланги (были типа перекручены), регулировали редуктор и электронику. В чем может быть причина такого расхода? Есть ли в Минске компетентные спецы, которые смогут уменьшить расход?

    Расход вроде, великоват. А наличие ШИМа в сигналах на форсунках проверяли?

    Какова динамика машины?

    Динамика нормальная (как по мне, без тапкопол...)

    ШИМ - знал бы я что это... широтно импульсная модуляция по ходу...

    На станции воткнули стандартный разъем к газовому блоку управления, и на ноубуке настраивали, выставляли кривые, потом отправили покататься, и еще раз через ноутбук