Тема закрыта
  • Tarstonga Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Tarstonga Senior Member Автор темы

    583

    22 года на сайте
    пользователь #17574

    Профиль
    Написать сообщение

    583
    # 29 июля 2008 07:56

    FAQ http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=27200645#27200645

    Законодательство в области обязательной государственной дактилоскопической регистрации военнообязанных

    Согласно подпункту 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона Республики Беларусь от 04.11.2003 №236-З «О государственной дактилоскопической регистрации» (в редакции Закона Республики Беларусь от 04.01.2010 N 102-З) (далее - Закон №236-З) обязательной государственной дактилоскопической регистрации подлежат военнообязанные.

    Вместе с тем, в отсутствие предусмотренной законом соответствующей обязанности проходить процедуру дактилоскопическую регистрации военнообязанные не обязаны.

    Обязательная дактилоскопическая регистрация наряду с добровольной дактилоскопической регистрацией является лишь видом государственной дактилоскопической регистрации (статья 5 Закона №236-З).

    В силу пункта 3 статьи 7 Закона №236-З обязательная государственная дактилоскопическая регистрация осуществляется в порядке, установленном Президентом Республики Беларусь.

    Указанный порядок определен Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565 «Об утверждении положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации».

    Согласно пункту 9 Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации (в ред. Указа Президента Республики Беларусь от 06.05.2010 N 241), утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, (далее - Положение №565) обязательная государственная дактилоскопическая регистрация лиц, указанных в подпунктах 1.3 - 1.5, 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона, проводится при наличии:

    направления соответствующего государственного органа или иной организации на обязательную государственную дактилоскопическую регистрацию по форме, устанавливаемой Министерством внутренних дел;

    документа, удостоверяющего личность дактилоскопируемого лица.

    Указанная форма направления для прохождения дактилоскопической регистрации установлена постановлением МВД РБ от 22.01.2011 №68 "О мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 18 ноября 2004 г. №565"

    Вместе с тем, наличие направления не обуславливает возможность пройти дактилоскопическую регистрацию.

    Так, в соответствии с п.9-1 Указа №565 обязательная государственная дактилоскопическая регистрация военнообязанных, состоящих в запасе Вооруженных Сил, проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны, а состоящих в запасе органов государственной безопасности, - Комитетом государственной безопасности.

    Указанный порядок является необходимым условием прохождения ОДР военнообязанным, состоящим в запасе вооруженных сил.

    Вместе с тем, в настоящее время порядок, установленный МВД Республики Беларусь по согласованию с Минобороны Республики Беларусь, отсутствует.

    Соответственно, до установления указанного порядка военнообязанные не имеют фактической возможности пройти процедуру дактилоскопической регистрации (ни добровольно, ни по мнимому требованию сотрудника милиции).

    Отсутствие установленного порядка влечет объективную невозможность исполнить так называемое требование сотрудника милиции пройти ОДР, что не образует состав правонарушения по признакам ст.23.4 КоАП.

    zadum (c)

    UPD:

    Лица, НЕ ЗАЧИСЛЕННЫЕ В ЗАПАС вооруженных сил, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВОЕННООБЯЗАННЫМИ (1) и под статью закона об обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных не подпадают, обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных НЕ ПОДЛЕЖАТ. (не должны сдавать\откатывать пальцы)

    Запас Вооруженных Сил создается из числа граждан (2):

    - уволенных с военной службы, службы в резерве в запас Вооруженных Сил;

    - прошедших обучение по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах или факультетах;

    - освобожденных от призыва на военную службу, службу в резерве;

    - отбывших наказание в виде лишения свободы в исправительных учреждениях;

    - не прошедших военную службу по достижении ими 27-летнего возраста;

    - прошедших службу в органах внутренних дел, органах финансовых расследований, органах и подразделениях по чрезвычайным ситуациям и зачисленных в запас Вооруженных Сил;

    - признанных по состоянию здоровья негодными к военной службе в мирное время;

    - прошедших альтернативную службу;

    - женского пола, имеющих военно-учетную специальность.

    Ссылки:

    (1)

    Статья 1 Закона О воинской обязанности и воинской службе:

    военнообязанный – гражданин, состоящий в запасе Вооруженных Сил или других воинских формирований;

    (2)

    Статья 67 Закона О воинской обязанности и воинской службе

    При желании такие лица добровольно имеют право пройти добровольную дактилоскопическую регистрацию, но их не имеют права запугивать любыми мнимыми последствиями и понуждать к добровольной сдаче отпечатков пальцев.

    Ссылки:

    Закон № 236-З "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Указ № 565 "Об утверждении Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации"

    Решение КС О соответствии Конституции РБ Закона РБ "О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Постановление МВД N 35 "Об утверждении Инструкции о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации"

    Закон "О воинской обязанности и воинской службе"

    [edited by Serge Hares] 21.01.2011.

    "Единственное, что нужно для триумфа зла, – это чтобы хорошие люди ничего не делали" Э.Бёрк, 1729—1797
  • Замполит Junior Member
    офлайн
    Замполит Junior Member

    40

    15 лет на сайте
    пользователь #368062

    Профиль
    Написать сообщение

    40
    # 23 февраля 2011 23:09

    По соседству живет бывший прокурор, расспросил его на днях что да как по поводу ОДР, сдавал ли сам. Короче, сам он отпечатки не сдавал и мне не советовал :D (чем вселил в меня бОльшую уверенность). Пробовали к нему один раз пристать с ОДР, но после того как поняли с кем имеют дело отстали моментом и больше не беспокоили, т.к. его на фу-фу не возьмешь. В общем, пока в законодательстве с ОДР есть большие дыры можно пока курить и посылать всех служивых на йух (уехал в командировку, зайду позже, с телефонными хулиганами не общаюсь и т.п.)

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    64686

    20 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    64686
    # 23 февраля 2011 23:16
    Замполит:

    По соседству живет бывший прокурор, расспросил его на днях что да как по поводу ОДР, сдавал ли сам. Короче, сам он отпечатки не сдавал и мне не советовал :D (чем вселил в меня бОльшую уверенность). Пробовали к нему один раз пристать с ОДР, но после того как поняли с кем имеют дело отстали моментом и больше не беспокоили, т.к. его на фу-фу не возьмешь. В общем, пока в законодательстве с ОДР есть большие дыры можно пока курить и посылать всех служивых на йух (уехал в командировку, зайду позже, с телефонными хулиганами не общаюсь и т.п.)

    Выяснилась одна проблема. Не все могут говорить с милицией. У людей без привычки есть страх общения с представителем закона.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • Zakon.Sho.Dyshlo Member
    офлайн
    Zakon.Sho.Dyshlo Member

    374

    15 лет на сайте
    пользователь #376387

    Профиль
    Написать сообщение

    374
    # 23 февраля 2011 23:33

    Здравствуйте, сознательные! Курил-курил... устал... обобщил - http://antidakto.livejournal.com/

    Замечания, жалобы и предложения приветствуются!

    ПыСы. Пока нас много, ОНИ не решатся шить хулиганку или уголовку такому количеству народа для принудительной откатки. Держитесь!

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    585

    22 года на сайте
    пользователь #18797

    Профиль

    585
    # 23 февраля 2011 23:48

    MaxRusak, пусть тренируются. это полезно в любом случае

  • emend Senior Member
    офлайн
    emend Senior Member

    824

    22 года на сайте
    пользователь #17599

    Профиль
    Написать сообщение

    824
    # 24 февраля 2011 00:01

    Меня вот одно беспокоит - мне тоже звонил представитель власти, побеседовали немного, остались при своих, не в этом суть. Он был предельно корректен, даже меня поправлял, когда был неточен в формулировках, я тоже соответственно не хамил. Но рано или поздно терпение закончится, начнется травля, нервы, угрозы. Не то чтобы это пугало, но как-то это хреново выходит - столкнули лбами нас и исполнителей, которым это все тоже совсем не упало, а сами со стороны наблюдают, тешатся. Т.е. хочу донести мысль - что звонящие ни в чем не виноваты и не стоит на них вымещать "праведный гнев народный". Это, конечно, не значит, что нужно уступить, но вот быть предельно корректным в случае их к нам такого отношения, думаю, стоит.

  • ВЛАДЫКА Senior Member
    офлайн
    ВЛАДЫКА Senior Member

    2779

    19 лет на сайте
    пользователь #68658

    Профиль
    Написать сообщение

    2779
    # 24 февраля 2011 00:04
    Friquerovsky:

    Шапка и мини-Фак для понимания сути, а не для лекции сотрудникам. Они это слухаць не будут, потому что или не хотят или сами всё знают, но упрямо давят "на грани фола".

    Вот вы мне объясните - если они ваши доводы не слушают и гнут свою линию, то зачем вам говорить умные слова?

    Это же не имеет никакого смысла... они вас не слу-ша-ют

    Вывод напрашивается сам собой:

    1) свои права нада знать

    2) права милиционеров знать полезно

    3) общаться с ними бессмысленно

    4) если приходится общаться - помните о своей цели и получайте удовольствие...

    я вот в следующий раз переведу разговор в русло -

    и тяжело же вам работается, ходить по всяким вот таким как я странным личностям, которые шибко умные...

    и с удовольствием посмотрю как они будут талдычить - есть закон, положено...

    В свободное от работы время создаю пассивный доход.
  • Дремучий Senior Member
    офлайн
    Дремучий Senior Member

    3270

    22 года на сайте
    пользователь #12147

    Профиль
    Написать сообщение

    3270
    # 24 февраля 2011 00:06

    Zakon.Sho.Dyshlo, правильно что так сделали.

    Рано или поздно ветку прикроют, как слишком "вольнодумскую", мешающую исполнить приказ.

    Сроки-то по ОДР поджимают...

    Даже 12-деньги перестал уговаривать: чёто задумали.нехорошее. ИМХО

    Cualquiera que haya amado, tiene una cicatriz. De Musset.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #13640

    Профиль

    0
    # 24 февраля 2011 00:08
    emend:

    Меня вот одно беспокоит - мне тоже звонил представитель власти, побеседовали немного, остались при своих, не в этом суть. Он был предельно корректен, даже меня поправлял, когда был неточен в формулировках, я тоже соответственно не хамил. Но рано или поздно терпение закончится, начнется травля, нервы, угрозы. Не то чтобы это пугало, но как-то это хреново выходит - столкнули лбами нас и исполнителей, которым это все тоже совсем не упало, а сами со стороны наблюдают, тешатся. Т.е. хочу донести мысль - что звонящие ни в чем не виноваты и не стоит на них вымещать "праведный гнев народный". Это, конечно, не значит, что нужно уступить, но вот быть предельно корректным в случае их к нам такого отношения, думаю, стоит.

    Не стоит! Сотрудники требуют то, чего требовать не имеют права. Следовательно, они превышают свои полномочия, ласково или наездом - какая нахрен разница?!

    Задумайтесь - Правозащитники нарушают Закон... Пчелы против мёда... Такие достойны адекватных ответов.

    Зато у них там "Честь и доблесть" твою мать... http://mvd.gov.by/main.aspx?guid=2051 :puke:

  • kong-en-ge Senior Member
    офлайн
    kong-en-ge Senior Member

    3969

    24 года на сайте
    пользователь #1296

    Профиль
    Написать сообщение

    3969
    # 24 февраля 2011 00:24

    Правозащитники нарушают Закон

    Не варта блытаць праваабаронцаў і праваахоўнікаў.

  • vitalos Junior Member
    офлайн
    vitalos Junior Member

    64

    16 лет на сайте
    пользователь #217306

    Профиль
    Написать сообщение

    64
    # 24 февраля 2011 00:42

    Задумайтесь - Правозащитники нарушают Закон... Пчелы против мёда...

    Вспомнилось... Когда работал в милиции, у нас там в отделе было где-то 20 компьютеров, на все виндовсы NТ, 2000, XP и офисы полные. И, как вы я уже думаю догадались, НИ ОДНОГО лицензионного диска от мелкософта, все устанавливалось с пираток либо домашних клонов с огрызками чужого реестра. И в головной конторе то же самое. И ни одному высокому чину не пришло в голову купить лицензию, или попробовать(!) перейти на линукс. У знакомой в районном суде та же история, только они еще и порнухой обмениваются по сети.

    Да, я не люблю пролетариат
  • shmatkropze Neophyte Poster
    офлайн
    shmatkropze Neophyte Poster

    1

    16 лет на сайте
    пользователь #201380

    Профиль
    Написать сообщение

    1
    # 24 февраля 2011 01:51

    На днях позвонили домой (меня не было) и попросили передать, чтобы я зашел откатать пальчики. Естественно, я проигнорировал просьбу. Сегодня, когда меня не было дома, приехали домой сотрудники милиции и хотели на дому пройти процедуру. Увидев, что я отстутсвую расстроились, передали повестку сестре и сказали, что если не приду, заплачу штраф за неявку по повестке.

    Проштудировал все "факи". Скажите прямо - есть ли смысл дергаться и уклоняться дальше, если всех до 16 года все-равно укатают?

  • andkh Куратор team
    офлайн
    andkh Куратор team

    4716

    16 лет на сайте
    пользователь #247645

    Профиль
    Написать сообщение

    4716
    # 24 февраля 2011 02:05
    Дремучий:

    Даже 12-деньги перестал уговаривать: чёто задумали.нехорошее. ИМХО

    Не, просто он в очередной раз банЧеК получил.

    В некоторые головы мысли приходят умирать.
  • andkh Куратор team
    офлайн
    andkh Куратор team

    4716

    16 лет на сайте
    пользователь #247645

    Профиль
    Написать сообщение

    4716
    # 24 февраля 2011 02:14
    shmatkropze:

    Скажите прямо - есть ли смысл дергаться и уклоняться дальше, если всех до 16 года все-равно укатают?

    Есть ли смысл дёргаться, если всё равно все когда-нибудь умрут?

    Во-первых, не до 16 года, а до 1 января 2011, т.е. этого, года (или теперь ужЕ 1 апреля? или мая? дата хез сколько раз переносилась). Во-вторых, там или шах, или ишак...

    Ну и наконец, дёргаться или нет - imho личный выбор каждого. Если _лично_Вам_ делать чего-то не хочется, то imho очень странно, что Вы принимаете в расчёт какие-то обобщающие местоимения: "все", "всех"... Это что, отголоски стадного инстинкта?

    В некоторые головы мысли приходят умирать.
  • ramonex Member
    офлайн
    ramonex Member

    220

    18 лет на сайте
    пользователь #96376

    Профиль
    Написать сообщение

    220
    # 24 февраля 2011 02:22

    итак, вести с полей.

    звонили два раза в течение недели на домашний, меня не было дома, настойчиво просили перезвонить и оставляли мобильный номер. жэншчынка, капитан, насколько понял. искренне собирался перезвонить и дать поянть, что ничего не светит, но так же искренне забыл.

    и вот сегодня родители подняли домофон, впустили эту же даму по причине "здрасьте, я из милиции". хотел просимулировать отсутствие себя дома, но потом передумал - захотелось пообщаться - и сразу вспомнил картину "не ждали", потому как тёточка прибежала с волшебным чемоданчиком и настойчиво начала предлагать откатать меня на месте, попутно намекая на мою несознательность, проявившуюся в том, что я ей так и не перезвонил.

    я говорю, нет, спасибо, мне и так чудесно живётся. видимо, не убедил, потому что дальше понеслась.

    по поводу беседы - всё так, как написал на предыдущей странице Friquerovsky:

    стиль беседы у сотрудников - помимо самовольной трактовки и додумывания - не слушать, всячески перебивать любую фразу, а свои договаривать упорно. Тем самым человеку не дают договорить, вышибают из-под ног линию отстаивания своей позиции. Нормальный человек не будет говорить одно и то же несколько раз как попугай, вот все аргументы так и рвутся, человек не повторяется и в результате что-то говорил, а ничего ударного так до конца и не сказал + все эти ээээ, паузы и т.п. Также заметил, что человек на безапелляционные уверенные заявления сотрудника отвечает вопросом и на него тут же сам пытается ответить, что-то доказывая многими словами и его опять перебивают.

    плюс в моём случае ещё на жалость давила, мол, я тут по вам таким бегаю, а у меня двоим дитям тортик не куплен. я говорю, мол, так это, может, не я причина, а руководство ваше, которое беспредельничать заставляет в нерабочее время? в ответ прозвучало сакраментальное "не будем о политике" и дальше по кругу.

    Избранное:

    1. Я: Почему этим занимается милиция? Меня военкомат должен откатывать, а не вы.

    М: Ой, они там по четыре раза повестки слали уже откатанным людям и вообще всё непонятно как, поэтому мы взялись.

    2. Я: На каком основании вы мне штраф выпишите, если в законе о милиции чётко написано блабла?

    М: Указ о дактилоскопии позже вышел, он отменяет закон о милиции.

    3. М: Это закон президента - почему вы отказываетесь выполнять закон президента?

    Я: Есть указ п-та, а есть закон - вы о чём?

    М: Вот - Закон президента!

    4. Рассказывала про новые паспорта, которые введут в этом году (или в следующем - хз), и которые без пальцев не выдадут, а без нового паспорта я за границу не выеду. Тут сразу вопрос интересный - получается, что за границу смогут выезжать в таком случае только те, кто указан в п.1 статьи 7 закона о государственной дактилоскопической регистрации и неопознанные трупы. Дети, женщины и старики - ни-ни.

    5. Рассказал ей про то, что нужен специальный стол для откатки и тэдэ, на что получил ответ, что я вас и тут откатаю замечательно, давайте подставляйте, и что это неправда, и никаких таких требований нет, посмотрите в законе. И даже дала закон посмотреть, а именно 565 указ (ну не инструкцию же давать посмотреть, в которой всё чёрным по белому написано, и правда). Правда, сначала изменения и дополнения к нему, потом сам указ. На почитать времени не дала, правда, и начала прогон про то, что я непонятно чего боюсь. Кстати, раз пятнадцать спросила чего я боюсь.

    В итоге согласился написать отказ.

    Как выяснилось, отказ нужно было писать в какой-то карте регистрации отпечатков в графе "дополнительная информация". Она настаивала на том, чтобы я написал, что категорически отказываюсь, что я, как уже уличённый в несознательности, категорически проигнорировал и написал что-то типа " на данный момент отказываюсь от проведения дактилоскопии, в случае необходимости предоставлю объяснение позже". Может, и зря я это писал, но с другой стороны интересно будет уточнить, насколько вообще законно шляться по городу я этими бумагами. Если нет, то возможно интересное развитие событий.

    После всего этого очень долго потом успокаивался - разозлился дичайше.

    Как-то так.

    Интересно, что ещё никто не писал о похождениях бродячих дактилоскопистов - они только недавно начали шляться по городу?

    И - да, повестку никакую мне не вручила (хотя и вручать-то нечего же), документы не показала и не представилась толком. Ну, или я прослушал, что маловероятно.

  • Алекс_По Onliner Moto Club
    офлайн
    Алекс_По Onliner Moto Club

    5420

    20 лет на сайте
    пользователь #34315

    Профиль
    Написать сообщение

    5420
    # 24 февраля 2011 02:24 Редактировалось Алекс_По, 9 раз(а).

    Моему знакомому юристу в одинадцатом часу ночи звонок на мобильник с мобильного.

    - Нач. УР р-на. До конца недели явиться. Иначе найдем вас на работе.

    Он и говорит:

    - Как вы можете доказать, что вы нач. УР? Начальник УР звонит мне ночью с мобильного! Я что - особо опасный преступник? Или вам на ваш мобильный райотдел деньги на такие звонки перечисляет? Это что, шутка? Нет? Тогда звоните с рабочего и в рабочее время. И я перезвоню и проверю. А по поводу вашего приезда на работу - никакой информации о своем месте работы я вам давать не обязан. Тем более неизвестно кому ночью и по телефону. Если вы не знаете, где и кем я работаю, то как вы приедете? А если знаете, то должны понимать, что ничего у вас не выйдет! Всего хорошего!

    Другой пример.

    Знакомый живет отдельно от родителей, снимает квартиру. Его предков задолбали угрозами - неприятностями на работе. В итоге его батька сдался. Сам пенсионер. Уволить могут в любой момент на нищенскую пенсию. Испугался проблем у себя на работе и сдал сына - все координаты - где снимает квартиру, новый мобильный, где работает...

    Вот такие вот истории.

    Итоги.

    До 1 мая шеф сказал:

    - Откатать всех! Какой р-н откатает больше - тем премию добавим. Какой меньше - тем снимем и выговор дадим.

    Вот все и стараются.

    А в мае - подожмут оставшийся процент новыми постановлениями. И пойдут все добровольно сдавать, ибо без пальчиков будет ни водительского удостоверения не получить, ни мед. справки, ни нового паспорта, ни за границу выехать и т.д.

    Принудительно? Нет, не будет! Но куда, в таком случае, денемся?

  • ramonex Member
    офлайн
    ramonex Member

    220

    18 лет на сайте
    пользователь #96376

    Профиль
    Написать сообщение

    220
    # 24 февраля 2011 02:31 Редактировалось ramonex, 1 раз.

    сделал вывод для себя, что эта встреча была достаточно полезной в плане опыта общения в таком ключе, хоть я и оказался не совсем готов к ней.

  • Неизвестный кот Junior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Junior Member

    37

    16 лет на сайте
    пользователь #235626

    Профиль

    37
    # 24 февраля 2011 02:32

    .....мне сегодня позвонили...В полдевятого почти ночи.

  • ramonex Member
    офлайн
    ramonex Member

    220

    18 лет на сайте
    пользователь #96376

    Профиль
    Написать сообщение

    220
    # 24 февраля 2011 02:35

    мне тоже звонили поздно - в первый раз чуть ли не в десять вечера, во второй около восьми.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    585

    22 года на сайте
    пользователь #18797

    Профиль

    585
    # 24 февраля 2011 02:37

    Вопиющая, удручающая юридическая безграмотность ряда сотрудников МВД наводит на нехорошие размышления... но это уже политика

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    585

    22 года на сайте
    пользователь #18797

    Профиль

    585
    # 24 февраля 2011 02:47

    Кто то может сказать какие категории военнообязанных могут призываться на сборы? и какова процедура процесса?

    В Законе о воинской службе не всё понял...

Тема закрыта