Ответить
  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    24036

    21 год на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    24036
    # 4 июля 2014 11:12 Редактировалось Def, 1 раз.
    GTR:

    Def, ты определись что мы тут пытаемся сравнить или технические возможности камер (тот же камерный JPEG), которыми снимаем, или мастерство в обработке снимков каждого отдельного взятого участника ветки (вот как я умею крутить ползунки в LR).

    Ну вот теперь одна из причин джпег-фетишизма становится понятна. Эта причина - дремучее невежество отдельных товарищей. Оказывается джпег определяет технические возможности камеры! Т.е. с одной стороны инженеры делают 14 битные матрицы с широким дд, бьются над чувствительностью и всякими там ошибками чтения, а с другой стороны стоит пользователь с 8 битным пережатым джпегом, в котором автоматические алгоритмы преобразования убили как минимум половину полученной при сьемке информации. И этот пользователь называет полученное уродство техническими возможностями камеры. Я восхищен.

    Добавлено спустя 9 минут 32 секунды

    Alehander_L:

    Jpg нужен для того чтоб понять что нужен Raw, т.е. отсеять то что явно в браке, ну и посмотреть а стоит ли в дальнейшем возится с фоткой (не важно в чем лайтрум, ФШ или еще что).
    Иногда может быть ситуация когда надо ну позарез и срочно сразу джепег, поэтому они в праве хотеть получить от камеры без какой либо обработки приемлемый джепег.
    Так что не надо поляризовать ситуацию... и та и другая сторона по своему права.

    Второе заблуждение тоже очевидно - это какое-то почти мистическое убеждение, что с равами надо как-то "возиться". Тот факт, что при использовании нормальных катологизаторов типа лайтрума работа с равом ничем не отличается от работы с джпегом, почему то остается за гранью понимания некоторых пользователей. Хотя все миллион раз разжевано в инете и достаточно один раз напрячь спящий мозг. Так нет, пользователь лучше потратит это время на доказывание своих заблуждений на форумах

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • GTR Senior Member
    офлайн
    GTR Senior Member

    3504

    17 лет на сайте
    пользователь #96726

    Профиль
    Написать сообщение

    3504
    # 4 июля 2014 11:23
    Gee77:

    а-ааа. так эти шалунишки ученые изобрели DVD резаки и болванки. некоторые на "вениках" хранят, но при падении случайном последних может случиться апокалипсис шириной в тыщи DVD болванок, поэтому лучше не рисковать. ;)

    "DVD и болванки" это что-то из 90-х?
    Короче вопрос остается открытым как я вижу.

  • PC_maker Senior Member
    офлайн
    PC_maker Senior Member

    12306

    21 год на сайте
    пользователь #10965

    Профиль
    Написать сообщение

    12306
    # 4 июля 2014 11:24

    Я тоже люблю поковырять равы (правда только понравившиеся фото), но хвастаться тут ДД, вытянув света и тени из рава, при этом упоминая чьи то выложенные тут джипеги с выбитым небом это уже за гранью добра и зла.

  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    24036

    21 год на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    24036
    # 4 июля 2014 11:31

    PC_maker, не совсем понял вашего понимания добра и зла. Совершенно не вижу причин не провести разьяснительную работу с безграмотными пользователями на примере разницы в полученном результате при использовании рава и джпега. Выбитое карельское небо метрогнома - хороший пример как делать не надо.

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • GTR Senior Member
    офлайн
    GTR Senior Member

    3504

    17 лет на сайте
    пользователь #96726

    Профиль
    Написать сообщение

    3504
    # 4 июля 2014 11:36 Редактировалось GTR, 5 раз(а).
    Def:

    Эта причина - дремучее невежество отдельных товарищей. Оказывается джпег определяет технические возможности камеры!
    ...............
    И этот пользователь называет полученное уродство техническими возможностями камеры. Я восхищен.

    Def, всё уже давно поняли что у тебя есть последний a6000, комп и лайтрум.
    Мы также убедились в том, что ты уже неплохо ориентируешся в интерфейсе лайтрума.
    Но это вовсе не говорит о том, что всё остальные в этой ветке раки и днища, а возможно даже наоборот.
    Читать нужно было весь мой пост целиком, а уже потом им восхищаться.

    Def:

    а с другой стороны стоит пользователь с 8 битным пережатым джпегом, в котором автоматические алгоритмы преобразования убили как минимум половину полученной при сьемке информации.

    Def, определись кто всё таки стоит за форматом JPEG "пользаватель" или "автоматические алгоритмы преобразования".
    Это дает ключ к пониманию технических возможностей камеры.

  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    24036

    21 год на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    24036
    # 4 июля 2014 11:43
    GTR:

    Def, определись кто всё таки стоит за форматом JPEG "пользаватель" или "автоматические алгоритмы преобразования".
    Это дает ключ к пониманию технических возможностей камеры.

    Беспомощное словоблудие

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • GTR Senior Member
    офлайн
    GTR Senior Member

    3504

    17 лет на сайте
    пользователь #96726

    Профиль
    Написать сообщение

    3504
    # 4 июля 2014 11:46

    Подведем итог:
    Фотка с "широким динамическим диапазоном " от Defа непрокатила.
    Также мы много узнали о "дремучем невежестве отдельных товарищей" не ведающих об "использовании нормальных катологизаторов типа лайтрума".

  • Gee77 Senior Member
    офлайн
    Gee77 Senior Member

    813

    14 лет на сайте
    пользователь #226640

    Профиль
    Написать сообщение

    813
    # 4 июля 2014 12:01

    нет, итог несколько иной:

    1) камерный JPG никогда не превратить в RAW

    2) RAW можно в любой момент превратить в Jpg ( подняв при этом ДД, детализацию и др.). При этом можно контролировать степень сжатия JPG (от loseless до иконок), что опять недоступно для камерного JPG.

    3) для обработки Raw не нужно супермощных стационарных компов с профессиональными мониторами. При желании можно использовать средний ноут.

  • Alehander_L Member
    офлайн
    Alehander_L Member

    414

    13 лет на сайте
    пользователь #479124

    Профиль
    Написать сообщение

    414
    # 4 июля 2014 12:04
    Def:

    Второе заблуждение тоже очевидно - это какое-то почти мистическое убеждение, что с равами надо как-то "возиться". Тот факт, что при использовании нормальных катологизаторов типа лайтрума работа с равом ничем не отличается от работы с джпегом, почему то остается за гранью понимания некоторых пользователей. Хотя все миллион раз разжевано в инете и достаточно один раз напрячь спящий мозг. Так нет, пользователь лучше потратит это время на доказывание своих заблуждений на форумах

    Карточку с JPGом можно почти в любом чужом городе сразу отдать на печать, примет ли у тебя любой фотолаб RAW? так что всеж хоть как-то повозится надо... Таких ситуаций еще можно сколько угодно наскрести.

    Возится - это не значит очень тяжелый труд... повозится с RAWом можно и в удовольствие. Поэтому могу сказать что да я люблю иногда именно повозится... я понимаю что совремнные средства обработки всеж отличаются от бачков, красных фонарей и прочего.... но тем не менее индивидуально с какой фоткой в свое удовольствие повозится у меня права никто не отбирал.

    Если камера способна на выходе дать JPEG аналогичный лайтруму, то в этом нет ничего плохого, значит разработчики камеры просто хорошо поработали.

  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    24036

    21 год на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    24036
    # 4 июля 2014 12:08
    GTR:

    Подведем итог:
    Фотка с "широким динамическим диапазоном " от Defа непрокатила.
    Также мы много узнали о "дремучем невежестве отдельных товарищей" не ведающих об "использовании нормальных катологизаторов типа лайтрума".

    Нет, всетаки главная причина использования "внутрикамерного джпега" - это невежественность. В тяжелых случаях - воинствующая невежественность.
    GTR, ждем от тебя джпегов из камеры с широким дд, с высоким исо, с правильным бб при использовании источников света с разной цветовой температурой. После чего мы более детально сможем узнать - что в твоем понимании есть "хороший снимок". "Шмалять" с дачи по солнцу не надо.

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • Moloch-san Senior Member
    офлайн
    Moloch-san Senior Member

    6169

    14 лет на сайте
    пользователь #279729

    Профиль
    Написать сообщение

    6169
    # 4 июля 2014 12:12
    Alehander_L:

    Если камера способна на выходе дать JPEG аналогичный лайтруму, то в этом нет ничего плохого, значит разработчики камеры просто хорошо поработали.

    а такие камеры есть? о_О

  • Alehander_L Member
    офлайн
    Alehander_L Member

    414

    13 лет на сайте
    пользователь #479124

    Профиль
    Написать сообщение

    414
    # 4 июля 2014 12:21
    Moloch-san:

    а такие камеры есть? о_О

    Конечно нет.... но как хочется :-)))

  • GTR Senior Member
    офлайн
    GTR Senior Member

    3504

    17 лет на сайте
    пользователь #96726

    Профиль
    Написать сообщение

    3504
    # 4 июля 2014 12:21
    Def:

    GTR, ждем от тебя джпегов из камеры с широким дд, с высоким исо, с правильным бб при использовании источников света с разной цветовой температурой.

    Я не знаю чего ты там ждешь, но всё мои последние фотки в ветке это камерный jpeg с корректировками в фоторедакторе и никаких комплексов по этому поводу я совершенно не испытываю.

  • kusanagi Senior Member
    офлайн
    kusanagi Senior Member

    3484

    19 лет на сайте
    пользователь #35642

    Профиль
    Написать сообщение

    3484
    # 4 июля 2014 13:55

    5n, Гелиос 40, Lens Turbo, ISO 1600, 1/30 с рук. Проявка из RAW конечно же в LR

  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    24036

    21 год на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    24036
    # 4 июля 2014 14:09

    kusanagi, :super:

    Добавлено спустя 10 минут 17 секунд

    GTR, мы помним, да

    GTR:

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • Newcomer Senior Member
    офлайн
    Newcomer Senior Member

    21028

    21 год на сайте
    пользователь #11385

    Профиль
    Написать сообщение

    21028
    # 4 июля 2014 18:23
    Gee77:

    нет, итог несколько иной:

    1) камерный JPG никогда не превратить в RAW

    2) RAW можно в любой момент превратить в Jpg ( подняв при этом ДД, детализацию и др.). При этом можно контролировать степень сжатия JPG (от loseless до иконок), что опять недоступно для камерного JPG.

    3) для обработки Raw не нужно супермощных стационарных компов с профессиональными мониторами. При желании можно использовать средний ноут.

    хорошо излагаешь, черт побери!...:)

    Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд

    Alehander_L:

    Карточку с JPGом можно почти в любом чужом городе сразу отдать на печать

    сколько живу - ни разу такое не случалось...:)

    Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд

    Alehander_L:

    Если камера способна на выходе дать JPEG аналогичный лайтруму, то в этом нет ничего плохого, значит разработчики камеры просто хорошо поработали.

    ...если и способна, то далеко не всегда...
    ...причем вы не можете быть уверенными в том, когда именно камера способна это сделать...
    Если бы все было так просто, то производители (хотя бы некоторые...которые "уверены в своем жипеге";) не стали бы предоставлять возможность съемки в raw...:)

    В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал.(с)Салтыков-Щедрин
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2722

    11 лет на сайте
    пользователь #733229

    Профиль

    2722
    # 4 июля 2014 18:37

    Koresh, А где Аллигаторы, Су 34, С 400 и Николай. 8)

  • GTR Senior Member
    офлайн
    GTR Senior Member

    3504

    17 лет на сайте
    пользователь #96726

    Профиль
    Написать сообщение

    3504
    # 4 июля 2014 19:01 Редактировалось GTR, 1 раз.

    Gee77, Newcomer, здесь никто не говорит что формат RAW это плохо или очень сложно.
    Просто смешно выглядит фраза "... а я всегда снимаю в RAW".
    Такое впечатление, что камеры люди покупают исключительно с целью получения фото, которые в дальнейшем попадают как минимум на международные конкурсы и авторские выставки.
    Хотя вспомните как у многих здесь начиналось - нужна камера чтобы иметь хорошие снимки семьи, кота, собаки, пьянок и т.д (бытовухи вообщем).
    А потом вылазят вот такие и говорят "... а я всегда снимаю в RAW".
    БУ ГА ГА !!!

  • Newcomer Senior Member
    офлайн
    Newcomer Senior Member

    21028

    21 год на сайте
    пользователь #11385

    Профиль
    Написать сообщение

    21028
    # 4 июля 2014 19:19
    GTR:

    Хотя вспомните как у многих здесь начиналось - нужна камера чтобы иметь хорошие снимки семьи, кота, собаки, пьянок и т.д (бытовухи вообщем).

    1. "Бытовуха" - она тоже разная бывает...я снимаю очень много бытовухи...но и ее тоже должно быть не зазорно показывать родным...не руководствуясь принципом -"для родных - и так сойдет"..,
    2. Те, кто приходит сюда (90% из них, по крайней мере) с такой постановкой вопроса (и/или):
    - недавно соскочили с мыльницы и, поэтому, еще "ничего, слаще морковки не кушали"
    - так и будут продолжать снимать все "в режиме auto"...ибо учиться не хотят и не будут
    - вероятно вернутся на мыльницы "потому что не увидят разницы" и не будут заморачиваться со сменой объективов

    ...короче...они - не показатель...и никогда не войдут в список постоянных посетителей этой ветки...и, скорее всего, никогда сюда не вернутся...:)

    В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал.(с)Салтыков-Щедрин
  • GTR Senior Member
    офлайн
    GTR Senior Member

    3504

    17 лет на сайте
    пользователь #96726

    Профиль
    Написать сообщение

    3504
    # 4 июля 2014 20:09
    Newcomer:

    1. "Бытовуха" - она тоже разная бывает...я снимаю очень много бытовухи...но и ее тоже должно быть не зазорно показывать родным...не руководствуясь принципом -"для родных - и так сойдет"..

    Ок. Давайте на примерах.
    NEX5R + SELP16-50 чистый камерный JPEG:

    Для любителей разглядывать под лупой полноразмер

    Такой снимок не зазорно показывать родным?
    Какие детали здесь потеряны?
    Что здесь не так с ИСО, динамическим диапазоном, балансе ББ и т.д. и т.п.?
    Для чего лишние движения с проявщиками?