Тема закрыта
  • tut Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    tut Senior Member Автор темы

    19101

    24 года на сайте
    пользователь #93

    Профиль
    Написать сообщение

    19101
    # 1 мая 2011 21:44
    *Составлен совместными усилиями участников форума*

    FAQ и FAQ-2

    1. Пришла по почте/вручили под подпись повестку "явиться для дактилоскопической регистрации". Обязан ли я идти?
    Не обязаны.
    Повестки, рассылаемые органами внутренних дел для прохождения процедуры дактилоскопической регистрации, не являются законными, т. к. в соответствии со ст. 216 УПК РБ, ст. 10.9 ПИКоАП, а также со ст. 25 Закона об органах внутренних дел, повесткой можно вызвать гражданина РБ, который является участником административного или уголовного процесса. Вызов гражданина РБ органами внутренних дел повесткой на дакторегистрацию не предусмотрен.

    2. Вызвали повесткой как свидетеля по уголовному/административному делу. Пришел, а у меня требуют сдать отпечатки в соответствии с законом 236-3. Обязан ли я сдавать?
    Не обязаны.
    В Законе о дактилоскопической регистрации №236-3 четко указано, кого (см. п. 1 ст. 7 Закона) и каким органам (см. п. 1 ст. 10 Закона) нужно дактилоскопировать. На стороне гражданина РБ в настоящее время продолжает действовать принцип добровольности прохождения дакторегистрации, поскольку ни этим законом, ни каким-либо другим не предусмотрена обязанность гражданина пройти дакторегистрацию.

    3. Сотрудники милиции вручили мне направление на дактилоскопию из Приложения 4 Постановления МВД №35 от 09.02.2005. Что делать?
    Следует сказать, что данное направление недействительно с 7.04.2011.
    Постановление МВД №35 от 09.02.2005 было отменено Постановлением МВД №68 от 22.02.2011, официально опубликованным 7.04.2011.

    4. Сотрудники милиции вручили мне направление на дактилоскопию из Приложения 1 Постановления МВД №68 от 22.02.2011. Что делать?
    Следует сказать, что по данному направлению пройти дакторегистрацию не имеете возможности, т. к. порядок ее прохождения не установлен.
    В соответствии с п. 9' Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации, утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, обязательная государственная дактилоскопическая регистрация военнообязанных проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны.

    5. Сотрудники милиции говорят, что существует Указание МВД и Генерального штаба ВС №62/865 от 21.06.2010, и что именно этим документом согласован порядок проведения дакторегистрации военнообязанных, установлена форма направления, и что теперь я могу "откататься", не нарушая законодательство. Правы ли сотрудники милиции?
    Неправы.
    Данный документ (если он действительно существует) не может согласовывать порядок проведения дакторегистрации для военнообязанных и устанавливать форму направления, поскольку не является нормативным правовым актом.
    В соответствии со ст. 62 Закона о нормативных правовых актах Республики Беларусь №361-3, нормативные правовые акты подлежат официальному опубликованию. А в соответствии со ст. 65 этого же Закона, нормативные правовые акты, касающиеся прав, свобод и обязанностей граждан, вступают в силу только после их официального опубликования. При этом нормативные правовые акты публикуются после включения их в Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь.
    Указание №62/865 не публиковалось и не было включено в Национальный реестр правовых актов. А в соответствии со ст. 2 Закона №361-3, такого вида нормативных правовых актов, как Указание, не существует.
    Также в соответствии в п. 9' Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации, утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, согласование процедуры для военнообязанных должно быть на уровне Министерства обороны, а не Генерального штаба.
    Примером нормативного правового акта, согласовывающего порядок проведения дакторегистрации, является Постановление МВД РБ от 09.02.2005 №35 (в редакции от 20.04.2009). Данное постановление утверждает Инструкцию о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации, согласованную с КГБ и Службой безопасности Президента РБ.

    6. Сотрудники милиции пришли домой, требуют сдать отпечатки, в противном случае угрожают протоколом по ст. 23.4. Что делать?
    Соглашаться на составление протокола.
    Полномочия сотрудников органов внутренних дел четко определены законодательными актами (в частности, Законом об органах внутренних дел), в которых отсутствует право требовать у гражданина РБ пройти дакторегистрацию. Поэтому cт. 23.4. КоАП РБ "Неповиновение законному распоряжению или требованию должностного лица при исполнении им служебных полномочий" в случае невыполнения гражданином РБ требований о прохождении дакторегистрации не может применяться ввиду отсутствия законного требования.
    Если сотрудники милиции все-таки начали составлять протокол, следует потребовать разъяснения Ваших прав и обязанностей. Если рядом есть знакомые - добавить их как свидетелей. Если есть адвокат - заявить ходатайство о привлечении защитника. В протоколе указать: "С протоколом не согласен. Объяснения будут предоставлены позже на отдельном листе." Если права и обязанности не были разъяснены - указать в протоколе. Если сотрудники не удовлетворили ходатайство о привлечении защитника - указать в протоколе. Внимательно ознакомиться со всеми графами протокола, подписать их, получить копию протокола. За дальнейшими инструкциями обращаться на форум или в юридическую консультацию.

    7. Почему это не могут требовать? А как же ст. 22 Закона об органах внутренних дел?
    Данная статья наделяет сотрудников обязанностью проведения дакторегистрации, а не правом требования.
    Действительно, в соответствии со ст. 22 Закона об органах внутренних дел: "Органы внутренних дел в целях выполнения возложенных на них задач в пределах своей компетенции обязаны проводить обязательную и добровольную государственную дактилоскопическую регистрацию". Но право требовать у военнообязанного гражданина РБ пройти дакторегистрацию выходит за пределы их компетенции в соответствии со ст. 25 этого же Закона.

    8. В Законе об органах внутренних дел говорится, что сотрудникам органов предоставляются также другие права в соответствии с законодательными актами РБ. Не является ли Закон 236-3 таким законодательным актом, наделяющим сотрудников правом требовать прохождения дакторегистрации?
    Не является.
    Закон о дактилоскопической регистрации №236-3 действительно является законодательным актом, предоставляющим сотрудникам органов другие права. Так ст. 14 данного Закона наделяет сотрудников органов правом на получение из банка данных и использование собранной дактилоскопической информации. Однако, права требовать прохождения дакторегистрации данный Закон не дает.
    Другим примером законодательного акта, наделяющего сотрудников органов дополнительными правами, является Положение о Государственной автомобильной инспекции Министерства внутренних дел Республики Беларусь. В соответствии с п. 18.10 данного Положения, сотрудники ГАИ имеют право останавливать транспортные средства и проверять документы.

    9. Сотрудники милиции говорят, что за отказ от прохождения дакторегистрации предусмотрена уголовная/административная ответственность. Правы ли они?
    Неправы.
    В соответствии с п. 4 ст. 7 Закона №236-3: "Отказ граждан от обязательной дактилоскопической регистрации влечет наступление правовых последствий, предусмотренных законодательными актами Республики Беларусь". Данная формулировка предусматривает, что в законодательных актах должна быть четко указана ответственность за отказ от обязательной дакторегистрации. На сегодняшний день такая ответственность не определена.

    10. Отказываюсь проходить процедуру дакторегистрации, сотрудники милиции требуют написать отказ. Обязан ли я это делать?
    Не обязаны. И не рекомендуется.
    Такой отказ можно написать лишь в надежде на то, что органы внутренних дел перестанут Вас беспокоить какое-то время, до изменения законодательства. Один из вариантов отказа:
    "Я, ФИО, отказываюсь проходить процедуру добровольной дакторегистрации и не имею возможности пройти процедуру обязательной дакторегистрации, т. к. порядок ее прохождения не установлен. Число, подпись."

    11. В ОГиМ/ГАИ видел объявление "для получения паспорта/водительского удостоверения необходимо сдать отпечатки". Правомерны ли такие требования?
    Неправомерны.
    Прохождение ОДР не является обязательным условием получения паспорта/водительского удостоверения. Это всего лишь самоуправство отдельных лиц ОГиМ/ГАИ. Обычно проблема решается просьбой предоставить книгу жалоб и предложений. Также можно сказать, что ОДР Вы уже прошли. Вполне возможно, что оперативно проверить эту информацию не смогут.

    12. Скоро собираюсь в отпуск. Сотрудники милиции говорят, что меня не выпустят за границу, пока не "откатаю" пальцы. Правы ли они?
    Неправы.
    Отказ от дакторегистрации не является основанием для лишения права гражданина на выезд из Республики Беларусь в соответствии со ст. 7 Закона о порядке выезда из Республики Беларусь и въезда в Республику Беларусь граждан Республики Беларусь.
    Если есть сомнения, информацию о наличии либо отсутствии временных ограничений на выезд за границу можно бесплатно получить в подразделениях по гражданству и миграции органов внутренних дел не позднее одного месяца со дня обращения.

    13. Сколько нас вообще осталось "неоткатанных"?
    По информации на 27.10.2010: 450 тыс. или около 20% от общего числа военнообязанных.
    [url=http://old.[censored].by/ru/1380/news/55585/]http://old.[censored].by/ru/1380/news/55585/

    14. Зачем нужна 2 часть FAQ ? Чем FAQ отличается от других частей "шапки" темы ? Как в этом всем разобраться ?
    В "шапке" в разделе "Законодательство в области обязательной государственной дактилоскопической регистрации военнообязанных" собрана теория вопроса. FAQ содержит ответы на вопросы по ее применению. При этом в 1 части FAQ описаны способы действий, предполагающие, что все участники процесса (или же их большинство) добросовестно применяют нормы закона, например, не присваивают себе не прописанные в законодательстве права. К сожалению, к концу 2011 года стало ясно, что реальная практика применения законодательства несколько отличается от описанной в FAQ-1, что и привело к созданию FAQ-2. WELCOME TO REAL WORLD ! Обе части FAQ составляют, по сути, один документ, который для понимания вопроса стоит просмотреть, начав с начала (даже в сумме обе части не отнимут у Вас много времени).

    15. Что изменилось в законодательстве ?
    В опубликованном не изменилось ничего. В неопубликованном - согласно данным форума сайта Министерства обороны "после вступления в силу Постановления Министерства внутренних дел от 17.02.2011 №59 Указания МВД РБ и Генштаба ВС МО РБ №62/865 от 21.06.2010 ... утратили силу. Данное постановление было согласовано с Министерством обороны. Оно для служебного пользования". По статусу нормативно-правовых актов "ДСП" см. п. 5 1 части FAQ

    16. Каковы особенности текущей практики применения законодательства по дактилоскопии военнообязанных ?
    Повестки/направления
    Общая тенденция - отказ от рассылки повесток в почтовые ящики и переход к попыткам вручения направлений под роспись
    Психологическое давление
    Практически перестали применяться рассказы типа "списки таких как ты получены из КГБ/будут переданы в КГБ", "неоткатанные будут невыездными" и "таких как ты осталось 5 человек" а также вопрос "а вам есть что скрывать ?" - ввиду очевидной несостоятельности подобных рассказов и нежелания военнообязанных отвечать на подобные вопросы как не относящиеся к делу. Продолжает применяться регулярное обзванивание родственников (особенно пожилых) и соседей в поисках нужного человека а также звонки и визиты по месту жительства или работы с требованием получить направление или же немедленно отправиться с СМ для проведения ОДР (вариант - сдать на месте).
    Судебная практика
    Судьи "не видят" коллизии законодательства, о которых говорится в 1 части FAQ, и "не слышат" связанные с ними доводы во время заседания. В этом случае стандартный результат - штраф в размере 20 б.в. В то же время накоплен достаточно большой опыт по разваливанию дел об ОДР в судах на основании допускаемых СМ процессуальных нарушений. Обжалования в вышестоящих судах пока успеха не дали - желательно выигрывать в суде первой инстанции.
    Новые приемы
    Появились (пока единичные) сообщения о возможности столкнуться с:
    - физическим насилием;
    - "липовым" протоколом, составленным по ст. 23.4 (на военнообязанного, которого не было в указанное время в указанном месте) или же по ст. 17.1 (мелкое хулиганство) при личном контакте;
    - "липовым" первым судебным заседанием, проведенным в отсутствие лица, в отношении которого ведется административный процесс (без его уведомления);
    - вариациями на тему " откройте, это Белтелеком! " ( "пойдемте, я там вашу машину на стоянке зацепила..." )

    17. Каковы общие рекомендации по ОДР веннообязанных на данный момент ?
    Минимум контактов
    Желательно не контактировать вообще; если по каким либо причинам контакт неизбежен - минимальный и очень желательно при свидетелях. Помните, что все сказанное Вами (тем более - написанное !) может быть использовано против Вас. Прежде чем куда-то пойти, кому-то открыть дверь, ответить на чей-то звонок, что-то сказать или написать (подписать) - подумайте: а) нужно ли это Вам ?; б) обязаны ли Вы по закону это делать. Не путайте при этом закон с уверенным тоном собеседника или своим хорошим воспитанием, мешающим закончить начатый не Вами разговор.
    Не употребляйте слово "отказываюсь" и его аналоги !
    Желательно провести информационно-разъяснительную работу по данному вопросу в ближайшем окружении - в семье и на работе. Это может снизить вероятность встречи с СМ.
    Рекомендации по конкретным видам ситуаций см. ниже в Особенной части, когда и если она появится.

    18. Дело дошло до суда, cтоит ли обращаться за помощью к адвокатам ?
    Статистика по таким обращениям сколь невелика, столь же и неутешительна.
    Однако Вы сделаете полезное дело, если сумеете найти адвоката, который возьмется за дело об ОДР и реально поможет.

    19. Где можно получить помощь и информацию ?
    Эта ветка на Онлайнере работает без выходных и праздников.
    Здесь всегда можно задать вопросы и (с высокой вероятностью) получить ответы и советы (и хорошие, и разные). Возможны, а иногда и желательны консультации не в общем "потоке сознания", а через личные сообщения, например, если в выложенных материалах дела имеются крупные недоработки СМ - чтобы не предупреждать оппонентов о планируемых действиях защиты.
    Аналогичные ресурсы по теме:
    ОДР-Обязательная дактилоскопическая регистрация
    Также содержит форум с вопросами-ответами-советами
    antidakto
    Имеется список телефонов, с которых можно ожидать звонок по поводу ОДР

    20. Надоели звонки/повестки, стоит ли писать жалобы ?
    Однозначного ответа нет.
    С одной стороны - никто не отменял пословицу "капля камень точит", с другой - см. п. 16 ч. 4 и п. 17, решение может зависеть от степени склонности СМ в конкретном районе на текущий момент к превышению полномочий и от степени обоснованности жалобы. Пишите на форум, обсудите.

    21. Есть ли жизнь после дактилоскопии или У меня, кажется, серьезные проблемы.
    Да, есть.
    Традиционные ценности никто не отменял. При серьезных угрозах для здоровья, семьи или работы сдайте отпечатки. После сдачи не забудьте потребовать справку о прохождении ОДР на основании п.12 Указа Президента Республики Беларусь №565 от 18.11.2004 по форме приложения №3 к постановлению МВД №68 от 22.02.2011.

    Часть I.

    ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВОЕННООБЯЗАННОСТИ

    Лица, НЕ ЗАЧИСЛЕННЫЕ В ЗАПАС вооруженных сил, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВОЕННООБЯЗАННЫМИ (1) и под статью закона об обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных не подпадают, обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных НЕ ПОДЛЕЖАТ. (не должны сдавать\откатывать пальцы)

    Запас Вооруженных Сил создается из числа граждан (2):
    - уволенных с военной службы, службы в резерве в запас Вооруженных Сил;
    - прошедших обучение по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах или факультетах;
    - освобожденных от призыва на военную службу, службу в резерве;
    - отбывших наказание в виде лишения свободы в исправительных учреждениях;
    - не прошедших военную службу по достижении ими 27-летнего возраста;
    - прошедших службу в органах внутренних дел, органах финансовых расследований, органах и подразделениях по чрезвычайным ситуациям и зачисленных в запас Вооруженных Сил;
    - признанных по состоянию здоровья негодными к военной службе в мирное время;
    - прошедших альтернативную службу;
    - женского пола, имеющих военно-учетную специальность.

    ССЫЛКИ НА НОРМАТИВНО-ПРАВОВЫЕ АКТЫ
    (1)
    Статья 1 Закона О воинской обязанности и воинской службе:
    военнообязанный – гражданин, состоящий в запасе Вооруженных Сил или других воинских формирований;
    (2)
    Статья 67 Закона О воинской обязанности и воинской службе

    При желании такие лица добровольно имеют право пройти добровольную дактилоскопическую регистрацию, но их не имеют права запугивать любыми мнимыми последствиями и понуждать к добровольной сдаче отпечатков пальцев.

    Ссылки:

    Закон № 236-З "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Указ № 565 "Об утверждении Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации"

    Решение КС О соответствии Конституции РБ Закона РБ "О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Постановление МВД N 35 "Об утверждении Инструкции о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации" (отменена в 2011 г. Постановлением МВД N 87)

    Постановление МВД N 68 "О мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 18 ноября 2004 г. N 565 и Постановление МВД N 87"

    Закон "О воинской обязанности и воинской службе"

    Предисловие: в связи с отсутствием систематизации последовательности действий по вопросу ОДР, разработан настоящий мини-ФАК. Следует отметить, что он не основан на действующем законодательстве, а является обобщением судебной практики, соответственно, подлежит безоговорочному применению.

    Общие советы

    1. Любыми доступными способами избегать контакта с СМами;
    2. При случившемся контакте, действовать согласно смоделированным ситуациям;
    3. Не вступать в полемику с СМами, не доказывать незаконность направлений, повесток и самой процедуры – это абсолютно лишено смысла;
    4. При заочном протоколе ни в коем случае не игнорировать в суд – судья также примет заочное решение, отменить которое будет почти невозможно;
    5. В общении с СМами, судьями ни в коем случае не отказываться от ОДР, не ссылаться на незаконность процедуры и т.п., а равно как и не писать какие-либо отказы от ОДР и т.д.– это абсолютно проигрышная позиция.

    Моделирование ситуаций

    1. ЕСЛИ ПОЛУЧЕНА ПОВЕСТКА (НАПРАВЛЕНИЕ) ЛИБО ОДНОВРЕМЕННО ОБА ДОКУМЕНТА ИЗ РУВД:
    1.1. В почтовом ящике либо переданы совместно проживающим (т.е. без надлежащего вручения)
    Если не стоит цель обратиться с жалобой в прокуратуру – повестку (направление) можно смело выбрасывать. Ваша позиция – вы никогда не получали никаких направлений (повесток) для прохождения ОДР. В противном случае (при обращении в прокуратуру) копия указанных документов прикладывается к жалобе на действия СМов.
    1. 2.При личном контакте
    1.2.1.Без указания даты явки
    Обязательно получаем экземпляр направления (повестки). При необходимости – можно расписаться на экземпляре СМа (он в любом случае может учинить запись об отказе от подписи, кроме того, при получении экземпляра у СМа не будет возможности задним числом вписать срок явки). Обещаем при наличии свободного времени обязательно явиться в РОВД для откатки (естественно, времени всегда будет катастрофически не хватать и явиться никогда не будет возможности). Т.к. срок явки отсутствует, обязательств незамедлительно исполнять направление (повестку) нет.
    1.2.2.С указанием даты явки.
    Обязательно получаем экземпляр направления (повестки). При необходимости – можно расписаться на экземпляре СМа (он в любом случае может учинить запись об отказе от подписи, кроме того, вследствие неполучения документа не будет возможности обыграть ситуацию (как – далее), вследствие чего, СМ обоснованно может составить протокол). После получения повестки (направления) с проставленным сроком явки для ОДР, необходимо заблаговременно почтой (заказным письмом с простым уведомлением) либо (при отсутствии возможности или времени) факсом в канцелярию РУВД отправить уведомление на имя начальника РУВД о невозможности явки по направлению (повестке) на назначенную дату вследствие наличия любых уважительных причин. Копию уведомления о вручении заказного письма (факсимильного сообщения) сохранить (на случай возможного суда).
    При получении повторного направления (повестки) с указанием даты при личном контакте – действовать аналогично.

    ОБРАЗЦЫ УВЕДОМЛЕНИЙ О НЕВОЗМОЖНОСТИ ЯВКИ:
    а) Предположительная утеря паспорта
    б) Необходимость нахождения на рабочем месте

    СПРАВОЧНО!
    При каждом последующем направлении уведомления уважительная причина,
    по которой отсутствует возможность явиться, подлежит изменению (т.е. не должна повторяться)

    2. ЕСЛИ ПОЛУЧЕНА ПОВЕСТКА ИЗ СУДА ПО АДМИНИСТРАТИВНОМУ ДЕЛУ ПО ПРИЗНАКАМ СТ.23.4 КОАП.
    Неважно – вручена ли повестка под роспись либо нет, нужно в кратчайшие сроки явиться в суд для предварительного ознакомления с делом и выработки вследствие этого конкретной линии защиты.
    Если повестка получена сегодня, а судебное заседание назначено завтра (послезавтра), необходимо являться сразу в судебное заседание, уже непосредственно в котором заявить устное ходатайство о необходимости ознакомления с материалами дела и, соответственно, переносе рассмотрения дела об АП.

    3. ЕСЛИ СМ ЯВИЛСЯ ДОМОЙ (НА РАБОТУ) И ТРЕБУЕТ ПРОЙТИ ОДР ПОД УГРОЗОЙ СОСТАВЛЕНИЯ АДМИНИСТРАТИВНОГО ПРОТОКОЛА.
    Ни в коем случае не разъясняем СМу правильный порядок осуществления процедуры, не требуем направление на ОДР (при отсутствии такового). Сообщаем, что ни в коем случае не отказываемся от прохождения ОДР, но прохождение ОДР будет осуществляться строго на дактилоскопическом сканере.
    Указанная возможность закреплена законодательно, и СМ не имеет право принуждать к откатке именно валиком с краской. Вследствие принятого решения (прохождение ОДР именно на дактилоскопическом сканере) вы явитесь в РУВД в удобное для вас время.

    3.4. СМ посчитал требование предоставить возможность прохождения ОДР строго на дактилоскопическом сканере не причиной, которая бы влекла невозможность прохождения ОДР прямо сейчас и составляет вследствие этого протокол.
    Действовать согласно п.4.

    4. ЕСЛИ СМ СОСТАВЛЯЕТ ПРОТОКОЛ ПРИ ЛИЧНОМ КОНТАКТЕ
    –в графе «Права и обязанности физического лица, в отношении которого ведется административный процесс, разъяснены» ставим подпись, если они разъяснены, ставим «нет» и подпись, если не разъяснены.
    – в графе «об окончании подготовки дела для рассмотрения уведомлен» ставим подпись;
    – в графе «с протоколом и материалами дела ознакомлен» ставим подпись, если материалы дела действительно предъявлены для ознакомления, ставим «нет» и подпись, если не предъявлены для ознакомления;
    – в графе «замечания и объяснения по содержанию протокола» дословно пишем следующее
    «С протоколом не согласен, от прохождения дакторегистрации не отказывался, сотрудником милиции не соблюдены условия, необходимые для ее прохождения, допущены иные нарушения. Доводы будут изложены в отдельном ходатайстве на имя судьи», ставим подпись;
    – в графе «копию протокола получил» получаем копию протокола.и ставим подпись;
    – в графе «подпись лица, в отношении которого ведется административный процесс» ставим подпись.

    ВАЖНО!
    Не давать никаких дополнительных объяснений помимо изложенных в протоколе, не подписывать никакие иные документы помимо административного протокола.

    Далее дожидаемся повестку из суда и в обязательном порядке знакомимся с делом об АП, находящемся в суде, – через секретаря судьи, которая выдает дело для ознакомления при предъявлении паспорта по первому требованию. Делаем фотокопию всех листов дела. Обращаемся к юристу (адвокату) либо самостоятельно готовим ходатайство о прекращении дела на имя судьи, в котором непосредственно излагаются конкретные доводы, почему следует прекратить производство по административному делу.

    zadum (c)
    18.03.2012

    [edited by tut] 18.03.2012.

    Нельзя быть одновременно умным, трезвым и веселым.
  • _NiKiToS_ WoT Club
    офлайн
    _NiKiToS_ WoT Club

    1491

    21 год на сайте
    пользователь #16303

    Профиль
    Написать сообщение

    1491
    # 21 февраля 2012 12:56 Редактировалось _NiKiToS_, 5 раз(а).
    Приходило сегодня в 12 два чудика на работу. При том что я не скрываюсь и с радостью принимаю гостей дома.
    СМ: Добрый день, следователь такой-то, тут мне доложили что на моем участке есть человек который отказывается от ОДР.
    Я: Никогда не отказывался, на каком основании вы проводите оперативно-следственные мероприятия? Почему пришли
    ко мне на работу а не домой?
    СМ: Просто опорный пункт рядом с вашей работой, вот решил лично вам отнести направление, заодно посмотреть в каких условиях вы работаете. Можем прямо сейчас и откатать вас.
    Я: Не взял паспорт сегодня, откатаюсь когда будет время.
    СМ: Я вам выписал направление вот оно, там дата до 14 февраля, не явитесь, протокол и повестка в суд.
    Я: Вы мне угрожаете?
    СМ: Нет, вижу что человек вы хороший, не хотелось бы с вами в суде встречаться.

    Вот примерно такой диалог. В направлении в этот раз не расписывался, но был составлени лист-объяснительная, в которой я указал что направление получил, из мини-FAQ ясно что нужно подписывать такие вещи чтобы не было возможности манипулировать.

    Дальнейшие действия: Взять больничный на 13-14 февраля, написать заказное письмо или по факсу о невозможности явки по уважительной причине.

    Народ, у меня на руках направление с датой прохождения ОДР до 14 февраля (завтра).

    Пойдет ли если вышлю факс-уведомление с текстом типа такого: "В связи с производственной необходимостью, связанной с требованием находиться на рабочем месте согласно трудовому расписанию не могу явиться по выданному мне направлению со сроком до 14 февраля для прохождения дакторегистрации. Так же сообщаю что от обязательной дактилоскопической регистрации не отказываюсь, явлюсь при первой возможности согласно действующему законодательству. Люблю, целую, подпись, дата"

    В кратце:
    - 10 фераля получил направление на ОДР со сроком до 14 февраля (смотри спойлер выше)
    - 13 февраля отправил два письма + факс в РУВД (все заказные с уведомлением, они получены адресатом 14 февраля):
    1) начальнику РУВД, о невозможности явки до 14 февраля в связи с требованием находится на работе с 9:00 до 18:00
    2) Военному комиссару Московского РВК, с просьбой разъяснить писал-неписал направление, на каком основании оно регламентирует рамки прохождения ОДР.

    Сегодня 21 февраля, пришло письмо от РУВД Московского района с протоколом, выписанному заочно от 15 фервраля.

    Проверку осуществил лейтенант милиции Андрушенко Денис Сергеевич 14.02.2012 года,
    14.02.2012 года в 9:00 часов на ул. Грушевская 9-215 в г. Минске
    Сидоров И.И., являясь военнообязанным и будучи 10.02.2012 года
    надлежаще извещен о дате, времени и месте проведения в соответсвии
    с п.п. 1,11 п. 1 ст.7 закона Р.Б. "О государственной дактилоскопической
    регистрации" обязательной государственной дактилоскопической регистрации,
    не явился в указанные сроки для её прохождения без уважительных причин,
    тем самым оказал неповиновение законному требованию должностного лица
    государственного органа при исполнении им служебных полномочий, а именно УИМ Андрушенко Д.С.,
    будучи лицом не подчиненным ему по службе.

    По существу:
    - протокол составлен без моего участия, от подписи как в нем написано я не отказывался
    - в протоколе указано что у меня среднее образование, хотя у меня высшее.
    - в протоколе нет информации, что я так же уведомил их надлежащим образом о неявке, есть квитки с почты + уведомление что они получили письмо 14 февраля. (а протокол составлен 15 февраля, может не видели письма)
    - никто не ознакамливал меня с материалами дела.
    - права и обязанности не разъяснены.

    Ожидаю скорой повестки от суда.

    Прошу помощи, ищу защитника в суде.
    Кто согласен представлять мои интересы в суде? (за деньги конечно)
    Кто может составить ходатайство на прекращение дела + письменно мою гражданскую правовую позицию?

    Заметил ещё одну нестыковку: в направлении срок до 14 февраля с 9:00 до 18:00, по протоколу проверка проведена и выявлены нарушения 14 февраля в 9:00, накладочкасс )))

  • fengr Member
    офлайн
    fengr Member

    240

    14 лет на сайте
    пользователь #458982

    Профиль
    Написать сообщение

    240
    # 21 февраля 2012 14:08 Редактировалось fengr, 2 раз(а).

    ...

  • mrv Senior Member
    офлайн
    mrv Senior Member

    1278

    21 год на сайте
    пользователь #17721

    Профиль
    Написать сообщение

    1278
    # 21 февраля 2012 14:44

    Подсоветуйте, плз. Отправил жену за талоном в гаи. Не отдали, сказали, что нужен я лично, что бы пальцы откатать. У жены доверенности не было, но она говорит, что сразу мент талон не нашел, куда то сходил и вернулся уже с потухшей рожей . Видимо отдал бы если бы не пальцы. Самому туда идти вообще опасно.
    1. Выписать на нее наториальную доверенность. Отправить еще раз получить.
    2. Вероятнее всего не отдадут. Что тогда делать? Что и куда писать?

    Я выполню любой приказ мгновенно, но пусть они мне сначала докажут.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #529233

    Профиль

    0
    # 21 февраля 2012 14:55 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    mrv, если не отдадут по доверке - первым делом запись жены в книгу замечаний и предложений. Дальше заявление жены в прокуратуру за самоуправство.

  • _NiKiToS_ WoT Club
    офлайн
    _NiKiToS_ WoT Club

    1491

    21 год на сайте
    пользователь #16303

    Профиль
    Написать сообщение

    1491
    # 21 февраля 2012 14:57
    ППП2011:

    mrv, если не отдадут по доверке - первым делом запись жены в книгу замечаний и предложений. .

    Если не предоставят книгу замечаний и предложений вызывать милицию, это административное правонарушение.

  • fengr Member
    офлайн
    fengr Member

    240

    14 лет на сайте
    пользователь #458982

    Профиль
    Написать сообщение

    240
    # 21 февраля 2012 15:02
    _NiKiToS_:

    Если не предоставят книгу замечаний и предложений вызывать милицию, это административное правонарушение.

    А они вам просто ответят: "ГАИ - тоже милиция"

  • Tomcat MPx Team
    офлайн
    Tomcat MPx Team

    4246

    22 года на сайте
    пользователь #7078

    Профиль
    Написать сообщение

    4246
    # 21 февраля 2012 15:05

    Звонок в службу собственной безопасности ГУВД....

    sex, drugs & rock'n'roll...
  • wwwgrey Senior Member
    офлайн
    wwwgrey Senior Member

    2084

    14 лет на сайте
    пользователь #374249

    Профиль
    Написать сообщение

    2084
    # 21 февраля 2012 15:09 Редактировалось wwwgrey, 1 раз.

    _NiKiToS_, вызывать нет необходимости. Заручаться поддержкой свидетелей и сразу писать заявление о совершенном в отношении гражданина правонарушении по ст. 9.6, 9.13., 9.24.,9.26., 23.39. КоАП РБ.

    Всякое движение заканчивается мыслью, не всякая мысль заканчивается движением
  • mrv Senior Member
    офлайн
    mrv Senior Member

    1278

    21 год на сайте
    пользователь #17721

    Профиль
    Написать сообщение

    1278
    # 21 февраля 2012 15:10

    милиция через дорогу. как раз эти упыри и желают моих пальцев. вроде на форуме был образец жалобы на самоуправство - чота найти не могу.

    Добавлено спустя 10 минут 20 секунд

    Я так понимаю:
    1. оформить доверенность на доверенное лицо.
    2. отправить доверенное лицо в гаи с свидетелями (что бы не было возможности отказаться). минимум свидетелй сколько брать?
    3. наверняка мент опять попытается отказать. Доверенное лицо предупредит, что будет сделана запись в книгу жалоб и подано заявление в прокуратору.
    4. если мент не отдаст - доверенное лицо пишет жалобу в книгу. Сразу одновременно в прокуратору по п.9.6, 9.13, а если не дадут книгу жалоб, то еще и по 9.24.
    Все верно?
    wwwgrey, а самоуправство не писать?

    Я выполню любой приказ мгновенно, но пусть они мне сначала докажут.
  • wwwgrey Senior Member
    офлайн
    wwwgrey Senior Member

    2084

    14 лет на сайте
    пользователь #374249

    Профиль
    Написать сообщение

    2084
    # 21 февраля 2012 15:32

    mrv, подведомственность определена ст.3.30 ПИКоАП РБ. Первые 4 статьи - территориальный КГК РБ, последняя - территориальный МВД.

    Всякое движение заканчивается мыслью, не всякая мысль заканчивается движением
  • Leopoldi Junior Member
    офлайн
    Leopoldi Junior Member

    58

    13 лет на сайте
    пользователь #549152

    Профиль
    Написать сообщение

    58
    # 21 февраля 2012 15:33 Редактировалось Leopoldi, 1 раз.

    Вчера двое из ларца пришли на работу. Меня уже знают в лицо, вежливо улыбаются, хотя не представились. Сразу подошли ко мне.
    При большом скоплении народа пытались меня заставить подписать направление. Было не до них, поэтому все завершилось быстро

    я: - По какому вопросу
    он: - ну вы же знаете по какому.
    я:- Ну показывайте.
    Показывают 2 экз направления, где на обоих экз. в особых отметках написано: "Обязуюсь придти до 23.02.2012". Направление отпечатано на компьютере. ВСЕ МОИ ДАННЫЕ ТОЖЕ. Направление НОВОГО ОБРАЗЦА. Направивший орган ОВД. Как всетаки они стараются. Аж "похвалить" можно. Не то, что раньше: старая форма, заполнена от руки и с ошибками, потерянный взгляд

    я: - И что?
    они: - Подпишитесь
    я:- - Я не должен здесь подписывать, здесь не предусмотрена подпись получившего
    они: - Тогда пишите, что отказываетесь
    я:- Ничего писать и подписывать не буду.

    И они ушли со своими двумя экзеплярами. Наверное стоит ждать протокола. Но дело в другом.
    Никаких требований пройти ОДР здесь и сейчас.
    Никаких требований пройти ОДР.
    Никаких разъяснений (кроме указания на ст. 7 Закона об ОДР - пришли с распечаткой, я ответил, что знаю такую статью)
    Ждем 23 или 24 придут наверное с протоколом.
    Какие действия кто подскажет предпринять?

  • Ермак Senior Member
    офлайн
    Ермак Senior Member

    1468

    15 лет на сайте
    пользователь #279130

    Профиль
    Написать сообщение

    1468
    # 21 февраля 2012 15:52

    Leopoldi, Зря не взяли направление. Просто надо было зачеркнуть слово "Обязуюсь" и написать "Постараюсь". :)
    Действия - см. шапку в спойлере "Мини-FAQ по вопросу прохождения дакторегистрации". Это работает.

    «Всякая вещь стоит столько, сколько за нее заплатит покупатель». (Публий Сир)
  • mrv Senior Member
    офлайн
    mrv Senior Member

    1278

    21 год на сайте
    пользователь #17721

    Профиль
    Написать сообщение

    1278
    # 21 февраля 2012 16:01

    wwwgrey, сенкз - буду готовиться

    Я выполню любой приказ мгновенно, но пусть они мне сначала докажут.
  • Leopoldi Junior Member
    офлайн
    Leopoldi Junior Member

    58

    13 лет на сайте
    пользователь #549152

    Профиль
    Написать сообщение

    58
    # 21 февраля 2012 16:32 Редактировалось Leopoldi, 3 раз(а).
    Ермак:

    Leopoldi, Зря не взяли направление. Просто надо было зачеркнуть слово "Обязуюсь" и написать "Постараюсь". :)
    Действия - см. шапку в спойлере "Мини-FAQ по вопросу прохождения дакторегистрации". Это работает.

    Они и не пытались мне его вручить. Вообще-то это они должны мне его оставить при свидетелях, и отчитаться что мол вручили, а так куча свидетелей, что приходили, просили расписаться, а НИЧЕГО не вручили.
    Получается в их приходе не было смысла.
    Наличие направления -обязательное условие прохождения ОДР

  • Ермак Senior Member
    офлайн
    Ермак Senior Member

    1468

    15 лет на сайте
    пользователь #279130

    Профиль
    Написать сообщение

    1468
    # 21 февраля 2012 16:38
    Leopoldi:

    Вообще-то это они должны мне его оставить при свидетелях, и отчитаться что мол вручили, а так куча свидетелей, что приходили, просили расписаться, а НИЧЕГО не вручили.

    Сколько человек из "кучи свидетелей" сходят в суд на все заседания по АП?

    Leopoldi:

    Получается в их приходе не было смысла.

    Был. Оформят АП. Свидетели - они сами (2 шт.)

    Leopoldi:

    Наличие направления -обязательное условие прохождения ОДР

    Согласен.

    «Всякая вещь стоит столько, сколько за нее заплатит покупатель». (Публий Сир)
  • Leopoldi Junior Member
    офлайн
    Leopoldi Junior Member

    58

    13 лет на сайте
    пользователь #549152

    Профиль
    Написать сообщение

    58
    # 21 февраля 2012 16:51 Редактировалось Leopoldi, 1 раз.
    Ермак:

    Leopoldi:

    Вообще-то это они должны мне его оставить при свидетелях, и отчитаться что мол вручили, а так куча свидетелей, что приходили, просили расписаться, а НИЧЕГО не вручили.

    Сколько человек из "кучи свидетелей" сходят в суд на все заседания по АП?

    2, а может и три

    Ермак:

    Leopoldi:

    Получается в их приходе не было смысла.

    Был. Оформят АП. Свидетели - они сами (2 шт.).

    Ну это они могли сделать и не приходя ко мне

    Ермак:

    Leopoldi:

    Наличие направления -обязательное условие прохождения ОДР

    Согласен.

    Ну приходили. ну заставляли расписаться. Не повестка ,не уведомление. Почему мне его нужно было подписывать? Ну не подписал. А вот если бы мне его оставили ПРИ СВИДЕТЕЛЯХ, тогда да. Одно из двух обязательных условий прохождения моей ОДР они выполнили бы.
    Со стороны смотрелось так, приходили знакомые менты, показали какие-то бумаги и ушли...

  • vader2 Member
    офлайн
    vader2 Member

    218

    18 лет на сайте
    пользователь #88147

    Профиль
    Написать сообщение

    218
    # 21 февраля 2012 17:28 Редактировалось vader2, 2 раз(а).

    неактуально

  • Leopoldi Junior Member
    офлайн
    Leopoldi Junior Member

    58

    13 лет на сайте
    пользователь #549152

    Профиль
    Написать сообщение

    58
    # 21 февраля 2012 17:57
    vader2:

    СРОЧНО!!!!
    СМ на работе в вручил направление и повестку НА ЗАВТРА под роспись (еще и у начальника подписал).
    Подскажие какую писать причину неявки, я на работе каждый день. :(

    Ну вот подобная ситуация человек взял документ под роспись, а теперь мучается.
    А я не получал, мне не вручали и спокоен. Пока...
    Тут уже проскакивало. Пишите уважительную причину и по факчу завтра в ровд. А дальше их ход. И не переживайте,все под протоколом ходим

  • vader2 Member
    офлайн
    vader2 Member

    218

    18 лет на сайте
    пользователь #88147

    Профиль
    Написать сообщение

    218
    # 21 февраля 2012 18:05 Редактировалось vader2, 2 раз(а).

    неактуально

  • Leopoldi Junior Member
    офлайн
    Leopoldi Junior Member

    58

    13 лет на сайте
    пользователь #549152

    Профиль
    Написать сообщение

    58
    # 21 февраля 2012 18:17
    vader2:

    Ну вот подобная ситуация человек взял документ под роспись, а теперь мучается.

    а что оставалось делать, он сидел на работе час протоколом пугал.
    я действовал по мини-факу
    Есть еще какие предложения насчет причины?

    Так я вас и не осуждаю. Все правильно сделали.
    Тут говорили, что должен быть паспорт. Предлагаю потерять на месяц-два паспорт. Ну а потом после долгих поисков его найти, чем не уважительная причина.
    Вот я свой куда-то засунул никак найти не могу. Ищу, Помню, что дома куда-то положил, но вот куда?

Тема закрыта