Ответить
  • rezident Паяльник & Отвертка TEAMАвтор темы
    офлайн
    rezident Паяльник & Отвертка TEAM Автор темы

    16462

    21 год на сайте
    пользователь #11835

    Профиль
    Написать сообщение

    16462
    # 30 марта 2007 15:52 Редактировалось Dustyara, 19 раз(а).

    продолжаем начатое тут Паяльник & Отвертка TEAM part I

    Вот собственно. Тем кто имеет какое либо отношение к выше перечисленным девайсам. Как говориться добро пожаловаться :)
    Как говориться ремонтники всех направлений объединяйся!
    ps сантехников, плотников, и слесарей станочников просьба не беспокоиться. Приглашаются радиоинженеры :)
    Ветки параллельной тематики:
    Команда Самоделкиных
    Handmade или сделано своими руками
    Аудио/Видео→Лучшие конструкции, самоделки, ремонт все и вся...

    Прописываем у себя код Код:
    код выделить все
    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=637523][Паяльник & Отвертка TEAM][/url]

    Состав Team:
    1. Ну это ессно я rezident
    2. Rhezus
    4. aen1975
    5. Stalker467 (panasonic team)
    6. krok
    7. Be-up!
    9. BigMan
    11. AnAtom
    12. Vitmain
    13. Yason
    14. kaban
    15. olivar
    16. Citrin
    17. xvarx
    18. Santas
    19. Terabit
    20. Видасов
    21. Алекс-2003
    22. Баши
    24. Napalm
    25. Schumi
    26. Netrope
    27. konon
    28. Szloma
    29. lukashevich
    30. visyok
    31. kls
    32. Popesych
    33. SimpleSoft
    34. Slav
    35. Ra88it
    36. Mazz
    37. Valdis_bsuir
    38. Филорентий
    39. FlashKiller
    40. Dustyara
    41. art100
    42. Руслан Костиневич
    43. SIO

    информация может быть неточной и неполной :) если кого нет пишите в личку добавлю в список.

    Не давите народ килопикселями Ваших изображений. Это я о

    . Возможность показать графическую "толстумбу" со стороннего ресурса необходима, чтоб выложить крупную картинку со всеми деталями. Это требуется крайне редко. Лучше всего, жмите изображение руками (чтоб понять Вашу картинку зачастую достаточно разрешения 400х300 пикселей, а то и меньше) или
    просто выкладывайте - (онлайнер автоматом сожмет до 800х600) через кнопку "Прикрепить изображение" внизу окна редактирования.
    Используйте спойлер (чел в шляпе сверху окна редактирования) для размещения нескольких картинок.

    Не надо дублировать целые сообщения. - Этим Вы нарушаете Правила, пункт 3.5.19. Есть другие варианты.
    1) Можно перенести инфу в новое сообщение, а в старом сообщении, вместо того, что было, написать "del" (сокращение от deleted).
    2) Можно в одной ветке дать ссылку на первоисточник из другой ветки.
    3) Можно, комбинируя оба способа, переместить сообщение из одной ветки в другую. Вот пример - см. пост "Месага перенаправлена". В посте на следующей странице человеку посоветовали обратиться в другую ветку. Благодаря ссылке "Месага перенаправлена", сообщение все равно можно прочесть, и картина общения не искажается (пункт правил 3.5.5). Теперь можно получить помощь не только в первой, но и во второй ветке.
    In God we trust, all others pay cash
  • visyok Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    visyok Паяльник & Отвертка TEAM

    2900

    22 года на сайте
    пользователь #5210

    Профиль
    Написать сообщение

    2900
    # 2 февраля 2016 13:38
    Крошка Енот:

    Zanuda0:

    Здравствуйте уважаемые господа. Подскажите пожалуйста, что можно использовать для влагозащиты печатной платы. Площадь 150 - 300 см2. Если это пластик 70 то сколько стоит и где? И нет ли еще какой нибудь дешевой и доступной замены?

    Залить парафином
    Замазюкать чем-то вроде солидола.

    Но прежде всего, произвести сопротивления замер "компаунда" при разных температурах

    Уретановый лак. Ничего не надо мерять или бодяжить.
    Как 5 приемка при совке лила ничего другого не придумано до сих пор.
    Есть импортовый

    или не очень

    Если какой-то товар дают бесплатно, то товар — это ты.
  • art100 Клуб Самоделкиных
    офлайн
    art100 Клуб Самоделкиных

    5069

    13 лет на сайте
    пользователь #397580

    Профиль
    Написать сообщение

    5069
    # 2 февраля 2016 14:35 Редактировалось art100, 13 раз(а).
    visyok:

    Крошка Енот:

    Zanuda0:

    ... для влагозащиты ...

    ...

    ...Уретановый лак. Ничего не надо мерять или бодяжить. .....

    или не очень..

    Уретановый лак в балончиках это тот же лак НЦ-ххх (нитрорастворителями растворяемый 646 647 649) но только с добавками для покрытия морских яхт которые якобы тверже, а на деле просто воняют так что ракушки прилипают к днищу судна гораздо позже? В СССР макали в прозрачный НЦ-хх. Но!. Нитрослой тонкий по умолчанию, деталь можно выпаять, а если несколько раз то черта с два катушки перемотаешь. Говорю же вам
    ГлюкоПистолета
    ничего быстрей дешевле нету. :rotate:
    Если жена где-то гуляет. тыришь ее лак для волос. А это наш старый добрый лак НЦ-10 из СССР пшикаешь плату. Ставишь балон на место как будто сама потратила. Но если будешь замечен. В расхищении семейной собственности не по назначению 1 грозить отлучение от сиски. 2 грозит отлучение от кухни. Прийдется тебе НЦ-лак в балончике покупать с самой дорогой иносранной картинкой на боку. И переплата 3-ех кратная за уретановые понты вам покажутся пустяком. :lol:

    Этому лаку жиденькому прозрачному НЦ-218 лет этак за 50 точно.
    Я помню в молодости номер состава был на 2-две цифры сейчас мыслю 3-мя цифрами опань-ки уже 4-ые цифры в номере состава.

    Все краски можно свести всего лишь в 2-группы
    - это маслянная группа - стоит дешево толстый слой сохнет долго слой прочный воняет мерзко
    МА-ххх- ПФ-хххх
    - это нитро группа - стоит по разному тонкий слой сохнет очень быстро (18 секунд норма) слой тонкий поэтому не прочный воняет мерзко
    НЦ-хххх

    Все остальное это посредственности в прямом смысле этого слова посередине. Цены космические.
    Водоэмулсьинки не вонючие я с трудом могу отнести к краскам - побелка не осыпающееся и есть побелка.
    Акриловые те же малянные сутки нудно сохнут но воняют мерзко но не так как чистое масло бензином скипидаром.

    Мне будет интересно если кто-то что-то новенькое расскажет.
    Уретановый лак у меня хорошо всю кухню деревянную защищает. Но это никак не балончик. Банка. Как положено на яхтах слои неспеша с хорошим промежуточным просушиванием много слоев. Слово много это действительно много. Если топор падает то до дерева столешницу не пробивает. Столешница скользила пятилетками. Столешницу несколько лет назад поменял только для удовольствия жены.

    Если вернутся к нашим баранам.
    Для водоотражения электроники
    1.Маслянная - это дешево долго не перепаяешь как старые зеленые трансформаторы из СССР не убиваемы.
    2.Нитролак из баллончика жены - это дорого очень быстро. И жена не заметит. Капли катающиеся по плате ток уже не проводят пока слой не треснул.
    3.В коробку плату уронить и залить глюкопистолетом лишнее срезать - такие кирпичи в железных коробках у меня по машине даже не закрытые местами. Соль вода ничего не может сделать. если очень не в терпежь можно выковырять овраг и перепаять детальюшку Трудно но можно.
    Типа ну хоть чуть чуть чтобы не подглядывали

    Типа и вашим и нашим

    У вас какие-то проблемы с водой. А вы не пробовали по взрослому делать изоляцию?

    Мне будет очень интересно новенькое что-нибудь узнать. :idea:

    Круиз-контроль 88 км/ч. Радость никакая печаль.
  • Rhezus Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Rhezus Клуб Самоделкиных

    27556

    22 года на сайте
    пользователь #5127

    Профиль
    Написать сообщение

    27556
    # 2 февраля 2016 14:51
    art100:

    тыришь ее лак для волос. А это наш старый добрый лак НЦ-218 из СССР

    основа может и такая же, вот только всяких добавок там точно много... для густых, пышных и прочих волос...
    21век на улице... можно просто пойти и купить специализированную вещь

    Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема - это расходы.
  • visyok Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    visyok Паяльник & Отвертка TEAM

    2900

    22 года на сайте
    пользователь #5210

    Профиль
    Написать сообщение

    2900
    # 2 февраля 2016 15:38 Редактировалось visyok, 1 раз.
    art100:

    Уретановый лак в балончиках это тот же лак НЦ-ххх (нитрорастворителями растворяемый 646 647 649) но только с добавками для покрытия морских яхт которые якобы тверже, а на деле просто воняют так что ракушки прилипают к днищу судна гораздо позже? В СССР макали в прозрачный НЦ-хх.

    Уретаны
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%8B
    и нитроцеллюлоза (основа лаков НЦ)
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%8 ... 0%B7%D0%B0

    это совершенно разные вещи. НЦ пленки разрушаются большинством растворителей и их паров. Даже от воды - мутнеют и трескаются.

    Пользовать/ремонтировать платы с покрытием из нитроцеллюлозы??? Они ж к тому ж огнеопасны.

    Уретановыми лаками военные всю жизнь свои платы покрывали. Начиная с 60-х и до сих пор. Кто работал в ящиках - знает.
    Все остальное - фигня.

    Добавлено спустя 9 минут 25 секунд

    art100:

    Все краски можно свести всего лишь в 2-группы
    - это маслянная группа - стоит дешево толстый слой сохнет долго слой прочный воняет мерзко
    МА-ххх- ПФ-хххх
    - это нитро группа - стоит по разному тонкий слой сохнет очень быстро (18 секунд норма) слой тонкий поэтому не прочный воняет мерзко
    НЦ-хххх

    Лаки — большая группа материалов, представляющих собой растворы плёнкообразующих веществ (смол или полимеров) в органических растворителях или воде. После высыхания они образуют твёрдую прозрачную (бесцветную или цветную) плёнку.

    Лаки используют для получения прозрачных покрытий, когда нужно защитить и одновременно сохранить или особо подчеркнуть структуру окрашиваемой поверхности, главным образом ценных пород древесины. В этом случае лак наносят на подготовленную поверхность изделия. Лак в качестве последнего слоя в системе многослойного покрытия придаст ему хороший внешний вид и повысит эксплуатационные свойства.

    Битумные лаки получают из битумов специальных марок с добавлением различных смол, масел. При высыхании битумные лаки образуют чёрную плёнку, обладающую стойкостью к воде и некоторым химическим реагентам. Однако антикоррозионные свойства битумной плёнки в атмосферных условиях недостаточно высоки. Чаще всего битумные материалы (лак БТ-577, краски БТ-177 и БТ-184) применяют для временной защиты металла, так как они значительно дешевле других материалов.

    Масляные лаки получают растворением природных или искусственных смол в высыхающих растительных маслах с добавлением сиккативов и растворителей. Из природных смол чаще применяют канифоль, шеллак и янтарь. Копалы, диммару, сандарак, мастике, акароид, ввозимые из Индии и других стран, используют в основном для художественной и декоративной росписи. Природные смолы, кроме канифоли и янтаря, являются дефицитными материалами и применяются ограниченно . Их заменяют синтетическими смолами (полимерами) — перхлорвинилом, алкидными, инден-кумароновыми, фенолформальдегидными и др.

    Как правило, масляные лаки образуют твёрдые прозрачные плёнки желтоватого цвета. Вследствие низкой атмосферостойкости покрытий масляные лаки используются для отделки изделий внутри помещений, например для придания блеска изношенным покрытиям деревянных полов.

    Алкидные лаки — наиболее распространённые в быту из применяемых лаков. Представляют собой растворы в органических растворителях синтетических алкидных (пентафталевых или глифталевых) смол. Плёнки алкидных лаков твёрдые, прозрачные, слабо окрашенные; обладают хорошей адгезией к различным поверхностям, водостойки. Применяются как для внутренних, так и для наружных работ. (Хотя традиционно лаки редко используются при выполнении наружных работ.)

    В обиходе алкидные лаки ошибочно называют масляными. Это неверно потому, что хотя при изготовлении алкидных смол и применяются растительные масла, по химическому составу и строению алкидные лаки отличаются от масляных, а по свойствам существенно превосходят их.

    Приведём основные сведения о наиболее пригодных для применения в домашних условиях алкидных лаках.

    Лак ГФ-166 (ПФ-283) представляет собой раствор модифицированной растительными маслами алкиднои глифталевой (пентафталевой) смолы в органическом растворителе с добавлением сиккатива НФ-1. Даёт однородную глянцевую прозрачную плёнку. Предназначен для покрытия по масляным краскам, деревянным и металлическим поверхностям снаружи и внутри помещений. Наносится кистью, валиком или краскораспылителем. Разбавляется при необходимости уайт-спиритом или растворителем РС-2. Расход лака на однослойное покрытие — 70-75 г/м2. Продолжительность высыхания однослойного покрытия — 48 часов.

    Лак ГФ-177 представляет собой раствор глифталевой смолы, модифицированной хлопковым маслом, в органических растворителях с добавлением сиккатива. Предназначен для покрытия деревянных, загрунтованных или окрашенных металлических поверхностей, эксплуатируемых в атмосферных условиях. Рекомендуется также для окраски кухонной мебели. Перед работой лак разбавляют растворителями 649, 650, РС-2, сольвентом или скипидаром и фильтруют через 2 слоя марли. Деревянные поверхности для сохранности рекомендуется дополнительно обработать противогнилостными составами, провести порозаполнение и окрасить (например, обработать морилкой). Загрунтованную или ранее окрашенную металлическую поверхность следует прошлифовать и протереть уайт-спиритом. Продолжительность сушки однослойного покрытия — 24 часа, кистью второй слой лака наносят через 36 часов. Расход лака на однослойное покрытие — 60 — 90 г/м2.

    Нитролак (нитроцеллюлозные лаки) получают путём растворения нитрата целлюлозы в смеси активных органических растворителей. Свойства лаков регулируют введением в композицию различных смол (алкидных, аминоформальдегидных и др.). Нитролаки образуют твёрдые прозрачные, практически бесцветные быстросохнущие плёнки. Чаще всего нитролаки (НЦ-221, НЦ-222, НЦ-218, НЦ-228 и др.) применяют для лакирования изделий из дерева. В узких кругах специалистов нитроцеллюлозные лаки считаются низкосортными лаками, так как они довольно хрупкие и не слишком устойчивы к износу и воздействию влаги. Благодаря их сравнительно низкой цене и очень хорошему свойству сушки (сохнут от 15 до 30 минут) они по сей день находят широкое применение.

    Эпоксидные лаки представляют собой растворы эпоксидных смол в органических растворителях. Перед лакированием к ним добавляют отвердитель, количество которого зависит от типа смолы и отвердителя, условий отверждения и указывается в инструкциях по применению. Лаковые плёнки обладают высокими водо- и щелочестойкостью, механической плотностью, адгезией к различным материалам, однако недостаточно атмосферостойки. В быту эпоксидные лаки часто используются для приготовления шпатлёвок, склеивания, изготовления сувениров и других целей.

    Спиртовые лаки и политуры получают растворением в спирте некоторых природных смол-шеллака, сандарака (концентрация лака 30-45 %, политуры 15-25 %). Эти материалы дают покрытие с хорошей механической прочностью и адгезией к различным поверхностям, высоким блеском. Покрытия хорошо полируются, но отличаются низкой водостойкостью.

    Масляные и спиртовые лаки выпускаются в незначительных количествах из-за дефицитного и дорогостоящего природного сырья. Применяются они преимущественно для специальных целей, например при изготовлении музыкальных инструментов.

    Нефтеполимерные лаки — новая группа лаков, которые существенно дешевле масляно-смоляных, но способны заменить последние, превосходя их по стойкости к действию моющих средств и различных реагентов.

    Эти лаки (НП-2129, НП-2130) получают в виде композиций, растворов нефтеполимерных смол в органических растворителях с различными модифицирующими добавками.

    Алкидно-карбамидные лаки (МЧ-52) представляют собой раствор в органических растворителях композиции алкидной смолы с аминоформальдегидной (карбамидо- меламиноформальдегидной) или взятых вместе в определённом соотношении. Высыхают на воздухе при нормальной температуре только при введении в них перед использованием заданного количества кислотных отвердителей. С отвердителем срок годности лака ограничивается от нескольких часов до нескольких суток. Такие материалы могут высыхать и без отвердителя, но при горячей сушке (80-120 °C). Алкидно-карбамидные лаки с отвердителями образуют достаточно быстро высыхающие на воздухе плёнки, отличающиеся повышенной твёрдостью, хорошими водо- и износостойкостью. Применяются эти лаки для покрытия паркетных полов, мебели и различных изделий из дерева, эксплуатируемых внутри помещения.

    Полиуретановые и алкидноуретановые лаки дают плёнки, обладающие исключительно высокой механической прочностью и износостойкостью. Ими лакируют паркетные полы, мебель, музыкальные инструменты.

    Полиакрилатный лак АК-156 представляет собой раствор акрилового сополимера в смеси органических растворителей с добавками органических красителей. Предназначен для создания декоративного покрытия по металлу, стеклу и дереву различных пород. Лак придаёт древесине требуемый оттенок и подчёркивает её текстуру, защищает материалы от атмосферных воздействии. Выпускается различных цветов: бесцветный, жёлтый, оранжевый, красный, голубой, зелёный, коричневый.

    Если какой-то товар дают бесплатно, то товар — это ты.
  • art100 Клуб Самоделкиных
    офлайн
    art100 Клуб Самоделкиных

    5069

    13 лет на сайте
    пользователь #397580

    Профиль
    Написать сообщение

    5069
    # 2 февраля 2016 16:01 Редактировалось art100, 8 раз(а).
    visyok:

    art100:

    Уретановый лак в балончиках это тот же лак НЦ-ххх (нитрорастворителями растворяемый 646 647 649) но только с добавками для покрытия морских яхт которые якобы тверже, а на деле просто воняют так что ракушки прилипают к днищу судна гораздо позже? В СССР макали в прозрачный НЦ-хх.

    Уретаны
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%8B
    и нитроцеллюлоза (основа лаков НЦ)
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%8 ... 0%B7%D0%B0
    ...НЦ пленки разрушаются большинством растворителей и их паров. Даже от воды - мутнеют и трескаются.

    Пользовать/ремонтировать платы с покрытием из нитроцеллюлозы??? Они ж к тому ж огнеопасны.

    Уретановыми лаками военные всю жизнь свои платы покрывали. Начиная с 60-х и до сих пор. Кто работал в ящиках - знает.
    Все остальное - фигня.

    Добавлено спустя 9 минут 25 секунд

    .

    Прикольно пидивикийное мнение за основу принимать. :lol:
    Ну поехали. ...НЦ от воды мутнеет треcкается.... Сам только что придумал? Или все таки от мороза и разного коэфициента раширения? Жуть. И как это наши ракеты 3М8 самолеты сбивали? Видать телепатическими методами.
    НЦ огнеопасен а остальные лаки в огне не горят и в воде не тонут прям.?
    Ну работал я в закрытых отделах и 8-ой отдел в армии был ко мне не равнодушен. Сейчас больше 10-лет прошло говорить могу. Чето я слова уретан и в помине не помню в СССР. Если мен не изменяет память. Горбачев предал СССР в 1984-ом. А ракеты летали.
    Я вот не говорю что уретан лучше или хуже нитрлаков. если меня внимательно читать я говорю что уретан в 3-раза миниму цену заламывают. Отклоупливается любой одинаково. зависит от толщины напшиканного. Черта с два вы отколупаете 3ех милиметровый слой на резисторах транзисторах что один что другой. Так зачем платить 3-трижды если одинаковой эффект. А вот есть проблема что все производство НЦ-за рубежом в Питере как минимум. Поэтому к нам и хлынуло из европы авно по самые уши задорого. Я тут недавно для прикола спросил плохо застывающий лак для травления. Кто в курсе называют его ЦАПОН-лак. На меня долго смотрели не понимающими глазами. Как это лак и плохо застывающий.? :roof: Разрыв шаблона. Прайс. Покупатель лох. Впарим по прайсу.
    Если вы внимательно читали. Я уже 3-ю страницу даю ключевые слова ГлюкоПистолет.

    Добавлено спустя 39 минут 25 секунд

    Кстати мы тут спорим до хрипоты до драки. А зачинщик слинял куда-то.

    Вот в моей авторазвалюхе вот так с водой решено.

    А у вас?

    Круиз-контроль 88 км/ч. Радость никакая печаль.
  • visyok Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    visyok Паяльник & Отвертка TEAM

    2900

    22 года на сайте
    пользователь #5210

    Профиль
    Написать сообщение

    2900
    # 2 февраля 2016 16:54
    art100:

    Ну поехали.

    Как скажешь :trollface:

    art100:

    Прикольно пидивикийное мнение за основу принимать.

    Могу хим справочник сосканировать, там тоже самое прописано :lol:
    Но мнение, что краски бывают только нитро и масляные - в мемориз!!!

    art100:

    Ну работал я в закрытых отделах и 8-ой отдел в армии был ко мне не равнодушен. Сейчас больше 10-лет прошло говорить могу. Чето я слова уретан и в помине не помню в СССР. Если мен не изменяет память. Горбачев предал СССР в 1984-ом. А ракеты летали.

    стесняюся спросить, а что все платы для военки, и особливо для ракет делали в 8-ом отделе армии??? :D
    Кроме того 10-лет тому как мне каеццо, ракеты как раз летать и не могли... всё падали и падали. Абы куды. Потому что 5 приемки уже не было и платы (10 лет тому) всяким дерьмом всё мазали и мазали. Вместо нормального лака.
    Мы про совок говорим, тогда только уретан и больше ничего. Иначе приемка натянет по самые помидоры.

    art100:

    НЦ огнеопасен а остальные лаки в огне не горят и в воде не тонут прям.?

    А попробуй подпалить эпоксидочку, потом тут можно рассказать, будет интересно.

    art100:

    Я вот не говорю что уретан лучше или хуже нитрлаков. если меня внимательно читать я говорю что уретан в 3-раза миниму цену заламывают.

    Ежели прикупить полиэфирного лака для паркета литров пьять (это тот же уретан), то он будет дешевше любого НЦ такого жо объему раза так в три. А жёниного баллончика (кое кто тут рекламировал, не будем пальцем показывать) - раз так в пьятнадцать :trollface:

    art100:

    Отклоупливается любой одинаково. зависит от толщины напшиканного. Черта с два вы отколупаете 3ех милиметровый слой на резисторах транзисторах что один что другой. Так зачем платить 3-трижды если одинаковой эффект

    так мы ищем лак покулупати или от воды плату защитить :lol:

    art100:

    Я тут недавно для прикола спросил плохо застывающий лак для травления. Кто в курсе называют его ЦАПОН-лак. На меня долго смотрели не понимающими глазами. Как это лак и плохо застывающий.? Разрыв шаблона. Прайс. Покупатель лох. Впарим по прайсу.

    А могет плохо спрашивали? надо было конкретненько - время до застывания обозначить. Нашли бы в 5 сек.
    Я ежели по чесноку ваапще половину написанного понимаю.

    Добавлено спустя 7 минут 2 секунды

    Кстати добавлю:
    --------------
    Лак УР-231 ТУ 6-21-14-90

    эпоксидно-уретановый общепромышленного назначения

    ПРИМЕНЕНИЕ:

    • для окраски различных металлических поверхностей с целью защиты от коррозии,

    • для создания электроизоляционных покрытий (н-р, печатных узлов),

    предназначенных для эксплуатации в любых климатических зонах.

    ДОСТОИНСТВА:

     Изделия, покрытые лаком, могут эксплуатироваться в условиях умеренного, холодного и тропического климата как внутри помещения, так и под навесом или в помещениях (объёмах), где колебания температуры и влажности воздуха несущественно отличаются от колебаний на открытом воздухе и имеется сравнительно свободный доступ наружного воздуха.

    Добавлено спустя 1 минута 53 секунды

    еще читаем и просвящаемся
    http://www.nanotech.by/files/ost92-0968-90.PDF

    Если какой-то товар дают бесплатно, то товар — это ты.
  • Nickl Senior Member
    офлайн
    Nickl Senior Member

    19403

    17 лет на сайте
    пользователь #106646

    Профиль
    Написать сообщение

    19403
    # 2 февраля 2016 17:12

    Военприемка и сейчас натягивает неслабо. А УР-лак он же кажись двухкомпонентный. Помню когда-то его тихонько на интеграле брали, готовый к применению. Так его нужно было быстро использовать. Иначе полимеризовался.

  • visyok Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    visyok Паяльник & Отвертка TEAM

    2900

    22 года на сайте
    пользователь #5210

    Профиль
    Написать сообщение

    2900
    # 2 февраля 2016 17:21
    Nickl:

    А УР-лак он же кажись двухкомпонентный.

    Да, с отвердителем.

    Если какой-то товар дают бесплатно, то товар — это ты.
  • art100 Клуб Самоделкиных
    офлайн
    art100 Клуб Самоделкиных

    5069

    13 лет на сайте
    пользователь #397580

    Профиль
    Написать сообщение

    5069
    # 3 февраля 2016 00:22 Редактировалось art100, 20 раз(а).
    visyok:

    Nickl:

    А УР-лак он же кажись двухкомпонентный.

    Да, с отвердителем.

    Во спасибо просветил душу заблудшую. Видел я такую бодяжку двухкомпонентную с не позорной скоростью высыхания 18 сек. И про появившуюся замену эпоксидки в бандитские 1990-ые тоже что-то припоминаю. В мое время не помню таких слов. Уретан уретра. Тогда много чего появились на барахолках. Вот за это спасибо. 1 миллион за 1 килограмм бодяжить по быстрому посветлей эпоксидки

    Смотрю также в кипящей воде не должен.

    Хотя отколупливатся также думаю будет как старичек из СССР.

    Упс

    ПФ-231 это случаем не набодяженый уретановый УР-231-ый?

    Все равно вывод тот же получается. Краски бывают только нитро и масляные. Разбавлять воняя бензинами и не бензинами. Все равно две крайности. Два варианта. Бензинами долго и нудно вдыхать. Не бензинами быстро и тонко. Уретановый отношу к маслянным к бензиновым? Щас еще почитаю может. За 10 рублей найду баллончик с распылителем 100000000 килограмм. :) Типа уретановые яйца круче нитроцелулозных и задешево. :rotate:

    А верно, что если планарную микруху или smd какой канифолькой или резинкой сверху не сдобрить уретановый высыхая расширяясь срывал большие микрухи и smd с мест?

    Информация к размышлению

    код выделить все
    skipper2 Kharkov, Ukraina Поcт skipper2 » 07 апр 2015, 20:16 Re: Аэрозольный лак кто-нибудь использовал?
    Проблема в том,что сейчас в баллончиках практически нет нитролаков,в том смысле что нет НЦ-218 и им подобных.Продают на нитрооснове всякую акриловую бурду.

    Амаяк Тарахчян 07 апр 2015, 20:39 Re: Аэрозольный лак кто-нибудь использовал?
    Ох, и не говорите!.. Причем с совершенно не прогнозируемым результатом, как ближайшим, так и отдалённым %(((( ... даже для мебели *NO*

    Че-то я погорячился. Я сказал уретановый в 3 раза дороже нитро. Каюсь. Каюсь в 2и1 раза дороже. Грешен Грешен.

    Урааа нашееел . Есть. Этим лаком в 1978 году покрывал мебель. Стол. Полки. Некоторые стулья деревянные не развалилось до сих пор. Служат. Это получается 2016-1978=38 лет домашней эксплуатации. Вони помню было не более суток.
    Вот он мой родимый НЦ-11. Гы-Гы студенты в ту квартиру как в музей искусства мебельного ходят. Фото показывать не буду.

    По древней НитроЦелулозке полезное

    код выделить все
    МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ

    ЭМАЛИ МАРОК НЦ-11 и НЦ-11А
    Технические условия

    ГОСТ
    9198-83

    Дата введения 01.01.84

    Настоящий стандарт распространяется на эмали марок НЦ-11 и НЦ-11А различных цветов, представляющие собой суспензию СВП (развальцованный пигмент с нитроцеллюлозой, пластификатором и диспергатором) в растворе коллоксилина и алкидной смолы в смеси летучих органических растворителей с добавлением пластификаторов, и для эмалей марки НЦ-11А - с добавлением полиметилсилоксановой жидкости ПМС-200А или ПМС-200.
    Эмали марки НЦ-11 предназначаются для окраски предварительно загрунтованных или загрунтованных и зашпатлеванных поверхностей изделий, эксплуатируемых в атмосферных условиях и внутри помещений. Эмали марки НЦ-11А предназначаются для изготовления аэрозольных составов.
    Система покрытия, состоящая из трех слоев эмали марки НЦ-11, нанесенных на загрунтованную поверхность, должна сохранять в умеренном и тропическом климате по ГОСТ 9.401 защитные и декоративные свойства до баллов не более АЗ1, АД3.
    Система покрытия, состоящая из пяти слоев эмали марки НЦ-11 черной, нанесенных по трем слоям грунтовок, должна сохранять защитные и декоративные свойства в тропическом и умеренном климате в течение трех лет не более баллов АЗ1, АД3.
    Испытание на стойкость в атмосферных условиях - по ГОСТ 6992, оценка защитных и декоративных свойств - по ГОСТ 9.407 (после обработки покрытия полировочным составом).
    Эмали марки НЦ-11 наносят на поверхность методом пневматического распыления.
    (Измененная редакция, Изм. № 1, 2, 3).
    1. ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ
    1.1. Эмали марок НЦ-11 и НЦ-11А должны изготовляться в соответствии с требованиями настоящего стандарта по рецептуре и технологическому регламенту, утвержденному в установленном порядке.
    1.2. (Исключен, Изм. № 1).
    1.3. Перед применением эмали марки НЦ-11 разбавляют до рабочей вязкости растворителями марок 646, 647 по ГОСТ 18188. Эмали марки НЦ-11А разбавляют смесью бутилацетата и этилацетата по ГОСТ 8981 в соотношении 3 : 2 или 1 : 1.
    (Измененная редакция, Изм. № 1).
    1.4. Система покрытия эмалями марок НЦ-11 и НЦ-11А обладает способностью шлифоваться и полироваться с образованием высокоглянцевой поверхности по ГОСТ 9.032.
    1.5. Эмали марок НЦ-11 и НЦ-11А должны выпускаться цветов с соответствующими кодами ОКП, указанными в табл. 1.
    Таблица 1

    Цвет эмали
    ОКП эмали марки НЦ-11
    ОКП эмали марки НЦ-11А
    Красный
    23 1412 0106 02
    23 1412 0306 07
    Вишневый 25
    23 1412 0164 03
    23 1412 0364 08
    Оранжевый 121
    23 1412 0105 03
    23 1412 0305 08
    Кремовый 200
    23 1412 0114 02
    23 1412 0314 07
    Лимонно-желтый
    23 1412 0104 04
    23 1412 0304 09
    «Слоновая кость»
    23 1412 0112 04
    23 1412 0312 09
    Золотисто-желтый
    23 1412 0161 06
    23 1412 0361 00
    «Морская волна»
    23 1412 0127 08
    23 1412 0327 02
    Светло-зеленый 369
    23 1412 0167 00
    23 1412 0367 05
    Светло-бирюзовый
    23 1412 0197 05
    23 1412 0397 10
    Светло-голубой 404
    23 1412 0110 06
    23 1412 0310 00
    Синий 436
    23 1412 0107 01
    23 1412 0307 06
    Серо-голубой
    23 1412 0155 04
    23 1412 0355 09
    Серый 558
    23 1412 0160 07
    23 1412 0360 01
    Серый 571
    23 1412 0139 04
    23 1412 0339 09
    Серый 579
    23 1412 0156 03
    23 1412 0356 08
    Песочный
    23 1412 0116 00
    23 1412 0316 05
    Коричневый
    23 1412 0109 10
    23 1412 0309 04
    Серо-бежевый
    23 1412 0136 07
    23 1412 0336 01
    Темно-бежевый 683
    23 1412 0195 07
    23 1412 0395 01
    «Белая ночь»
    23 1412 0154 05
    23 1412 0354 10
    Рубин
    23 1412 0123 01
    23 1412 0323 06
    Вишневый 01
    23 1412 0124 00
    23 1412 0324 05
    Красновато-оранжевый
    23 1412 0177 09
    23 1412 0377 03
    Темно-красно-оранжевый
    23 1412 0157 02
    23 1412 0357 07
    Оранжевый
    23 1412 0118 09
    23 1412 0318 03
    Лимонный
    23 1412 0113 03
    23 1412 0313 08
    Охра золотистая
    23 1412 0149 02
    23 1412 0349 07
    Ярко-зеленый
    23 1412 0128 07
    23 1412 0328 01
    Зеленый 01
    23 1412 0168 10
    23 1412 0368 04
    Зеленый 02
    23 1412 0130 02
    23 1412 0330 07
    Светло-зеленый
    23 1412 0129 06
    23 1412 0329 00
    Светло-фисташковый
    23 1412 0143 08
    23 1412 0343 02
    Темно-молочный
    23 1412 0137 06
    23 1412 0337 00
    Зелено-синий
    23 1412 0175 00
    23 1412 0375 05
    Темно-синий
    23 1412 0166 01
    23 1412 0366 06
    Васильковый
    23 1412 0126 09
    23 1412 0326 03
    Голубой
    23 1412 0172 03
    23 1412 0372 08
    Светло-голубой
    23 1412 0171 04
    23 1412 0371 09
    Серо-белый
    23 1412 0180 03
    23 1412 0380 08
    Светло-серый 01
    23 1412 0159 00
    23 1412 0359 05
    Светло-дымчатый
    23 1412 0198 04
    23 1412 0398 09
    Палевый
    23 1412 0115 01
    23 1412 0315 06
    Зеленовато-песочный
    23 1412 0173 02
    23 1412 0373 07
    Светло-песочный
    23 1412 0196 06
    23 1412 0396 00
    Бледно-бежевый
    23 1412 0117 10
    23 1412 0317 04
    Светло-коричневый
    23 1412 0169 09
    23 1412 0369 03
    Темно-коричневый
    23 1412 0170 05
    23 1412 0370 10
    Оливковый
    23 1412 0144 07
    23 1412 0344 10
    Светло-оливковый
    23 1412 0187 07
    23 1412 0387 01
    Светло-желтый
    23 1412 0189 05
    23 1412 0389 10
    Синий
    23 1412 0165 02
    23 1412 0365 07
    Темно-бежевый
    23 1412 0194 08
    23 1412 0394 02
    Белый
    23 1412 0101 07
    23 1412 0301 01
    Черный
    23 1412 0102 06
    23 1412 0302 00
    Светло-серый 02
    23 1412 0103 05
    23 1412 0303 10
    Кремовый
    23 1412 0179 07
    23 1412 0379 01
    Желтовато-белый
    23 1412 0162 05
    23 1412 0362 10
    Серовато-зеленый
    23 1412 0108 00
    23 1412 0308 05
    Светлый серо-бежевый
    23 1412 0188 06
    23 1412 0388 00
    Вишневый 02
    23 1412 0122 02
    23 1412 0322 07
    Серовато-голубой
    23 1412 0176 10
    23 1412 0376 04
    Синевато-зеленый
    23 1412 0131 01
    23 1412 0331 06
    Соответствие изменившихся наименований цветов эмали, приведенных в настоящем стандарте с изменением № 3, наименованиям, указанным в стандарте с изменением № 2, дано в приложении 1.
    1.6. Эмали должны соответствовать нормам, указанным в табл. 2.
    Таблица 2

    Наименование показателя
    Норма для эмали марок
    Метод испытания
    НЦ-11
    НЦ-11А
    1. Цвет пленки:
    Должен находиться в пределах допускаемых отклонений, установленных образцами (эталонами) цвета «Картотеки» или контрольными образцами цвета
    По п. 4.3
    красный
    7, 37
    7, 37

    вишневый 25
    25,28
    25,28

    оранжевый 121
    121, 128
    121, 128

    кремовый 200
    200, 201
    200, 201

    лимонно-желтый
    221, 220
    221, 220

    «слоновая кость»
    251, 252
    251, 252

    золотисто-желтый
    285, 286
    285, 286

    «морская волна»
    330, 387
    330, 387

    светло-зеленый 369
    369, 370
    369, 370

    светло-бирюзовый
    379, 380
    379, 380

    светло-голубой 404
    404, 407
    404, 407

    синий 436
    436, 437
    436, 437

    серо-голубой
    491, 492
    491, 492

    серый 558
    558, 559
    558, 559

    серый 571
    571, 572
    571, 572

    серый 579
    579, 580
    579, 580

    песочный
    609, 610
    609, 610

    коричневый
    663, 664
    663, 664

    серо-бежевый
    681, 682
    681, 682

    темно-бежевый 683
    683, 687
    683, 687

    «белая ночь»
    858, 859
    858, 859

    остальных цветов
    Контрольные образцы цвета

    2. Внешний вид пленки
    После высыхания пленка должна быть гладкой, однородной, без оспин и посторонних включений. В проходящем свете пленка не должна иметь вкраплений и сгустков
    По п. 4.3
    3. Условная вязкость при (20,0 ± 0,5) °С по вискозиметру типа ВЗ-246 (или ВЗ-4), с, при разбавлении эмалей растворителем в количестве:
    17 - 22
    17 - 22
    По ГОСТ 8420 и по п. 4.4 настоящего стандарта
    90 - 120 % для белой и цветных эмалей марки НЦ-11
    80 - 110 % для белой и цветных эмалей марки НЦ-11А
    20 - 35 % для черной эмали марок НЦ-11 и НЦ-11А

    4. Массовая доля нелетучих веществ, %, для эмалей:

    По ГОСТ 17537 и по п. 4.4а настоящего стандарта
    белой и цветных
    33 - 39
    33 - 39

    черной
    17 - 23
    17 - 23

    5. Укрывистость высушенной пленки, г/м2, не более, для эмалей:

    По ГОСТ 8784, разд. 1 и п. 4.5 настоящего стандарта
    лимонно-желтой, вишневой 25
    140
    140

    лимонной, светло-желтой
    120
    120

    золотисто-желтой, белой
    130
    130

    желтовато-белой, кремовой
    110
    110

    зеленовато-песочной, светло-песочной
    90
    90

    «слоновой кости», песочной, вишневой 01, серо-белой, светлосерой 01, светло-голубой 404, серо-голубой, светло-бирюзовой, светло-голубой, голубой, светло-зеленой, светло-серой 02, серовато-зеленой, светлой серо-бежевой, синевато-зеленой
    70
    70

    бледно-бежевой, темно-молочной
    85
    85

    кремовой 200, васильковой
    75
    75

    серо-бежевой
    65
    65

    темно-бежевой 683, «морской волны», серой 571, «белой ночи»
    55
    55

    коричневой, синей 436, темно-синей, зелено-синей, синей
    40
    40

    темно-коричневой, светло-дымчатой, серой 579, серой 558, ярко-зеленой
    50
    50

    оранжевой 121, красной, оранжевой, вишневой 02
    150
    150

    зеленой 01, светло-зеленой 369, светло-фисташковой, оливковой, зеленой 02, темно-бежевой, серовато-голубой
    60
    60

    палевой
    45
    45

    черной
    17
    17

    красновато-оранжевой, охры золотистой, рубин, светло-оливковой
    100
    100

    светло-коричневой, темно-красно-оранжевой
    80
    80

    6. Время высыхания при (20 ± 2) °С, до степени 3, ч, не более
    1
    1
    По ГОСТ 19007 и по п. 4.6 настоящего стандарта
    7. Эластичность пленки при изгибе, мм, не более
    5
    5
    По ГОСТ 6806
    8. Прочность пленки при ударе на приборе У-2, см, не менее
    40
    40
    По ГОСТ 4765
    9. Твердость пленки, условные единицы, не менее

    По ГОСТ 5233
    для эмали НЦ-11 черной по маятниковому прибору

    типа М-3
    0,65
    -

    типа ТМЛ (маятник А)
    0,30
    -

    для остальных эмалей по маятниковому прибору

    типа М-3
    0,60
    0,60

    типа ТМЛ (маятник А)
    0,26
    0,26

    10. Адгезия покрытия эмали к грунтовке, баллы, не более
    2
    2
    По ГОСТ 15140, разд. 2
    11. Стойкость пленки к воздействию переменных температур от плюс 60 °С до минус 40 °С, циклы, не менее, для эмалей:

    По ГОСТ 27037 и п. 4.7 настоящего стандарта
    светло-песочной, кремовой 200, серо-бежевой, синей 436, синей, васильковой, серо-белой, светло-фисташковой, палевой, серой 571, «белой ночи», светло-дымчатой, серой 579, черной, темно-молочной, темно-бежевой 683, светло-желтой, темно-бежевой, серовато-голубой, светло-серой 02, серовато-зеленой, светлой серо-бежевой, желтовато-белой, кремовой, вишневой 02, синевато-зеленой
    15
    10

    остальных цветов
    10
    10

    12. Стойкость пленки при (20 + 2) °С к статическому воздействию воды, ч, не менее
    24
    24
    По ГОСТ 9.403 и п. 4.8 настоящего стандарта
    13. Условная светостойкость пленки эмали марки НЦ-11 черной, ч, не менее
    3
    -
    По ГОСТ 21903 и п. 4.9 настоящего стандарта
    14. Блеск пленки эмали марки НЦ-11 черной, %, не менее
    65
    -
    По ГОСТ 896
    15. Совместимость эмалей марки НЦ-11А с пропеллентом, %, не менее
    -
    53
    По п. 4.10
    Примечания:
    1. Допускается при хранении эмали изменение пределов количества растворителя, если эмаль, разбавленная до нормы, указанной в подпункте 3 табл. 2, отвечает техническим требованиям настоящего стандарта.
    2. Норма твердости по показателю 9 на приборе типа М-3 действует до 01.01.97.
    Норма твердости при определении на приборе типа ТМЛ (маятник А) не является браковочной до 01.01.97. Определение обязательно.
    1.5, 1.6. (Измененная редакция, Изм. № 1, 3).
    2. ТРЕБОВАНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ
    2.1. Эмали являются токсичными и пожароопасными материалами, что обусловлено свойствами входящих в их состав компонентов, характеристика которых приводится в табл. 3.
    Таблица 3

    Наименование компонентов
    Предельно допустимая концентрация паров вредных веществ в воздухе рабочей зоны производственных помещений, мг/м
    Температура, °С
    Концентрационные пределы воспламенения, % (по объему)
    Класс опасности
    вспышки
    самовоспламенения
    Ацетон
    200
    Минус 18
    500
    2,2 - 13,0
    4
    Бутилацетат
    200
    29
    370
    2,2 - 14,7
    4
    Этилацетат
    200
    Минус 3
    400
    3,55 - 16,8
    4
    Этилцеллозольв
    10
    40 - 46
    228
    1,8 - 15,7
    3
    Спирт бутиловый
    10
    34
    345
    1,70 - 12,0
    3
    Спирт этиловый
    1000
    10
    404
    3,6 - 19,0
    4
    Толуол
    50
    4
    536
    1,25 - 6,50
    3
    Соединение свинца
    0,01
    -
    -
    -
    1
    Соединения хрома
    0,01
    -
    -
    -
    1
    (Измененная редакция, Изм. № 1, 2).
    2.2. Эмали и растворители, применяемые для разбавления эмалей, при попадании на кожу действуют раздражающе и могут вызвать экзему. Компоненты, входящие в состав эмалей, при попадании в воздух производственных помещений, оказывают вредное действие на кровь, слизистую оболочку глаз и верхних дыхательных путей, нервную систему.
    2.3. При производстве, применении и испытании эмалей должны соблюдаться требования пожарной безопасности и промышленной санитарии по ГОСТ 12.1.004, ГОСТ 12.3.005 и ГОСТ 12.3.002.
    Работы, связанные с изготовлением, применением и испытанием эмалей, должны проводиться в помещениях, снабженных приточно-вытяжной вентиляцией по ГОСТ 12.4.021 и противопожарными средствами.
    Контроль за состоянием воздушной среды - по ГОСТ 12.1.007 и ГОСТ 17.2.3.02.
    2.4. Меры предосторожности: герметизация производственного оборудования, обеспечение работников средствами индивидуальной защиты, отвечающими требованиям ГОСТ 12.4.103, ГОСТ 12.4.011.
    2.3, 2.4. (Измененная редакция, Изм. № 1).
    2.5. Средства тушения пожара: песок, кошма, тонкораспыленная вода, химическая или воздушно-механическая пена из стационарных установок или огнетушителя.
    3. ПРАВИЛА ПРИЕМКИ
    3.1. Правила приемки - по ГОСТ 9980.1.
    3.2. Нормы по показателям 10 и 14 табл. 2 изготовитель определяет периодически в каждой 50-й партии.
    Нормы по показателям 11 для эмали черного цвета и 13 табл. 2 изготовитель проверяет периодически в каждой 100-й партии.
    Нормы по показателям 11 для всех цветов эмалей, кроме черного, и 12 изготовитель проверяет по требованию потребителя.
    (Измененная редакция, Изм. № 2).
    4. МЕТОДЫ ИСПЫТАНИЙ
    4.1. Отбор проб - по ГОСТ 9980.2.
    4.2. Подготовка к испытанию
    4.2.1. Пластинки для нанесения покрытий подготавливают по ГОСТ 8832, разд. 3.
    4.2.2. Эмали перед испытанием тщательно перемешивают и разбавляют: эмали марки НЦ-11 растворителем марки 647 или 646, эмали НЦ-11А - смесью бутилацетата с этилацетатом в соотношении 3 : 2 до условной вязкости 17 - 22 с по вискозиметру типа ВЗ-246 (или ВЗ-4) с диаметром сопла 4 мм при температуре (20,0 ± 0,5) °С, затем фильтруют через сетку 01-02 по ГОСТ 6613. Эмали наносят на пластинки методом пневматического распыления, за исключением определения внешнего вида в проходящем свете. Каждый слой эмали сушат при (20 ± 2) °С в течение 10 мин.
    (Измененная редакция, Изм. № 1).
    4.2.3. Массовую долю нелетучих веществ определяют в неразбавленной эмали.
    4.2.4. Твердость и внешний вид пленки в проходящем свете определяют на стеклянных пластинах специального назначения размером 90?120 мм, толщиной 1,2 мм по ТУ 21-0284461-058.
    Цвет пленки, внешний вид и эластичность пленки при изгибе определяют на пластинках из черной жести № 28 размером 20?150 мм - для определения эластичности пленки при изгибе; 70?150 или 90?120 мм - для определения цвета и внешнего вида, толщиной (0,28 ± 0,03) мм.
    Остальные показатели определяют на пластинках из стали марок 08кп и 08пс размером 70?150 мм и толщиной 0,8 - 0,9 мм по ГОСТ 16523. Допускается определять цвет и внешний вид на стальных пластинках.
    (Измененная редакция, Изм. № 1, 2).
    4.2.5. Для определения времени высыхания, твердости пленки эмаль наносят в один слой.
    4.2.6. Для определения цвета, внешнего вида при рассеянном свете, эластичности пленки при изгибе, прочности пленки при ударе, адгезии, стойкости и пленки к воздействию переменных температур и статическому воздействию воды эмаль наносят в три слоя по одному слою грунтовки (ГФ-0163 или ГФ-021, или ПФ-033П, или ГФ-017), нанесенной на пластинку и высушенной в соответствии с действующей на нее нормативно-технической документацией.
    Для определения цвета и внешнего вида пленки допускается наносить эмали на пластинку, предварительно не окрашенную грунтовкой. Допускается для определения цвета наносить эмаль более трех слоев до полного укрытия подложки.
    После охлаждения загрунтованной пластинки поверхность грунтовки шлифуют шкуркой с размером зерна 4; 5 по ГОСТ 10054 и протирают мягким материалом типа фланели. Толщина слоя грунтовки после шлифовки должна быть 8 - 15 мкм. На зашлифованную грунтовку наносят испытуемую эмаль.
    При определении эластичности пленки при изгибе, прочности пленки при ударе, адгезии, стойкости пленки к воздействию переменных температур и статическому воздействию воды эмали НЦ-11 черной на зашлифованную грунтовку наносят два слоя грунтовки ГФ-018, как указано в п. 4.2.12, затем наносят пять слоев эмали НЦ-11 черной.
    4.2.7. При определении стойкости пленки к статическому воздействию воды и условной светостойкости грунтовку наносят на обе стороны пластинки, как указано в п. 4.2.6.
    4.2.6, 4.2.7. (Измененная редакция, Изм. № 1).
    4.2.8. Для определения цвета и внешнего вида последний слой эмали сушат при (60 ± 2) °С в течение 15 мин.
    4.2.9. При определении эластичности пленки при изгибе, прочности пленки при ударе, адгезии, стойкости пленки к воздействию переменных температур и к статическому воздействию воды последний слой эмали сушат в течение 2 ч при (20 ± 2) °С, а затем в течение 3 ч при (60 ± 2) °С.
    При определении твердости эмаль сушат в течение 24 ч при (20 ± 2) °С или в течение 1 ч при (60 ± 2) °С.
    (Измененная редакция, Изм. № 1).
    4.2.10. После горячей сушки перед испытанием пленку выдерживают в течение 30 мин при (20 ± 2) °С.
    4.2.11. Толщина однослойной пленки эмали должна быть 15 - 20 мкм; толщина системы покрытия - грунтовка и три слоя эмали – 50 - 70 мкм, толщина системы покрытия - три слоя грунтовки и пять слоев эмали – 110 - 120 мкм.
    4.2.12. При определении блеска и условной светостойкости эмали марки НЦ-11 черной испытуемую эмаль наносят в пять слоев по слою грунтовки, высушенной и зашлифованной в соответствии с п. 4.2.6, и двум слоям грунтовки ГФ-018. Перед нанесением грунтовку ГФ-018 разбавляют сольвентом по ГОСТ 10214, ГОСТ 1928 или ксилолом по ГОСТ 9949, ГОСТ 9410 до условной вязкости 26 - 29 с по вискозиметру типа ВЗ-246 (или ВЗ-4) с диаметром сопла 4 мм при (20,0 ± 0,5) °С и наносят один слой за другим через 7 - 10 мин. Второй слой грунтовки ГФ-018 сушат при 135 - 145 °С в течение 40 мин. Высушенную и охлажденную пленку грунтовки ГФ-018 шлифуют шлифовальной водостойкой шкуркой с величиной зерна 4; 5 с водой, после этого промывают водой, протирают и высушивают при 50 - 60 °С в течение 10 мин. Толщина пленки грунтовки после шлифования должна быть 30 - 40 мкм. Затем наносят пять слоев эмали, при этом последний слой эмали сушат при (60 ± 2) °С в течение 15 мин.
    После охлаждения пластинки пленку шлифуют водостойкой шкуркой с величиной зерна 3 по ГОСТ 10054 с водой, промывают водой, протирают и сушат при (60 ± 2) °С в течение 10-15 мин. На шлифованную поверхность наносят краскораспылителем растворитель марки 648, после этого пленку сушат сначала при (20 ± 2) °С в течение 15 мин, а затем при (60 ± 2) °С в течение 1 ч. После охлаждения пленку полируют полировочной пастой № 291 или ВАЗ-2 на полировочном круге, протирают ватным тампоном, смоченным полировочным составом ВАЗ-03, а затем чистой фланелью или ватой.
    4.3. Цвет и внешний вид высушенной пленки эмали определяют визуально при естественном или искусственном дневном рассеянном свете.
    Цвет пленки испытуемой эмали сравнивают с образцами (эталонами) цвета «Картотеки» или контрольными образцами цвета.
    Сравниваемые образцы должны находиться в одной плоскости на расстоянии 300 - 500 мм от глаз наблюдателя под углом зрения, исключающим блеск поверхности.
    В случае разногласий в оценке за окончательный результат принимают определение цвета при естественном дневном свете.
    Для определения внешнего вида в проходящем свете профильтрованную эмаль с условной вязкостью 17 - 22 с наносят наливом в один слой на пластинку, которую с нанесенной эмалью устанавливают под углом 45°С, окрашенной стороной книзу в защищенное от пыли место и сушат при (20 ± 2) °С в течение 10 мин. Высохшую пленку эмали рассматривают в проходящем свете.
    4.2.12, 4.3. (Измененная редакция, Изм. № 1).
    4.4а. Массовую долю нелетучих веществ определяют по ГОСТ 17537. Пробу массой (1,8 ± 0,2) г помещают в сушильный шкаф и выдерживают при температуре (105 ± 2) °С до постоянной массы.
    Первое взвешивание проводят через 20 мин.
    Допускается определение массовой доли нелетучих веществ под инфракрасной лампой при той же температуре.
    В случаях разногласий в оценке данного показателя окончательным результатом является определение в сушильном шкафу.
    (Введен дополнительно, Изм. № 1).
    4.4. Условную вязкость определяют по ГОСТ 8420 при помощи вискозиметра типа ВЗ-246 (или ВЗ-4) с диаметром сопла 4 мм. Перед определением условной вязкости в эмали добавляют растворители в соответствии с п. 4.2.2 в количествах, указанных в подпункте 3 табл. 2. Массу вводимого растворителя (X) в процентах вычисляют по формуле

    где т - масса эмали, г;
    m1 - масса растворителя, израсходованная для разбавления эмали, г.
    4.5. Укрывистость определяют по ГОСТ 8784, разд. 1. Для определения укрывистости эмаль разбавляют растворителями, указанными в п. 4.2.2, до условной вязкости 14-16 с по вискозиметру типа ВЗ-246 (или ВЗ-4) с диаметром сопла 4 мм при (20,0 ± 0,5) °С.
    4.4, 4.5. (Измененная редакция, Изм. № 1).
    4.6. Время высыхания эмали определяют по ГОСТ 19007. Бумажный диск с поверхности пленки допускается удалять любым способом.
    4.7. Определение стойкости пленки к воздействию переменных температур
    4.7.1. Аппаратура
    Сушильный шкаф, в котором автоматически поддерживается в течение времени испытания температура (60 ± 2) °С.
    Камера холода типа ТКСИ-02-08 (или другого типа), в которой автоматически поддерживается в течение времени испытания температура минус (40 ± 2) °С.
    4.7.2. Проведение испытания
    Образцы, полученные в соответствии с п. 4.2, испытывают по ГОСТ 27037. Время выдержки образцов в сушильном шкафу - 30 мин. Цикл повторяют в соответствии с требованиями п. 11 табл. 2. После испытания на поверхности пленки не должно наблюдаться растрескивания при визуальном определении.
    4.7.1, 4.7.2. (Измененная редакция, Изм. № 1).
    4.8. Стойкость пленки к статическому воздействию воды определяют по ГОСТ 9.403, разд. 2, при этом применяют дистиллированную воду по ГОСТ 6709. После испытания пластинки с пленкой выдерживают на воздухе при (20 ± 2) °С в течение 2 ч и осматривают невооруженным глазом. Пленка должна быть без изменений.
    4.9. Условную светостойкость пленки эмали определяют по ГОСТ 21903, метод 1. Перед испытанием пластинку с пленкой, полученной по п. 4.2.12, выдерживают в течение 24 ч при (20 ± 2) °С и относительной влажности (65 ± 5) %. Измеряют блеск и при необходимости продолжают полировку, как указано в п. 4.2.12, до тех пор, пока блеск пленки после последующей полировки не будет изменяться более чем на 1 %. Затем пластинку помещают под ртутно-кварцевую лампу марки ДРТ-400 по ТУ 16-90ИФМР 675610.002 ТУ. Допускается применять лампы марок ПРК-2 и ДРК-375.
    Расстояние от пластинки до лампы должно быть (240 ± 5) мм.
    Электрические параметры лампы фиксируются при помощи вольтметра и амперметра.
    Температура воды в ванночке во время испытания должна быть (50 ± 1) °С.
    Испытание проводят в течение времени, указанного в подпункте 13 табл. 2 без светофильтра.
    По истечении времени испытания пластинку вынимают из воды и выдерживают в течение 5 - 10 мин при (60 ± 2) °С. Затем пленку протирают полировочным составом чистой фланелью и определяют блеск. При этом допускается потеря блеска не более 2 % от первоначальной величины.
    Потерю блеска (Х1) в процентах вычисляют по формуле

    где Б - блеск пленки до испытания, %;
    Б1 - блеск пленки после испытания, %.
    (Измененная редакция, Изм. № 1, 2).
    4.10. При определении совместимости эмалей марки НЦ-11А с пропеллентом в качестве пропеллента применяют хладон-12 (ГОСТ 19212). В стеклянный баллончик загружают примерно 10 г эмали, разбавленной и профильтрованной в соответствии с п. 4.2.2, и баллончик герметично закрывают клапаном. Из лабораторного дозатора в баллончик под давлением постепенно вводят хладон-12 до начала коагуляции эмали.
    Введение хладона-12 прекращают в момент появления первых точечных сгустков, не исчезающих после встряхивания в течение 2 - 3 мин. Затем баллончик взвешивают.
    Совместимость эмали с пропеллентом (Х2) в процентах вычисляют по формуле

    где т - масса хладона-12, израсходованная на анализ, г;
    m1 - масса эмали, взятая для анализа, г.
    5. УПАКОВКА, МАРКИРОВКА, ТРАНСПОРТИРОВАНИЕ И ХРАНЕНИЕ
    5.1. Упаковка - по ГОСТ 9980.3.
    (Измененная редакция, Изм. № 1).
    5.2. Маркировка - по ГОСТ 9980.4 с нанесением на транспортную тару знака опасности для класса 3 и классификационного шифра 3212 по ГОСТ 19433, регистрационный номер ООН 1263.
    (Измененная редакция, Изм. № 1, 2).
    5.3. На потребительскую тару с эмалями марки НЦ-11, предназначенными для розничной торговли, должна быть нанесена маркировка по ГОСТ 9980.4. Назначение, способ применения и меры предосторожности при обращении с эмалями указаны в приложении 2.
    5.4. Транспортирование и хранение - по ГОСТ 9980.5.
    5.3, 5.4. (Измененная редакция, Изм. № 1).
    6. ГАРАНТИИ ИЗГОТОВИТЕЛЯ
    6.1. Изготовитель гарантирует соответствие эмалей требованиям настоящего стандарта при соблюдении условий транспортирования и хранения.
    6.2. Гарантийный срок хранения эмалей - 6 мес со для изготовления.
    ПРИЛОЖЕНИЕ 1
    Справочное
    Таблица соответствия изменившихся наименований цветов эмалей марок НЦ-11 и НЦ-11А, приведенных в настоящем стандарте с изменением № 3, наименованиям, указанным в стандарте с изменением № 2
    ГОСТ 9198-83 с изменением № 3
    ГОСТ 9198-83 с изменением № 2
    Кремовый 200
    Кремовый
    Вишневый 01
    Вишневый
    Светло-серый 01
    Светло-серый
    Светло-серый 02
    -
    Кремовый
    -
    Желтовато-белый
    -
    Серовато-зеленый
    -
    Светлый серо-бежевый
    -
    Вишневый 02
    -
    Серовато-голубой
    -
    Синевато-зеленый
    -
    ПРИЛОЖЕНИЕ 1. (Измененная редакция, Изм. № 3).
    ПРИЛОЖЕНИЕ 2
    Обязательное
    НАЗНАЧЕНИЕ, МЕРЫ ПРЕДОСТОРОЖНОСТИ, СПОСОБ ПРИМЕНЕНИЯ ЭМАЛЕЙ МАРКИ НЦ-11, ПРЕДНАЗНАЧЕННЫХ ДЛЯ РОЗНИЧНОЙ ТОРГОВЛИ
    Эмали предназначаются для окрашивания предварительно загрунтованных или загрунтованных и зашпатлеванных поверхностей изделий, эксплуатируемых в атмосферных условиях и внутри помещений, а также для подкраски небольших участков кузовов легковых автомобилей, мотоциклов, приборов и других изделий.
    Перед применением эмаль тщательно перемешивают, разбавляют растворителями марок 646, 647, в количестве: 20 - 35 % для черной эмали и 90 - 120 % для эмалей других цветов от массы эмали.
    Эмаль наносят на поверхность методом пневматического распыления до пяти слоев. Допускается для устранения небольших дефектов наносить эмаль кистью. Время высыхания эмали при (20 ± 2) °С не менее 10 мин для каждого слоя, а последнего слоя - не менее 1 ч.
    Для придания зеркального блеска пленку обрабатывают полировочной пастой типа № 291, ВАЗ-2, полировочным составом типа ВАЗ-03.
    Расход эмали на однослойное покрытие 120-200 г/м2.
    Эмали следует хранить в плотно закрытой таре, предохраняя от влаги и солнечных лучей. Помещение, где производится окраска, должно проветриваться. Пленка эмали после высыхания не оказывает вредного воздействия на организм человека.
    ПРИЛОЖЕНИЕ 2. (Измененная редакция, Изм. № 1).

    ИНФОРМАЦИОННЫЕ ДАННЫЕ

    1. РАЗРАБОТАН И ВНЕСЕН Министерством химической промышленности СССР

    2. УТВЕРЖДЕН И ВВЕДЕН В ДЕЙСТВИЕ Постановлением Государственного комитета СССР по стандартам от 01.03.83 № 1154

    Изменение № 3 принято Межгосударственным Советом по стандартизации, метрологии и сертификации (протокол № 9 от 12.04.96)

    Зарегистрировано Техническим секретариатом МГС № 2005

    За принятие проголосовали:

    Наименование государства
    Наименование национального органа по стандартизации
    Азербайджанская Республика
    Азгосстандарт
    Республика Армения
    Армгосстандарт
    Республика Беларусь
    Госстандарт Беларуси
    Республика Казахстан
    Госстандарт Республики Казахстан
    Киргизская Республика
    Киргизстандарт
    Республика Молдова
    Молдовастандарт
    Российская Федерация
    Госстандарт России
    Республика Таджикистан
    Таджикгосстандарт
    Туркменистан
    Главная государственная инспекция Туркменистана
    Украина
    Госстандарт Украины
    3. ВЗАМЕН ГОСТ 9198-76
    4. ССЫЛОЧНЫЕ НОРМАТИВНО-ТЕХНИЧЕСКИЕ ДОКУМЕНТЫ

    Обозначение НТД, на который дана ссылка
    Номер пункта, подпункта
    ГОСТ 9.032-74
    1.4
    ГОСТ 9.401-91
    Водная часть
    ГОСТ 9.403-80
    1.6; 4.8
    ГОСТ 9.407-84
    Водная часть
    ГОСТ 12.1.004-91
    2.3
    ГОСТ 12.1.007-76
    2.3
    ГОСТ 12.3.002-75
    2.3
    ГОСТ 12.3.005-75
    2.3
    ГОСТ 12.4.011-89
    2.4
    ГОСТ 12.4.021-75
    2.3
    ГОСТ 12.4.103-83
    2.4
    ГОСТ 17.2.3.02-78
    2.3
    ГОСТ 896-69
    1.6
    ГОСТ 1928-79
    4.2.12
    ГОСТ 4765-73
    1.6
    ГОСТ 5233-89
    1.6
    ГОСТ 6613-86
    4.2.2
    ГОСТ 6709-72
    4.8
    ГОСТ 6806-73
    1.6
    ГОСТ 6992-68
    Водная часть
    ГОСТ 8420-74
    1.6; 4.4
    ГОСТ 8784-75
    1.6; 4.5
    ГОСТ 8832-76
    4.2.1
    ГОСТ 8981-78
    1.3
    ГОСТ 9410-78
    4.2.12
    ГОСТ 9949-76
    4.2.12
    ГОСТ 9980.1-86
    3.1
    ГОСТ 9980.2-86
    4.1
    ГОСТ 9980.3-86
    5.1
    ГОСТ 9980.4-86
    5.2; 5.3
    ГОСТ 9980.5-86
    5.4
    ГОСТ 10054-82
    4.2.6; 4.2.12
    ГОСТ 10214-78
    4.2.12
    ГОСТ 15140-78
    1.6
    ГОСТ 16523-97
    4.2.4
    ГОСТ 17537-72
    1.6; 4.4а
    ГОСТ 18188-72
    1.3
    ГОСТ 19007-73
    1.6; 4.6
    ГОСТ 19212-87
    4.10
    ГОСТ 19433-88
    5.2
    ГОСТ 21903-76
    1.6; 4.9
    ГОСТ 27037-86
    1.6; 4.7.2
    ТУ 16-90ИФМР675610, 002 ТУ
    4.9
    ТУ 21-0284461-058-90
    4.2.4
    5. Ограничение срока действия снято Постановлением Госстандарта от 27.03.92 № 287
    6. ИЗДАНИЕ (апрель 2002 г.) с Изменениями № 1, 2, 3, утвержденными в июне 1988 г., марте 1992 г., декабре 1996 г. (ИУС 10-88, 6-92, 3-97)

    Думаю по этому уретановым дешевая нитроцелулозка проигрывает на войне :rotate: Человек руками за 120 градусов взяться не может а лак может не отколупнутся.

    код выделить все
    11. Стойкость пленки к воздействию переменных температур от плюс 60 °С до минус 40 °С, циклы, не менее, для эмалей:10
    12. Стойкость пленки при (20 + 2) °С к статическому воздействию воды, ч, не менее: 24

    Итак еще один вывод созревает. Если вы хотите регулярно в кипящий чайник прятать радиомикрофон то в уретан с затвердителем макните за 1 000 000 миллион рублей. Если в подошву чайника радиомикрофон пхаете то в НЦ за 100 000 рублей обмакните. :trollface: Или ствол калаша в розовый уретан макайте и цевье можно в банку с НЦ. Если у вас електроника так расчитана что кипит и не теплая то уретан еще от брызг спасет. Если расчитано расчитано правильно и коробка с резинкой то и лакировать не надо. Ну да кто там знает во что в китайской пустыне Гоби засыпать будут давай лучше в уретан макнем спокойней будет. 65 градусов жары на солнце это вам не тут и нам не там. Хорошо помню когда на учениях на капоте яишницу в казахских степях жарил. Прикола больше чем той еды но все таки жарилась на капоте. В салоне моего КУНГ-а 45 градусов видел.

    Кратко пока у меня такой анализ двух хреней. Пойду посплю что-ли. :)

    Круиз-контроль 88 км/ч. Радость никакая печаль.
  • alexey_public Клуб Самоделкиных
    офлайн
    alexey_public Клуб Самоделкиных

    3874

    20 лет на сайте
    пользователь #17045

    Профиль
    Написать сообщение

    3874
    # 3 февраля 2016 00:30
  • art100 Клуб Самоделкиных
    офлайн
    art100 Клуб Самоделкиных

    5069

    13 лет на сайте
    пользователь #397580

    Профиль
    Написать сообщение

    5069
    # 3 февраля 2016 02:36 Редактировалось art100, 5 раз(а).
    alexey_public:

    art100...

    Вот спасибо добрый человек. Просвятил душу заблудшую. Я знал что здесь посетители люди грамотные. Я парафин пока только по простому накапывал не бадяжил не с чем. Но мне как-бы не надо было с водой боротся. Не помню чтобы не было других решений, чем на платах изголятся. Вообще вся электроника от воды безопасна была. На днях ошибка выскочила P1491/ думал уже в теплый гараж ехать наводить порядок в вентиляторе и контактах отмпороженных закисших. Ан нет антифриза чуток через сливное ушло. Подлил. Сморю градусник за 105 не ушел еще. Сколько в автомобилях ковырялся не помню проблем. Я все таки по первой специальности автослесарь. Вот хочу на парктрониках оборванных на днище разьемчики восстановить и новых намутить. Может набодяжу. Но думаю глюкопистолета по самое нехачу. Вот солнышко появится поваляюсь под машинкой. :rotate: Может в самоделках фоточками подразню бездельников. :molotok: не точно надо идти спать завтра то есть сегодня в 6:00 будильник орать будет.

    Круиз-контроль 88 км/ч. Радость никакая печаль.
  • Brateljnik Junior Member
    офлайн
    Brateljnik Junior Member

    71

    15 лет на сайте
    пользователь #168290

    Профиль
    Написать сообщение

    71
    # 3 февраля 2016 07:01

    Спасибо всем откликнувшимся на вопрос по влагозащите. Инфы хватит для издания манюала начинающему..
    Мне это нужно для защиты электроники леталки (квадрокоптера), который норовит зарыться в снег. Заливка типа в компаунд не проходит по причине торчания массы разъемов типа Du point. Герметичную коробочку сварганить не получается в связи с компоновкой. Кроме того, снизу вообще брюхо с печатными дорожками и распайкой по питанию голое. Так что в соответствии с полученными рецептами, кисточкой и вперед. Спасибо за линк на solder.by . В жданы не часто заносит и потому негде кроме как здесь узнать о нужном и полезном.

    Живи сам и давай жить другим
  • art100 Клуб Самоделкиных
    офлайн
    art100 Клуб Самоделкиных

    5069

    13 лет на сайте
    пользователь #397580

    Профиль
    Написать сообщение

    5069
    # 3 февраля 2016 11:11
    Zanuda0:

    ...с ... кисточкой и вперед.... негде кроме как здесь узнать о нужном и полезном.

    Ну вот и счастье. :)
    Я тоже сегодня ночью узнал как набодяжить парафин с термоклееем для многократности. У меня тоже счастье познания наступило. :)

    Круиз-контроль 88 км/ч. Радость никакая печаль.
  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    28558

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    28558
    # 3 февраля 2016 13:54

    Откопал у себя с полдюжины широкопослосных динамиков, мощностью 1-3Вт, подскажите бюджетный вариант, из чего сделать декоративные решётки.
    З.Ы. Дуршлаг и колготки жены art100 не предлагать! :lol:

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • art100 Клуб Самоделкиных
    офлайн
    art100 Клуб Самоделкиных

    5069

    13 лет на сайте
    пользователь #397580

    Профиль
    Написать сообщение

    5069
    # 3 февраля 2016 14:09 Редактировалось art100, 10 раз(а).
    Крошка Енот:

    Откопал у себя с полдюжины широкопослосных динамиков, мощностью 1-3Вт, подскажите бюджетный вариант, из чего сделать декоративные решётки.
    З.Ы. Дуршлаг и колготки жены art100 не предлагать! :lol:

    Блин. Облом. А я только про колготки хотел. :love: Мой отец самый бюджетный вариант решетки высчитал очень давно. Лобзиком из фанерки вырезать рисунок и опять таки колготки жены и черной нитрокраской посмачнее. Буду дома может фото выложу. Но без колготок жены даже не знаю буджетность. Огласите ваш. Бюджет. 300$ на решетки для динамиков 3ГДШ в среднем укладываетесь? :jump: У вас думаю они все овальные и решетки от компьютерных вентиляторов все маленькие думаю. Пластмассовая москитная сетка на углах помню страшненько если без никелированных уголков. Уголки совсем не бюджетно. За колоночный уголок могут 5$ просить. Да и не на 3 вата на на 300 ватт обычно колоночки. Фото бы размеры динамиков. Что-то мне подсказывает что вы на колготки перейдете. Рыболовные сетки у нас были с крупным окном но рыба-то помельчала. Думаю с мелким можно капроновое мягкое найти натянуть. Про бюджетность не скажу. Когда наиграетесь и подкопите прийдете на Ждановичи в крытый и купите у известного товарища заводского изготовления в металле. 12 штук не будет но подвезет если с предоплатой. Когда уже это работа кончится и я дома от безделья закончу станок с ЧПУ. ох навырезаю вам. Или давайте поучавствуете в другой моей самоделке маленькой газовой сварки ох наварим вам грилей. Боюсь вам даже предложить покупать большую металлическую решетку и искать оправку трубу здоровую, точить оправку здоровую на токарном потом все это лупить легким молотком вытягивая металл, отшкуривать и перекрашивать https://www.drive2.ru/c/1027978/

    Круиз-контроль 88 км/ч. Радость никакая печаль.
  • Nickl Senior Member
    офлайн
    Nickl Senior Member

    19403

    17 лет на сайте
    пользователь #106646

    Профиль
    Написать сообщение

    19403
    # 3 февраля 2016 14:13
    Крошка Енот:

    бюджетный вариант

    На радиорынке да и здесь на барахолке продаются готовые решетки. Вполне бюджетные. Небюджетно только если эти же решетки на авторынке во всяких автоакустиках покупать

  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    28558

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    28558
    # 3 февраля 2016 14:14
    art100:

    и черной нитрокраской посмачнее

    колготки?

    Добавлено спустя 53 секунды

    Nickl:

    На радиорынке да и здесь на барахолке продаются готовые решетки. Вполне бюджетные.

    Бюджетные - это сколько?

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • Nickl Senior Member
    офлайн
    Nickl Senior Member

    19403

    17 лет на сайте
    пользователь #106646

    Профиль
    Написать сообщение

    19403
    # 3 февраля 2016 14:19

    Ну летом 2015 брал круглые по 25.4см диаметром. За пару 10 рублей заморских отдал...

  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    28558

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    28558
    # 3 февраля 2016 14:22
    Nickl:

    За пару 10 рублей заморских отдал...

    Так сие не дёшево.

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • art100 Клуб Самоделкиных
    офлайн
    art100 Клуб Самоделкиных

    5069

    13 лет на сайте
    пользователь #397580

    Профиль
    Написать сообщение

    5069
    # 3 февраля 2016 14:50 Редактировалось art100, 10 раз(а).
    Крошка Енот:

    Nickl:

    За пару 10 рублей заморских отдал...

    Так сие не дёшево.

    Так 5 баксов это такая цена за жестянку практичесик у всех
    Натягиваем колготки с обратной стороны вырезанной фанерки фиксируем натяг как душе угодно. Вместе с дырявой фанеркой красятся колготки конечно. Напомни. Буду дома. Свои решеки пощелкаю выложу. Недавно одну пару колонок с натянутыми колготками подарил. На ура пошли. Колготки. :tongue: Если действительно недорого надо. Фанера держит удар. Колготки не дают внукам пальцами ковырять. Вот колготки некрашенные

    Я люблю красить в черный типа

    Такие динамики? Такая обшивка с дивана жены? :love:

    Чем колготки не устраивают не понятно.

    Где фото ваших динамиков?

    Круиз-контроль 88 км/ч. Радость никакая печаль.