Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Barracudas Member
    офлайн
    Barracudas Member

    373

    12 лет на сайте
    пользователь #1046931

    Профиль
    Написать сообщение

    373
    # 28 октября 2014 14:34

    Господа форумчане!
    Помогите и мне определиться с производителем дверей, запутался совсем. Интересуют двери в ценовом диапазоне 250-350$.

  • olesechka Junior Member
    офлайн
    olesechka Junior Member

    57

    16 лет на сайте
    пользователь #182955

    Профиль
    Написать сообщение

    57
    # 28 октября 2014 15:10
    DED™:

    PS Обои не оклены? Еще один косяк.

    про обои специально уточняла до установки, мастер сказал лучше не клеить, поэтому не клеила

    unter,

    unter:

    зачем покупали лишний материал на порог?

    при замерах мне про порог ничего не говорили, сказали доборы, фурнитура и общую сумму озвучили, щель там не такая огромная была, просто порог почему то стал не на щель а большей частью зашел на плитку
    Dvernik, спасибо

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #6927

    Профиль

    0
    # 28 октября 2014 16:06

    olesechka, а как сейчас насчет обоев? Снимать наличник и потом заново прибивать ? Шо за Брэд?

    Чувствую кто-то из местных гуру установки монтировал двери. Хлопцы, чьих рук дело??? :trollface:
    А? Ворг, карабас или унитер? Признавайтесь!!
    olesechka, двери на анкера крепили?

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    12 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 октября 2014 16:45
    Sерж:

    olesechka, а как сейчас насчет обоев? Снимать наличник и потом заново прибивать ? Шо за Брэд?

    Телескопы. Отодвинул и подклеил.

    Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд

    1456934:

    Господа, помогите пожалуйста с такой проблемой: в туалете прорвало трубу, не сильно текло, но тем не менее, попало под нижнюю панель дверного косяка и он вздулся так, что теперь дверь цепляет при закрытии и открытии... Двери экошпон. Что делать, как его можно прессануть или еще что-нибудь ?

    Попробуйте выгнуть. Может брус упереть в верхнюю планку коробки. И на ночь.Только подрежьте пену под порогом.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #6927

    Профиль

    0
    # 28 октября 2014 17:04

    Amaro-Shakur, а там точно телескопы? А телескопы можно не крепить? Или потом еще раз платить за демонтаж монтаж наличника ??

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    12 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 октября 2014 17:28
    Sерж:

    а там точно телескопы?

    :-? Профильдорс же.

    Sерж:

    А телескопы можно не крепить? Или потом еще раз платить за демонтаж монтаж наличника ??

    Если держится, я бы не крепил.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 28 октября 2014 17:50 Редактировалось vorg79, 2 раз(а).

    olesechka,

    olesechka:

    DED™:

    PS Обои не оклены? Еще один косяк.

    про обои специально уточняла до установки, мастер сказал лучше не клеить, поэтому не клеила

    Установщику ата-та... :molotok:

    olesechka:

    просто порог почему то стал не на щель а большей частью зашел на плитку

    Плиточника - в расход :moderator:
    ПыСы. olesechka, или меня глючит, или доборы не достают до плитки на полу???

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • 1456934 Neophyte Poster
    офлайн
    1456934 Neophyte Poster

    4

    11 лет на сайте
    пользователь #1456934

    Профиль
    Написать сообщение

    4
    # 28 октября 2014 17:57

    Спасибо всем за советы ! Что-нибудь придумаю... А если на ночь ставить на порог две гантели по 10 кг, не усядется он ?

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    12 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 октября 2014 17:58
    1456934:

    А если на ночь ставить на порог две гантели по 10 кг, не усядется он ?

    Пробуйте.
    п.с. уверены что не дверь склинило, а от воды?

    vorg79:

    или доборы не достают до плитки на полу???

    Для ковролина щель. :)

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #891603

    Профиль

    0
    # 28 октября 2014 18:08
    olesechka:

    мастер сказал лучше не клеить, поэтому не клеила

    двери устанавливаются в самую последнюю очередь!! Вы когда обои будете клеить в помещении будет большая влажность.

  • olesechka Junior Member
    офлайн
    olesechka Junior Member

    57

    16 лет на сайте
    пользователь #182955

    Профиль
    Написать сообщение

    57
    # 28 октября 2014 18:12
    vorg79:

    доборы не достают до плитки на полу???

    да они не достают до пола ((((
    как мне это все теперь исправить, кого выдергивать плиточника, установщика, ламинатчика :molotok:

    Добавлено спустя 11 минут 34 секунды

    DrugsDoors:

    двери устанавливаются в самую последнюю очередь!! Вы когда обои будете клеить в помещении будет большая влажность.

    доверилась мнению установщика :-? 3 раза переспрашивала точно не надо вначале поклеить, т.к до выбора дверей прочитала всю тему и видела что советовали вначале обои а только потом двери :molotok:

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 28 октября 2014 18:40 Редактировалось vorg79, 1 раз.
    olesechka:

    vorg79:

    доборы не достают до плитки на полу???

    да они не достают до пола ((((
    как мне это все теперь исправить, кого выдергивать плиточника, установщика, ламинатчика :molotok:

    Добавлено спустя 11 минут 34 секунды

    DrugsDoors:

    двери устанавливаются в самую последнюю очередь!! Вы когда обои будете клеить в помещении будет большая влажность.

    доверилась мнению установщика :-? 3 раза переспрашивала точно не надо вначале поклеить, т.к до выбора дверей прочитала всю тему и видела что советовали вначале обои а только потом двери :molotok:

    Всех скопом к стенке и :moderator:
    вру! плиточника отставить! )))

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    12 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 октября 2014 18:44
    olesechka:

    доверилась мнению установщика 3 раза переспрашивала точно не надо вначале поклеить, т.к до выбора дверей прочитала всю тему и видела что советовали вначале обои а только потом двери

    Не смертельно.
    Всяк у дверей больший срок чем у обоев.

    А вот щель от добора до пола прикольно.

  • Inessa08 Мяу team
    офлайн
    Inessa08 Мяу team

    7076

    16 лет на сайте
    пользователь #169577

    Профиль
    Написать сообщение

    7076
    # 28 октября 2014 18:46

    ИМХО ничего страшного нет в том что двери установлены, а обои будут после. Все равно обои меняются чаще чем двери, во всяком случае так хотелось бы всем :D и через пару лет именно так и будет. Влажность конечно повышается но не так уж критично, имхо, особенно если не в один день всю квартиру поклеить. И вокруг наличников не проблема нормальными руками аккуратно поклеить даже не снимая их.
    А вот если добор действительно "висит над полом" то это грубый косяк установщика :moderator:
    Ну а с порогом... Как вы вообще собирались закрывать то место между плиткой и ламинатом без порога?
    Пороги бесплатно никто не дарит, походу они были запланированы изначально при заказе.

    dancing, fucking, killing...
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 28 октября 2014 18:50
    Inessa08:

    А вот если добор действительно "висит над полом" то это грубый косяк установщика :moderator:

    Косяк это ручку врезать на сторону с петлями :roof: а висящие доборы - это непрофессионалИзьм...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Inessa08 Мяу team
    офлайн
    Inessa08 Мяу team

    7076

    16 лет на сайте
    пользователь #169577

    Профиль
    Написать сообщение

    7076
    # 28 октября 2014 19:02 Редактировалось Inessa08, 1 раз.

    ...
    Короче нам заказчикам не легче что это косяк или непрофессионализм, так и так :ass:

    dancing, fucking, killing...
  • 1456934 Neophyte Poster
    офлайн
    1456934 Neophyte Poster

    4

    11 лет на сайте
    пользователь #1456934

    Профиль
    Написать сообщение

    4
    # 28 октября 2014 19:03
    Amaro-Shakur:

    уверены что не дверь склинило, а от воды?

    Да, да, это точно

  • fmodern Senior Member
    офлайн
    fmodern Senior Member

    511

    13 лет на сайте
    пользователь #758547

    Профиль
    Написать сообщение

    511
    # 28 октября 2014 19:10
    DED™:

    PS Обои не оклены? Еще один косяк.

    А разве установщик или замерщик не должен был предупредить заказчика о правилах монтажа? Как поведут себя двери после поклейки обоев, как заказчику теперь под наличник загнать обои? Продали, поставили а дальше заказчик сам виноват? Пахнет простым разводом, или это не так?

    Необоснованное чувство ненависти- это вполне обоснованное чувство зависти!
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 28 октября 2014 20:23

    fmodern, а толку что их величество предупредили?! Каждый заказчик считает себя гуру ремонта! Сначала крышу накрою, а потом фундамент залью! :lol: Так что пусть заковыривают обои, раз не слушаются...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • alikseu Member
    офлайн
    alikseu Member

    166

    14 лет на сайте
    пользователь #404439

    Профиль
    Написать сообщение

    166
    # 28 октября 2014 20:32 Редактировалось alikseu, 1 раз.

    Вы говорите после обоев, а если стена дугой или пропеллер что делать? наличник не прилегает и при этом заказчик думает что
    виноват установщик, в этих случаях будет правильнее немного прошпаклевать в плоскости по коробке/доборной планке ..