Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 28 октября 2014 20:38 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    alikseu, Вы ж сами знаете - ровными дверями кривые стены не ровняют! :D

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • alikseu Member
    офлайн
    alikseu Member

    166

    14 лет на сайте
    пользователь #404439

    Профиль
    Написать сообщение

    166
    # 28 октября 2014 21:01

    vorg79, я знаю что дверями стены не выровнять, а вот стену по дверям можно выровнять :D

  • olesechka Junior Member
    офлайн
    olesechka Junior Member

    57

    16 лет на сайте
    пользователь #182955

    Профиль
    Написать сообщение

    57
    # 28 октября 2014 21:20
    vorg79:

    а толку что их величество предупредили?! Каждый заказчик считает себя гуру ремонта! Сначала крышу накрою, а потом фундамент залью! :lol: Так что пусть заковыривают обои, раз не слушаются...

    вы невнимательно читаете. я уточняла пр заказе дверей надо ли мне поклеить обои перед установкой, сказали что нет

    Добавлено спустя 15 минут 18 секунд

    съездила пофоткала еще(((

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #891603

    Профиль

    0
    # 28 октября 2014 22:02

    olesechka, а сколько денег установка стоила? у Вас сколько дверей было? Остальные нормально стоят?

  • Vladimir_1978 Senior Member
    офлайн
    Vladimir_1978 Senior Member

    988

    17 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    988
    # 28 октября 2014 22:07

    DrugsDoors, подозреваю сделано было быстро, остальные если есть будут в том же духе :spy:

    8029-3782955 / 5710440
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 28 октября 2014 22:17 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    olesechka, :weep: обнять и плакать... :insane:
    ламинатЧега убил бы на вашем месте...и закопал бы рядом с дверником... 8)

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • olesechka Junior Member
    офлайн
    olesechka Junior Member

    57

    16 лет на сайте
    пользователь #182955

    Профиль
    Написать сообщение

    57
    # 28 октября 2014 22:35 Редактировалось olesechka, 2 раз(а).
    DrugsDoors:

    а сколько денег установка стоила? у Вас сколько дверей было? Остальные нормально стоят?

    5 дверей,2 410 000 установка, остальные 3 вроде нормально стоят

    Добавлено спустя 1 минута 15 секунд

    vladimir8791:

    подозреваю сделано было быстро, остальные если есть будут в том же духе

    ставил 2 дня :o

    Добавлено спустя 54 секунды

    vorg79:

    :weep: обнять и плакать... :insane:

    плачу :moderator:

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 28 октября 2014 22:39 Редактировалось vorg79, 2 раз(а).
    olesechka:

    DrugsDoors:

    а сколько денег установка стоила? у Вас сколько дверей было? Остальные нормально стоят?

    5 дверей,2 410 000 установка, остальные 3 вроде нормально стоят

    Добавлено спустя 1 минута 15 секунд

    vladimir8791:

    подозреваю сделано было быстро, остальные если есть будут в том же духе

    ставил 2 дня :o

    итого по 45 :shuffle:
    просто остальные без порога :D а "майстар" видно ПрофильДорс первый раз видел...или подсобнику доборы доверил? :spy: вровеньвыпирать...ититьколотить... можно ж было паз на пороге того...секирбашка сделать...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #891603

    Профиль

    0
    # 28 октября 2014 22:41

    olesechka, и еще один вопрос - установщика Вам фирма дала или сами искали?

  • olesechka Junior Member
    офлайн
    olesechka Junior Member

    57

    16 лет на сайте
    пользователь #182955

    Профиль
    Написать сообщение

    57
    # 28 октября 2014 22:43
    DrugsDoors:

    и еще один вопрос - установщика Вам фирма дала или сами искали?

    их установщик :o говорили супер-мастер :-?

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #891603

    Профиль

    0
    # 28 октября 2014 22:47 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    olesechka:

    их установщик говорили супер-мастер

    а что за фирма?) пробовали обращаться к ним с этим вопросом?

  • olesechka Junior Member
    офлайн
    olesechka Junior Member

    57

    16 лет на сайте
    пользователь #182955

    Профиль
    Написать сообщение

    57
    # 28 октября 2014 22:49
    vladimir8791:

    остальные если есть будут в том же духе

    вот остальные

    Добавлено спустя 1 минута 19 секунд

    вот стык между комнатами

    Добавлено спустя 29 секунд

    примерно такой и был в ванной между плиткой и ламинатом

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 28 октября 2014 22:51 Редактировалось vorg79, 2 раз(а).

    olesechka, у нас магаз есть дверной (даж маленькая сеть - три закоулка в разных торговых точках по городу), у них МегаСуперМастерСОгромнымОпытомИБлагодарностямиОтКлиентов такое отжигает, шо ваш ангел во плоти! Аркадий, если ты это читаешь(в чем я оччень сумневаюсь) ПРИВЕТ тебе! :lol: Две двери за три часа в дрова - во это темп!
    ПыСы!!! петли-путаны на Профилях смотрятся МегаУлётно!!! Привет вашему магазу!!! Зато по три штуки!!! Ой...держите меня...ща лопну от смеха...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • olesechka Junior Member
    офлайн
    olesechka Junior Member

    57

    16 лет на сайте
    пользователь #182955

    Профиль
    Написать сообщение

    57
    # 28 октября 2014 22:53
    DrugsDoors:

    пробовали обращаться к ним с этим вопросом?

    завтра буду пробовать, думала ламинатчика вызывать, теперь походу всех придется :moderator:
    как вы думаете есть шанс исправить?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 28 октября 2014 22:56 Редактировалось vorg79, 2 раз(а).

    olesechka, простите меня, дурака грешного...я прекрасно понимаю, что Вам не до смеха...исправить можно все...
    рез ламината напомнил мне говор одного шлепалы - "мы крутемо гыпсокардон!" (вчера еще хвост коровам крутил, а седня он "мастеротделочник" :weep: один так при мне представился закам, я через смех спросил - какого разряду? так в дипломе написано? сбежал не прощаясь)

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #891603

    Профиль

    0
    # 28 октября 2014 23:09
    olesechka:

    как вы думаете есть шанс исправить?

    шанс исправить есть всегда! НО! сли это будут делать те же люди, то фиг его знает каким будет конечный результат. Ну а ламинтчик тоже мастер еще тот) не понятно, что он делал. Так что за фирма, где Вы двери заказывали? Уберегете потенциальных бедолаг

  • alikseu Member
    офлайн
    alikseu Member

    166

    14 лет на сайте
    пользователь #404439

    Профиль
    Написать сообщение

    166
    # 28 октября 2014 23:18 Редактировалось alikseu, 1 раз.

    в этой модельке ручка с другой стороны должна стоять)) да и наличник зарезают под 90

    P.S. Ковролин после меня долго пылесосили..

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    12 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 28 октября 2014 23:18 Редактировалось Полежай, 1 раз.
    olesechka:

    vladimir8791:

    остальные если есть будут в том же духе

    вот остальные

    Добавлено спустя 1 минута 19 секунд

    вот стык между комнатами

    Добавлено спустя 29 секунд

    примерно такой и был в ванной между плиткой и ламинатом

    ой бедааа... и открывание от стены! :roof: ,и наличник под 45 -аж стык на фото виден (и зачем он на этих дверях под 45?) , стык пола посреди проёма... ой ёй.. Вы , когда мебель закажете, вам пусть мебельщик хоть поисправляет. Мне так приходилось пару раз помогать-переделывать. Не то что бы неисправимо у вас, но повозится пол-дня придётся) Вы , главное обрезки не выбрасывайте пока.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 28 октября 2014 23:28

    olesechka, контрольный! Он двери на пену+клинья ставил, или под путанами шляпки шурупов есть?! :spy:

    Добавлено спустя 1 минута 51 секунда

    alikseu, кстати, ручка "повашему" гармониШней смотриццо...

    Добавлено спустя 14 минут

    все блин...довели бедную женщину... :weep:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • fmodern Senior Member
    офлайн
    fmodern Senior Member

    511

    13 лет на сайте
    пользователь #758547

    Профиль
    Написать сообщение

    511
    # 28 октября 2014 23:52

    vorg79, Не стоит парни засыпать женщину всякими вопросами, на которые она наверняка и не сможет ответить. Помогли бы лучше советом. Ветка то называется " Межкомнатные двери. Решаем проблемы вместе.", а не кто накосячил.

    Необоснованное чувство ненависти- это вполне обоснованное чувство зависти!