Тема закрыта
  • Tarstonga Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Tarstonga Senior Member Автор темы

    583

    22 года на сайте
    пользователь #17574

    Профиль
    Написать сообщение

    583
    # 29 июля 2008 07:56

    FAQ http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=27200645#27200645

    Законодательство в области обязательной государственной дактилоскопической регистрации военнообязанных

    Согласно подпункту 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона Республики Беларусь от 04.11.2003 №236-З «О государственной дактилоскопической регистрации» (в редакции Закона Республики Беларусь от 04.01.2010 N 102-З) (далее - Закон №236-З) обязательной государственной дактилоскопической регистрации подлежат военнообязанные.

    Вместе с тем, в отсутствие предусмотренной законом соответствующей обязанности проходить процедуру дактилоскопическую регистрации военнообязанные не обязаны.

    Обязательная дактилоскопическая регистрация наряду с добровольной дактилоскопической регистрацией является лишь видом государственной дактилоскопической регистрации (статья 5 Закона №236-З).

    В силу пункта 3 статьи 7 Закона №236-З обязательная государственная дактилоскопическая регистрация осуществляется в порядке, установленном Президентом Республики Беларусь.

    Указанный порядок определен Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565 «Об утверждении положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации».

    Согласно пункту 9 Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации (в ред. Указа Президента Республики Беларусь от 06.05.2010 N 241), утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, (далее - Положение №565) обязательная государственная дактилоскопическая регистрация лиц, указанных в подпунктах 1.3 - 1.5, 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона, проводится при наличии:

    направления соответствующего государственного органа или иной организации на обязательную государственную дактилоскопическую регистрацию по форме, устанавливаемой Министерством внутренних дел;

    документа, удостоверяющего личность дактилоскопируемого лица.

    Указанная форма направления для прохождения дактилоскопической регистрации установлена постановлением МВД РБ от 22.01.2011 №68 "О мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 18 ноября 2004 г. №565"

    Вместе с тем, наличие направления не обуславливает возможность пройти дактилоскопическую регистрацию.

    Так, в соответствии с п.9-1 Указа №565 обязательная государственная дактилоскопическая регистрация военнообязанных, состоящих в запасе Вооруженных Сил, проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны, а состоящих в запасе органов государственной безопасности, - Комитетом государственной безопасности.

    Указанный порядок является необходимым условием прохождения ОДР военнообязанным, состоящим в запасе вооруженных сил.

    Вместе с тем, в настоящее время порядок, установленный МВД Республики Беларусь по согласованию с Минобороны Республики Беларусь, отсутствует.

    Соответственно, до установления указанного порядка военнообязанные не имеют фактической возможности пройти процедуру дактилоскопической регистрации (ни добровольно, ни по мнимому требованию сотрудника милиции).

    Отсутствие установленного порядка влечет объективную невозможность исполнить так называемое требование сотрудника милиции пройти ОДР, что не образует состав правонарушения по признакам ст.23.4 КоАП.

    zadum (c)

    UPD:

    Лица, НЕ ЗАЧИСЛЕННЫЕ В ЗАПАС вооруженных сил, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВОЕННООБЯЗАННЫМИ (1) и под статью закона об обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных не подпадают, обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных НЕ ПОДЛЕЖАТ. (не должны сдавать\откатывать пальцы)

    Запас Вооруженных Сил создается из числа граждан (2):

    - уволенных с военной службы, службы в резерве в запас Вооруженных Сил;

    - прошедших обучение по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах или факультетах;

    - освобожденных от призыва на военную службу, службу в резерве;

    - отбывших наказание в виде лишения свободы в исправительных учреждениях;

    - не прошедших военную службу по достижении ими 27-летнего возраста;

    - прошедших службу в органах внутренних дел, органах финансовых расследований, органах и подразделениях по чрезвычайным ситуациям и зачисленных в запас Вооруженных Сил;

    - признанных по состоянию здоровья негодными к военной службе в мирное время;

    - прошедших альтернативную службу;

    - женского пола, имеющих военно-учетную специальность.

    Ссылки:

    (1)

    Статья 1 Закона О воинской обязанности и воинской службе:

    военнообязанный – гражданин, состоящий в запасе Вооруженных Сил или других воинских формирований;

    (2)

    Статья 67 Закона О воинской обязанности и воинской службе

    При желании такие лица добровольно имеют право пройти добровольную дактилоскопическую регистрацию, но их не имеют права запугивать любыми мнимыми последствиями и понуждать к добровольной сдаче отпечатков пальцев.

    Ссылки:

    Закон № 236-З "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Указ № 565 "Об утверждении Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации"

    Решение КС О соответствии Конституции РБ Закона РБ "О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Постановление МВД N 35 "Об утверждении Инструкции о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации"

    Закон "О воинской обязанности и воинской службе"

    [edited by Serge Hares] 21.01.2011.

    "Единственное, что нужно для триумфа зла, – это чтобы хорошие люди ничего не делали" Э.Бёрк, 1729—1797
  • Zeligardis Senior Member
    офлайн
    Zeligardis Senior Member

    2838

    17 лет на сайте
    пользователь #142666

    Профиль
    Написать сообщение

    2838
    # 24 февраля 2011 13:58
    forlik:

    Lex@:

    Подскажите про ГАИ, неохото много читать, уже и там сидят на обмене в/у? А то собираюсь идти менять.

    Сидят.

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=27620633#27620633

    Если есть желание - можно откататься там :D

    Люди, вы такие наивные. Вам врут, что есть ответственность, так а что вам мешает врать что вы уже сдали ибо на 99% уверен, что в ГАИ уж точно нет никакой базы с откатаными - берут на дурачка.

    А если бы и была, то сказали бы "ничего не знаю я сдавал - разбирайтесь у себя сами".

    И самое главное - потребуешь жалобную книгу паралельно пригрозив прокуратурой, так они сразу и без отпечатков в/у отдадут.

  • Hitman Senior Member
    офлайн
    Hitman Senior Member

    9906

    23 года на сайте
    пользователь #3932

    Профиль
    Написать сообщение

    9906
    # 24 февраля 2011 14:11
    Zeligardis:


    Люди, вы такие наивные. Вам врут, что есть ответственность, так а что вам мешает врать что вы уже сдали ибо на 99% уверен, что в ГАИ уж точно нет никакой базы с откатаными

    +100500 что мешает сказать, что уже откатался? На работе, по месту учёбы, в другом РОВД? если они наклепали миллион с лишним отпечатков, то это все еще надо внести в базу (некую). Не факт что все отпечатки кондиционные (соответствуют требованиям, предъявляемым к отпечаткам) т.к.много откатано на "коленке" и лицами не компетентными в этом вопросе. Так что есть вариант, чтобы отстали.

    Рано утром ездить хорошо - улицы пустые, идиоты спят
  • zadum Senior Member
    офлайн
    zadum Senior Member

    4332

    19 лет на сайте
    пользователь #67657

    Профиль
    Написать сообщение

    4332
    # 24 февраля 2011 14:13

    forlik,

    Можно привести в качестве примера ст. 40 Закона об органах внутренних дел.

    В соответствии со ст. 40 Закона об органах внутренних дел, сотрудник органов внутренних дел подлежит обязательному государственному страхованию. Данная формулировка подразумевает, что страховой агент обязан осуществлять процесс обязательного страхования сотрудника органов. Но это вовсе не означает, что сотрудник органов обязан страховаться, а в случае отказа ему будет грозить уголовная/административная ответственность.

    Как ни парадоксально, опять неудачный пример, поскольку сам лично сотрудник органов

    в любом случае не обязан страховаться, т.к. страхователем выступает не он:)

    страхователь - Министерство внутренних дел, Генеральная прокуратура, Министерство по чрезвычайным ситуациям, Комитет государственного контроля;

    Посмотрите на вопрос немного в другом ракурсе.

    Для наглядности, например:

    1. Обязательной государственной дактилоскопической регистрации в срок до 01.01.2011 подлежат:

    ...

    1.11 военнообязанные

    Означает ли это, что до указанного срока Вы обязаны были сдать пальчики?

    Нет, не означает, поскольку ни одним НПА такая обязанность за военнообязанным не закреплена.

    Как отсутствует соответствующее право органов требовать сдачи отпечатков.

    Указанный срок (при наличии приведенной в соответствие этому закону Инструкции №35),

    накладывал бы на военкомат обязанность провести до 01.01.2011 дактилоскопию военнообязанных

    (выписать направление, отправить в РУВД и т.д. ).

    Но опять же, даже явившись в военкомат и получив направление, Вы могли бы после этого

    запросто идти домой, поскольку обязанности сдать отпечатки у Вас бы не было.

    В реальной ситуации все то же самое, только нет срока и Инструкция №35 не приведена в соответствие закону.

  • FrienD Member
    офлайн
    FrienD Member

    376

    24 года на сайте
    пользователь #320

    Профиль
    Написать сообщение

    376
    # 24 февраля 2011 14:31

    На днях получил повестку в РУВД для "прохождения обязательной дактилоскопической регистрации на основании п.п. 1.11 п. 1 ст. 7 Закона Республики Беларусь №236-3 от 04.11.2003 г. (с изменениями и дополнениями Закон Республики Беларусь от 04.01.2010 г. №102-3)".

    Явился я в указанные в повестке дату и время. Не понимая причины вызова меня в РУВД я задал вопрос лицу, отмеченному в повестке, на что получил вполне понятный ответ с приложением того самого Закона, озвученного выше. Узнав причину вызова я задал на мой взгляд совершенно резонный вопрос: "значит я могу отказаться от данной процедуры?". На что получил не совсем понятный ответ: "Вообще-то да, но нет, дело Ваше".

    Тогда я достал Конституцию Республики Беларусь и зачитал Статью № 58 - "Ни кто не может быть понужден к исполнению обязанностей, не предусмотренных Конституцией Республики Беларусь и ее законами, либо к отказу от своих прав."

    Далее мне пытались объяснить, что есть Закон РБ, который мне дали прочесть в начале нашей беседы, и его нужно выполнять. На что я зачитал Статью Конституции РБ № 137 - "Конституция обладает высшей юридической силой. Законы, декреты, указы и иные акты государственных органов издаются на основе и в соответствии с Конституцией Республики Беларусь. В случае расхождения закона, декрета или указа с Конституцией действует Конституция."

    В результате нашей беседы, я на имя начальника РУВД написал отказ от прохождения государственной дактилоскопической регистрации на основании данных Статей Конституции. Правда на прощание мне сказали, что лучше бы я дал "откатать пальчики", т.к. меня просто замучают вызовами, наложат административный штраф и внесут в "особый список", из-за которого я не смогу выезжать за пределы РБ.

    Вот мне не понятно, на основании чего? На основании того, что я соблюдаю Конституцию - Основной Закон Республики Беларусь?

    Что думаете по этому поводу? Правильно ли я поступил?

    (!) Сегодня по месту прописки пришла еще одна повестка все по тому же поводу, но явится уже нужно в местное отделение. Звонил туда, угрожают ответственностью за отказ и неявку.

    Что посоветуете делать дальше?

    Картинг - это не вид спорта, это стиль жизни...
  • Hitman Senior Member
    офлайн
    Hitman Senior Member

    9906

    23 года на сайте
    пользователь #3932

    Профиль
    Написать сообщение

    9906
    # 24 февраля 2011 14:34 Редактировалось Hitman, 1 раз.

    вы повестку получали? Под роспись? Если нет, то спокойно живите дальше.

    P.S. У повестки корешок должен быть отрывной, где указывается когда вам была вручена повестка и ваша подпись, что вы ее таки получили.

    Рано утром ездить хорошо - улицы пустые, идиоты спят
  • FrienD Member
    офлайн
    FrienD Member

    376

    24 года на сайте
    пользователь #320

    Профиль
    Написать сообщение

    376
    # 24 февраля 2011 14:37
    Hitman:

    вы повестку получали? Под роспись? Если нет, то спокойно живите дальше.

    Да, за повестку расписался отец, т.к. я проживаю не по месту прописки.

    Картинг - это не вид спорта, это стиль жизни...
  • Hitman Senior Member
    офлайн
    Hitman Senior Member

    9906

    23 года на сайте
    пользователь #3932

    Профиль
    Написать сообщение

    9906
    # 24 февраля 2011 14:38 Редактировалось Hitman, 1 раз.
    FrienD:

    Hitman:

    вы повестку получали? Под роспись? Если нет, то спокойно живите дальше.

    Да, за повестку расписался отец.

    Эм...ну если не пойдете, то могут отца привлечь, т.к. в этом случае он взял на себя ваши обязательства по явке.

    Хотя вы не являетесь подозреваемым, свидетелем,потерпевшим или экспертом, и в отношении вас не ведется административный процесс. ))) Т.е. повестка в принципе не законна)

    Рано утром ездить хорошо - улицы пустые, идиоты спят
  • FrienD Member
    офлайн
    FrienD Member

    376

    24 года на сайте
    пользователь #320

    Профиль
    Написать сообщение

    376
    # 24 февраля 2011 14:40
    Hitman:

    FrienD:

    Hitman:

    вы повестку получали? Под роспись? Если нет, то спокойно живите дальше.

    Да, за повестку расписался отец.

    Эм...ну если не пойдете, то могут отца привлечь, т.к. в этом случае он взял на себя ваши обязательства по явке.

    Я это прекрасно понимаю и собираюсь явиться в указанные дату, место и время. Что делать там?

    Картинг - это не вид спорта, это стиль жизни...
  • zadum Senior Member
    офлайн
    zadum Senior Member

    4332

    19 лет на сайте
    пользователь #67657

    Профиль
    Написать сообщение

    4332
    # 24 февраля 2011 14:40

    FrienD, странно, что "ругался матом" не оформили в отделении за упоминание некой Конституции.

    Уверен, сотрудники и знать не знают об этом мифическом документе.

    Что думаете по этому поводу? Правильно ли я поступил?

    Неправильно. Ходить не надо было.

    (!) Сегодня по месту прописки пришла еще одна повестка все по тому же поводу, но явится уже нужно в местное отделение. Звонил туда, угрожают ответственностью за отказ и неявку.

    Что посоветуете делать дальше?

    Как ни странно - ничего:)

    По закону Вам ничего сделать не могут.

  • FrienD Member
    офлайн
    FrienD Member

    376

    24 года на сайте
    пользователь #320

    Профиль
    Написать сообщение

    376
    # 24 февраля 2011 14:45

    По поводу "ругался матом": подозреваю, что такое возможно, поэтому имею ли я право записать разговор с сотрудником на диктофон, предварительно сообщив ему об этом?

    Картинг - это не вид спорта, это стиль жизни...
  • Hitman Senior Member
    офлайн
    Hitman Senior Member

    9906

    23 года на сайте
    пользователь #3932

    Профиль
    Написать сообщение

    9906
    # 24 февраля 2011 14:48
    FrienD:

    По поводу "ругался матом": подозреваю, что такое возможно, поэтому имею ли я право записать разговор с сотрудником на диктофон, предварительно сообщив ему об этом?

    можете. Но что мешает им Вас "задержать"? при этом стерев запись?

    Рано утром ездить хорошо - улицы пустые, идиоты спят
  • zadum Senior Member
    офлайн
    zadum Senior Member

    4332

    19 лет на сайте
    пользователь #67657

    Профиль
    Написать сообщение

    4332
    # 24 февраля 2011 14:48

    Эм...ну если не пойдете, то могут отца привлечь, т.к. в этом случае он взял на себя ваши обязательства по явке.

    Не пишите ересь и не вводите в заблуждение:znaika:

  • FrienD Member
    офлайн
    FrienD Member

    376

    24 года на сайте
    пользователь #320

    Профиль
    Написать сообщение

    376
    # 24 февраля 2011 14:50
    Hitman:

    FrienD:

    По поводу "ругался матом": подозреваю, что такое возможно, поэтому имею ли я право записать разговор с сотрудником на диктофон, предварительно сообщив ему об этом?

    можете. Но что мешает им Вас "задержать"? при этом стерев запись?

    Чем аргументировать? Ссылку на данное Право, плз.

    Я понимаю, что против лома нет приема... и всякое возможно, но все же...

    Картинг - это не вид спорта, это стиль жизни...
  • FrienD Member
    офлайн
    FrienD Member

    376

    24 года на сайте
    пользователь #320

    Профиль
    Написать сообщение

    376
    # 24 февраля 2011 14:51
    zadum:

    Эм...ну если не пойдете, то могут отца привлечь, т.к. в этом случае он взял на себя ваши обязательства по явке.

    Не пишите ересь и не вводите в заблуждение:znaika:

    Т.е. я все же могу не являться? Ответственность за это в данном случае не предусмотрена?

    Картинг - это не вид спорта, это стиль жизни...
  • vitalos Junior Member
    офлайн
    vitalos Junior Member

    64

    16 лет на сайте
    пользователь #217306

    Профиль
    Написать сообщение

    64
    # 24 февраля 2011 14:57

    "Родной" госаппарат опять "обрадовал": решено поднять растаможку на авто для физлиц. Скоро все переместятся из этой ветки в соответствующую.

    Да, я не люблю пролетариат
  • rukivkarmanah Senior Member
    офлайн
    rukivkarmanah Senior Member

    673

    15 лет на сайте
    пользователь #375072

    Профиль
    Написать сообщение

    673
    # 24 февраля 2011 14:59
    FrienD:

    zadum :

    Эм...ну если не пойдете, то могут отца привлечь, т.к. в этом случае он взял на себя ваши обязательства по явке.

    Не пишите ересь и не вводите в заблуждение

    Т.е. я все же могу не являться? Ответственность за это в данном случае не предусмотрена?

    FrienD, вы вроде человек не глупый, тогда зачем задаете такие вопросы? Сначала говорите, что намерены явиться по незаконной повестке, а потом спрашиваете совета что вым там говорить и как поступать.

    Хорошо быть смелым, но страшно...
  • Hitman Senior Member
    офлайн
    Hitman Senior Member

    9906

    23 года на сайте
    пользователь #3932

    Профиль
    Написать сообщение

    9906
    # 24 февраля 2011 15:02 Редактировалось Hitman, 1 раз.
    FrienD:

    Hitman:

    FrienD:

    По поводу "ругался матом": подозреваю, что такое возможно, поэтому имею ли я право записать разговор с сотрудником на диктофон, предварительно сообщив ему об этом?

    можете. Но что мешает им Вас "задержать"? при этом стерев запись?

    Чем аргументировать? Ссылку на данное Право, плз.

    Я понимаю, что против лома нет приема... и всякое возможно, но все же...

    Какое Право? )) Если бы действовало Право, то этой ветки не было бы в природе. Если Вы туда придете, и начнете "качать" права, то последствия непредсказуемы в принципе.

    Если не придете, то последствий действительно не будет ни для Вас, ни для родственников. Т.к. сия повестка не законна в принципе.

    P.S. Я своим родственникам строго-настрого запретил принимать под роспись какие-либо повестки, направления и т.д. Запретил после того, как они по своему испугу додумались дать мой домашний телефон по месту жительства. После этого приходили еще 2 раза, заявляли что по указаному телефону никто не берет трубку ( никто не звонил на самом деле), сказали что будут ходить, пока меня не увидят лично))). Забавные люди.

    Рано утром ездить хорошо - улицы пустые, идиоты спят
  • cit312 Member
    офлайн
    cit312 Member

    135

    15 лет на сайте
    пользователь #261087

    Профиль
    Написать сообщение

    135
    # 24 февраля 2011 15:03

    Опять звонил РУВД. Сначала уговаривал явиться, мотивируя, что все равно всех откатают. Потом обещал даже отвести на "живой сканер", если я не хочу руки пачкать. Потом угрожал ответственностью до 50 базовых. В итоге пообещал повестку из военкомата. Ждем.

  • kong-en-ge Senior Member
    офлайн
    kong-en-ge Senior Member

    3969

    24 года на сайте
    пользователь #1296

    Профиль
    Написать сообщение

    3969
    # 24 февраля 2011 15:05

    В итоге пообещал повестку из военкомата

    да хоць з прадуктовай крамы :)

  • alex-ks Senior Member
    офлайн
    alex-ks Senior Member

    1574

    21 год на сайте
    пользователь #29469

    Профиль
    Написать сообщение

    1574
    # 24 февраля 2011 15:09

    Kong En Ge, когда новая cityinfo выйдет?

Тема закрыта