Тема закрыта
  • tut Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    tut Senior Member Автор темы

    19101

    24 года на сайте
    пользователь #93

    Профиль
    Написать сообщение

    19101
    # 1 мая 2011 21:44
    *Составлен совместными усилиями участников форума*

    FAQ и FAQ-2

    1. Пришла по почте/вручили под подпись повестку "явиться для дактилоскопической регистрации". Обязан ли я идти?
    Не обязаны.
    Повестки, рассылаемые органами внутренних дел для прохождения процедуры дактилоскопической регистрации, не являются законными, т. к. в соответствии со ст. 216 УПК РБ, ст. 10.9 ПИКоАП, а также со ст. 25 Закона об органах внутренних дел, повесткой можно вызвать гражданина РБ, который является участником административного или уголовного процесса. Вызов гражданина РБ органами внутренних дел повесткой на дакторегистрацию не предусмотрен.

    2. Вызвали повесткой как свидетеля по уголовному/административному делу. Пришел, а у меня требуют сдать отпечатки в соответствии с законом 236-3. Обязан ли я сдавать?
    Не обязаны.
    В Законе о дактилоскопической регистрации №236-3 четко указано, кого (см. п. 1 ст. 7 Закона) и каким органам (см. п. 1 ст. 10 Закона) нужно дактилоскопировать. На стороне гражданина РБ в настоящее время продолжает действовать принцип добровольности прохождения дакторегистрации, поскольку ни этим законом, ни каким-либо другим не предусмотрена обязанность гражданина пройти дакторегистрацию.

    3. Сотрудники милиции вручили мне направление на дактилоскопию из Приложения 4 Постановления МВД №35 от 09.02.2005. Что делать?
    Следует сказать, что данное направление недействительно с 7.04.2011.
    Постановление МВД №35 от 09.02.2005 было отменено Постановлением МВД №68 от 22.02.2011, официально опубликованным 7.04.2011.

    4. Сотрудники милиции вручили мне направление на дактилоскопию из Приложения 1 Постановления МВД №68 от 22.02.2011. Что делать?
    Следует сказать, что по данному направлению пройти дакторегистрацию не имеете возможности, т. к. порядок ее прохождения не установлен.
    В соответствии с п. 9' Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации, утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, обязательная государственная дактилоскопическая регистрация военнообязанных проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны.

    5. Сотрудники милиции говорят, что существует Указание МВД и Генерального штаба ВС №62/865 от 21.06.2010, и что именно этим документом согласован порядок проведения дакторегистрации военнообязанных, установлена форма направления, и что теперь я могу "откататься", не нарушая законодательство. Правы ли сотрудники милиции?
    Неправы.
    Данный документ (если он действительно существует) не может согласовывать порядок проведения дакторегистрации для военнообязанных и устанавливать форму направления, поскольку не является нормативным правовым актом.
    В соответствии со ст. 62 Закона о нормативных правовых актах Республики Беларусь №361-3, нормативные правовые акты подлежат официальному опубликованию. А в соответствии со ст. 65 этого же Закона, нормативные правовые акты, касающиеся прав, свобод и обязанностей граждан, вступают в силу только после их официального опубликования. При этом нормативные правовые акты публикуются после включения их в Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь.
    Указание №62/865 не публиковалось и не было включено в Национальный реестр правовых актов. А в соответствии со ст. 2 Закона №361-3, такого вида нормативных правовых актов, как Указание, не существует.
    Также в соответствии в п. 9' Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации, утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, согласование процедуры для военнообязанных должно быть на уровне Министерства обороны, а не Генерального штаба.
    Примером нормативного правового акта, согласовывающего порядок проведения дакторегистрации, является Постановление МВД РБ от 09.02.2005 №35 (в редакции от 20.04.2009). Данное постановление утверждает Инструкцию о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации, согласованную с КГБ и Службой безопасности Президента РБ.

    6. Сотрудники милиции пришли домой, требуют сдать отпечатки, в противном случае угрожают протоколом по ст. 23.4. Что делать?
    Соглашаться на составление протокола.
    Полномочия сотрудников органов внутренних дел четко определены законодательными актами (в частности, Законом об органах внутренних дел), в которых отсутствует право требовать у гражданина РБ пройти дакторегистрацию. Поэтому cт. 23.4. КоАП РБ "Неповиновение законному распоряжению или требованию должностного лица при исполнении им служебных полномочий" в случае невыполнения гражданином РБ требований о прохождении дакторегистрации не может применяться ввиду отсутствия законного требования.
    Если сотрудники милиции все-таки начали составлять протокол, следует потребовать разъяснения Ваших прав и обязанностей. Если рядом есть знакомые - добавить их как свидетелей. Если есть адвокат - заявить ходатайство о привлечении защитника. В протоколе указать: "С протоколом не согласен. Объяснения будут предоставлены позже на отдельном листе." Если права и обязанности не были разъяснены - указать в протоколе. Если сотрудники не удовлетворили ходатайство о привлечении защитника - указать в протоколе. Внимательно ознакомиться со всеми графами протокола, подписать их, получить копию протокола. За дальнейшими инструкциями обращаться на форум или в юридическую консультацию.

    7. Почему это не могут требовать? А как же ст. 22 Закона об органах внутренних дел?
    Данная статья наделяет сотрудников обязанностью проведения дакторегистрации, а не правом требования.
    Действительно, в соответствии со ст. 22 Закона об органах внутренних дел: "Органы внутренних дел в целях выполнения возложенных на них задач в пределах своей компетенции обязаны проводить обязательную и добровольную государственную дактилоскопическую регистрацию". Но право требовать у военнообязанного гражданина РБ пройти дакторегистрацию выходит за пределы их компетенции в соответствии со ст. 25 этого же Закона.

    8. В Законе об органах внутренних дел говорится, что сотрудникам органов предоставляются также другие права в соответствии с законодательными актами РБ. Не является ли Закон 236-3 таким законодательным актом, наделяющим сотрудников правом требовать прохождения дакторегистрации?
    Не является.
    Закон о дактилоскопической регистрации №236-3 действительно является законодательным актом, предоставляющим сотрудникам органов другие права. Так ст. 14 данного Закона наделяет сотрудников органов правом на получение из банка данных и использование собранной дактилоскопической информации. Однако, права требовать прохождения дакторегистрации данный Закон не дает.
    Другим примером законодательного акта, наделяющего сотрудников органов дополнительными правами, является Положение о Государственной автомобильной инспекции Министерства внутренних дел Республики Беларусь. В соответствии с п. 18.10 данного Положения, сотрудники ГАИ имеют право останавливать транспортные средства и проверять документы.

    9. Сотрудники милиции говорят, что за отказ от прохождения дакторегистрации предусмотрена уголовная/административная ответственность. Правы ли они?
    Неправы.
    В соответствии с п. 4 ст. 7 Закона №236-3: "Отказ граждан от обязательной дактилоскопической регистрации влечет наступление правовых последствий, предусмотренных законодательными актами Республики Беларусь". Данная формулировка предусматривает, что в законодательных актах должна быть четко указана ответственность за отказ от обязательной дакторегистрации. На сегодняшний день такая ответственность не определена.

    10. Отказываюсь проходить процедуру дакторегистрации, сотрудники милиции требуют написать отказ. Обязан ли я это делать?
    Не обязаны. И не рекомендуется.
    Такой отказ можно написать лишь в надежде на то, что органы внутренних дел перестанут Вас беспокоить какое-то время, до изменения законодательства. Один из вариантов отказа:
    "Я, ФИО, отказываюсь проходить процедуру добровольной дакторегистрации и не имею возможности пройти процедуру обязательной дакторегистрации, т. к. порядок ее прохождения не установлен. Число, подпись."

    11. В ОГиМ/ГАИ видел объявление "для получения паспорта/водительского удостоверения необходимо сдать отпечатки". Правомерны ли такие требования?
    Неправомерны.
    Прохождение ОДР не является обязательным условием получения паспорта/водительского удостоверения. Это всего лишь самоуправство отдельных лиц ОГиМ/ГАИ. Обычно проблема решается просьбой предоставить книгу жалоб и предложений. Также можно сказать, что ОДР Вы уже прошли. Вполне возможно, что оперативно проверить эту информацию не смогут.

    12. Скоро собираюсь в отпуск. Сотрудники милиции говорят, что меня не выпустят за границу, пока не "откатаю" пальцы. Правы ли они?
    Неправы.
    Отказ от дакторегистрации не является основанием для лишения права гражданина на выезд из Республики Беларусь в соответствии со ст. 7 Закона о порядке выезда из Республики Беларусь и въезда в Республику Беларусь граждан Республики Беларусь.
    Если есть сомнения, информацию о наличии либо отсутствии временных ограничений на выезд за границу можно бесплатно получить в подразделениях по гражданству и миграции органов внутренних дел не позднее одного месяца со дня обращения.

    13. Сколько нас вообще осталось "неоткатанных"?
    По информации на 27.10.2010: 450 тыс. или около 20% от общего числа военнообязанных.
    [url=http://old.[censored].by/ru/1380/news/55585/]http://old.[censored].by/ru/1380/news/55585/

    14. Зачем нужна 2 часть FAQ ? Чем FAQ отличается от других частей "шапки" темы ? Как в этом всем разобраться ?
    В "шапке" в разделе "Законодательство в области обязательной государственной дактилоскопической регистрации военнообязанных" собрана теория вопроса. FAQ содержит ответы на вопросы по ее применению. При этом в 1 части FAQ описаны способы действий, предполагающие, что все участники процесса (или же их большинство) добросовестно применяют нормы закона, например, не присваивают себе не прописанные в законодательстве права. К сожалению, к концу 2011 года стало ясно, что реальная практика применения законодательства несколько отличается от описанной в FAQ-1, что и привело к созданию FAQ-2. WELCOME TO REAL WORLD ! Обе части FAQ составляют, по сути, один документ, который для понимания вопроса стоит просмотреть, начав с начала (даже в сумме обе части не отнимут у Вас много времени).

    15. Что изменилось в законодательстве ?
    В опубликованном не изменилось ничего. В неопубликованном - согласно данным форума сайта Министерства обороны "после вступления в силу Постановления Министерства внутренних дел от 17.02.2011 №59 Указания МВД РБ и Генштаба ВС МО РБ №62/865 от 21.06.2010 ... утратили силу. Данное постановление было согласовано с Министерством обороны. Оно для служебного пользования". По статусу нормативно-правовых актов "ДСП" см. п. 5 1 части FAQ

    16. Каковы особенности текущей практики применения законодательства по дактилоскопии военнообязанных ?
    Повестки/направления
    Общая тенденция - отказ от рассылки повесток в почтовые ящики и переход к попыткам вручения направлений под роспись
    Психологическое давление
    Практически перестали применяться рассказы типа "списки таких как ты получены из КГБ/будут переданы в КГБ", "неоткатанные будут невыездными" и "таких как ты осталось 5 человек" а также вопрос "а вам есть что скрывать ?" - ввиду очевидной несостоятельности подобных рассказов и нежелания военнообязанных отвечать на подобные вопросы как не относящиеся к делу. Продолжает применяться регулярное обзванивание родственников (особенно пожилых) и соседей в поисках нужного человека а также звонки и визиты по месту жительства или работы с требованием получить направление или же немедленно отправиться с СМ для проведения ОДР (вариант - сдать на месте).
    Судебная практика
    Судьи "не видят" коллизии законодательства, о которых говорится в 1 части FAQ, и "не слышат" связанные с ними доводы во время заседания. В этом случае стандартный результат - штраф в размере 20 б.в. В то же время накоплен достаточно большой опыт по разваливанию дел об ОДР в судах на основании допускаемых СМ процессуальных нарушений. Обжалования в вышестоящих судах пока успеха не дали - желательно выигрывать в суде первой инстанции.
    Новые приемы
    Появились (пока единичные) сообщения о возможности столкнуться с:
    - физическим насилием;
    - "липовым" протоколом, составленным по ст. 23.4 (на военнообязанного, которого не было в указанное время в указанном месте) или же по ст. 17.1 (мелкое хулиганство) при личном контакте;
    - "липовым" первым судебным заседанием, проведенным в отсутствие лица, в отношении которого ведется административный процесс (без его уведомления);
    - вариациями на тему " откройте, это Белтелеком! " ( "пойдемте, я там вашу машину на стоянке зацепила..." )

    17. Каковы общие рекомендации по ОДР веннообязанных на данный момент ?
    Минимум контактов
    Желательно не контактировать вообще; если по каким либо причинам контакт неизбежен - минимальный и очень желательно при свидетелях. Помните, что все сказанное Вами (тем более - написанное !) может быть использовано против Вас. Прежде чем куда-то пойти, кому-то открыть дверь, ответить на чей-то звонок, что-то сказать или написать (подписать) - подумайте: а) нужно ли это Вам ?; б) обязаны ли Вы по закону это делать. Не путайте при этом закон с уверенным тоном собеседника или своим хорошим воспитанием, мешающим закончить начатый не Вами разговор.
    Не употребляйте слово "отказываюсь" и его аналоги !
    Желательно провести информационно-разъяснительную работу по данному вопросу в ближайшем окружении - в семье и на работе. Это может снизить вероятность встречи с СМ.
    Рекомендации по конкретным видам ситуаций см. ниже в Особенной части, когда и если она появится.

    18. Дело дошло до суда, cтоит ли обращаться за помощью к адвокатам ?
    Статистика по таким обращениям сколь невелика, столь же и неутешительна.
    Однако Вы сделаете полезное дело, если сумеете найти адвоката, который возьмется за дело об ОДР и реально поможет.

    19. Где можно получить помощь и информацию ?
    Эта ветка на Онлайнере работает без выходных и праздников.
    Здесь всегда можно задать вопросы и (с высокой вероятностью) получить ответы и советы (и хорошие, и разные). Возможны, а иногда и желательны консультации не в общем "потоке сознания", а через личные сообщения, например, если в выложенных материалах дела имеются крупные недоработки СМ - чтобы не предупреждать оппонентов о планируемых действиях защиты.
    Аналогичные ресурсы по теме:
    ОДР-Обязательная дактилоскопическая регистрация
    Также содержит форум с вопросами-ответами-советами
    antidakto
    Имеется список телефонов, с которых можно ожидать звонок по поводу ОДР

    20. Надоели звонки/повестки, стоит ли писать жалобы ?
    Однозначного ответа нет.
    С одной стороны - никто не отменял пословицу "капля камень точит", с другой - см. п. 16 ч. 4 и п. 17, решение может зависеть от степени склонности СМ в конкретном районе на текущий момент к превышению полномочий и от степени обоснованности жалобы. Пишите на форум, обсудите.

    21. Есть ли жизнь после дактилоскопии или У меня, кажется, серьезные проблемы.
    Да, есть.
    Традиционные ценности никто не отменял. При серьезных угрозах для здоровья, семьи или работы сдайте отпечатки. После сдачи не забудьте потребовать справку о прохождении ОДР на основании п.12 Указа Президента Республики Беларусь №565 от 18.11.2004 по форме приложения №3 к постановлению МВД №68 от 22.02.2011.

    Часть I.

    ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВОЕННООБЯЗАННОСТИ

    Лица, НЕ ЗАЧИСЛЕННЫЕ В ЗАПАС вооруженных сил, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВОЕННООБЯЗАННЫМИ (1) и под статью закона об обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных не подпадают, обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных НЕ ПОДЛЕЖАТ. (не должны сдавать\откатывать пальцы)

    Запас Вооруженных Сил создается из числа граждан (2):
    - уволенных с военной службы, службы в резерве в запас Вооруженных Сил;
    - прошедших обучение по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах или факультетах;
    - освобожденных от призыва на военную службу, службу в резерве;
    - отбывших наказание в виде лишения свободы в исправительных учреждениях;
    - не прошедших военную службу по достижении ими 27-летнего возраста;
    - прошедших службу в органах внутренних дел, органах финансовых расследований, органах и подразделениях по чрезвычайным ситуациям и зачисленных в запас Вооруженных Сил;
    - признанных по состоянию здоровья негодными к военной службе в мирное время;
    - прошедших альтернативную службу;
    - женского пола, имеющих военно-учетную специальность.

    ССЫЛКИ НА НОРМАТИВНО-ПРАВОВЫЕ АКТЫ
    (1)
    Статья 1 Закона О воинской обязанности и воинской службе:
    военнообязанный – гражданин, состоящий в запасе Вооруженных Сил или других воинских формирований;
    (2)
    Статья 67 Закона О воинской обязанности и воинской службе

    При желании такие лица добровольно имеют право пройти добровольную дактилоскопическую регистрацию, но их не имеют права запугивать любыми мнимыми последствиями и понуждать к добровольной сдаче отпечатков пальцев.

    Ссылки:

    Закон № 236-З "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Указ № 565 "Об утверждении Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации"

    Решение КС О соответствии Конституции РБ Закона РБ "О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Постановление МВД N 35 "Об утверждении Инструкции о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации" (отменена в 2011 г. Постановлением МВД N 87)

    Постановление МВД N 68 "О мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 18 ноября 2004 г. N 565 и Постановление МВД N 87"

    Закон "О воинской обязанности и воинской службе"

    Предисловие: в связи с отсутствием систематизации последовательности действий по вопросу ОДР, разработан настоящий мини-ФАК. Следует отметить, что он не основан на действующем законодательстве, а является обобщением судебной практики, соответственно, подлежит безоговорочному применению.

    Общие советы

    1. Любыми доступными способами избегать контакта с СМами;
    2. При случившемся контакте, действовать согласно смоделированным ситуациям;
    3. Не вступать в полемику с СМами, не доказывать незаконность направлений, повесток и самой процедуры – это абсолютно лишено смысла;
    4. При заочном протоколе ни в коем случае не игнорировать в суд – судья также примет заочное решение, отменить которое будет почти невозможно;
    5. В общении с СМами, судьями ни в коем случае не отказываться от ОДР, не ссылаться на незаконность процедуры и т.п., а равно как и не писать какие-либо отказы от ОДР и т.д.– это абсолютно проигрышная позиция.

    Моделирование ситуаций

    1. ЕСЛИ ПОЛУЧЕНА ПОВЕСТКА (НАПРАВЛЕНИЕ) ЛИБО ОДНОВРЕМЕННО ОБА ДОКУМЕНТА ИЗ РУВД:
    1.1. В почтовом ящике либо переданы совместно проживающим (т.е. без надлежащего вручения)
    Если не стоит цель обратиться с жалобой в прокуратуру – повестку (направление) можно смело выбрасывать. Ваша позиция – вы никогда не получали никаких направлений (повесток) для прохождения ОДР. В противном случае (при обращении в прокуратуру) копия указанных документов прикладывается к жалобе на действия СМов.
    1. 2.При личном контакте
    1.2.1.Без указания даты явки
    Обязательно получаем экземпляр направления (повестки). При необходимости – можно расписаться на экземпляре СМа (он в любом случае может учинить запись об отказе от подписи, кроме того, при получении экземпляра у СМа не будет возможности задним числом вписать срок явки). Обещаем при наличии свободного времени обязательно явиться в РОВД для откатки (естественно, времени всегда будет катастрофически не хватать и явиться никогда не будет возможности). Т.к. срок явки отсутствует, обязательств незамедлительно исполнять направление (повестку) нет.
    1.2.2.С указанием даты явки.
    Обязательно получаем экземпляр направления (повестки). При необходимости – можно расписаться на экземпляре СМа (он в любом случае может учинить запись об отказе от подписи, кроме того, вследствие неполучения документа не будет возможности обыграть ситуацию (как – далее), вследствие чего, СМ обоснованно может составить протокол). После получения повестки (направления) с проставленным сроком явки для ОДР, необходимо заблаговременно почтой (заказным письмом с простым уведомлением) либо (при отсутствии возможности или времени) факсом в канцелярию РУВД отправить уведомление на имя начальника РУВД о невозможности явки по направлению (повестке) на назначенную дату вследствие наличия любых уважительных причин. Копию уведомления о вручении заказного письма (факсимильного сообщения) сохранить (на случай возможного суда).
    При получении повторного направления (повестки) с указанием даты при личном контакте – действовать аналогично.

    ОБРАЗЦЫ УВЕДОМЛЕНИЙ О НЕВОЗМОЖНОСТИ ЯВКИ:
    а) Предположительная утеря паспорта
    б) Необходимость нахождения на рабочем месте

    СПРАВОЧНО!
    При каждом последующем направлении уведомления уважительная причина,
    по которой отсутствует возможность явиться, подлежит изменению (т.е. не должна повторяться)

    2. ЕСЛИ ПОЛУЧЕНА ПОВЕСТКА ИЗ СУДА ПО АДМИНИСТРАТИВНОМУ ДЕЛУ ПО ПРИЗНАКАМ СТ.23.4 КОАП.
    Неважно – вручена ли повестка под роспись либо нет, нужно в кратчайшие сроки явиться в суд для предварительного ознакомления с делом и выработки вследствие этого конкретной линии защиты.
    Если повестка получена сегодня, а судебное заседание назначено завтра (послезавтра), необходимо являться сразу в судебное заседание, уже непосредственно в котором заявить устное ходатайство о необходимости ознакомления с материалами дела и, соответственно, переносе рассмотрения дела об АП.

    3. ЕСЛИ СМ ЯВИЛСЯ ДОМОЙ (НА РАБОТУ) И ТРЕБУЕТ ПРОЙТИ ОДР ПОД УГРОЗОЙ СОСТАВЛЕНИЯ АДМИНИСТРАТИВНОГО ПРОТОКОЛА.
    Ни в коем случае не разъясняем СМу правильный порядок осуществления процедуры, не требуем направление на ОДР (при отсутствии такового). Сообщаем, что ни в коем случае не отказываемся от прохождения ОДР, но прохождение ОДР будет осуществляться строго на дактилоскопическом сканере.
    Указанная возможность закреплена законодательно, и СМ не имеет право принуждать к откатке именно валиком с краской. Вследствие принятого решения (прохождение ОДР именно на дактилоскопическом сканере) вы явитесь в РУВД в удобное для вас время.

    3.4. СМ посчитал требование предоставить возможность прохождения ОДР строго на дактилоскопическом сканере не причиной, которая бы влекла невозможность прохождения ОДР прямо сейчас и составляет вследствие этого протокол.
    Действовать согласно п.4.

    4. ЕСЛИ СМ СОСТАВЛЯЕТ ПРОТОКОЛ ПРИ ЛИЧНОМ КОНТАКТЕ
    –в графе «Права и обязанности физического лица, в отношении которого ведется административный процесс, разъяснены» ставим подпись, если они разъяснены, ставим «нет» и подпись, если не разъяснены.
    – в графе «об окончании подготовки дела для рассмотрения уведомлен» ставим подпись;
    – в графе «с протоколом и материалами дела ознакомлен» ставим подпись, если материалы дела действительно предъявлены для ознакомления, ставим «нет» и подпись, если не предъявлены для ознакомления;
    – в графе «замечания и объяснения по содержанию протокола» дословно пишем следующее
    «С протоколом не согласен, от прохождения дакторегистрации не отказывался, сотрудником милиции не соблюдены условия, необходимые для ее прохождения, допущены иные нарушения. Доводы будут изложены в отдельном ходатайстве на имя судьи», ставим подпись;
    – в графе «копию протокола получил» получаем копию протокола.и ставим подпись;
    – в графе «подпись лица, в отношении которого ведется административный процесс» ставим подпись.

    ВАЖНО!
    Не давать никаких дополнительных объяснений помимо изложенных в протоколе, не подписывать никакие иные документы помимо административного протокола.

    Далее дожидаемся повестку из суда и в обязательном порядке знакомимся с делом об АП, находящемся в суде, – через секретаря судьи, которая выдает дело для ознакомления при предъявлении паспорта по первому требованию. Делаем фотокопию всех листов дела. Обращаемся к юристу (адвокату) либо самостоятельно готовим ходатайство о прекращении дела на имя судьи, в котором непосредственно излагаются конкретные доводы, почему следует прекратить производство по административному делу.

    zadum (c)
    18.03.2012

    [edited by tut] 18.03.2012.

    Нельзя быть одновременно умным, трезвым и веселым.
  • Yasel Member
    офлайн
    Yasel Member

    499

    15 лет на сайте
    пользователь #194970

    Профиль
    Написать сообщение

    499
    # 18 февраля 2012 11:35 Редактировалось Yasel, 1 раз.

    wwwgrey, ай, давайте в личку такое писать не стану, ибо все просто: к п.1 не имею отношения, военник с НГМ, и только военнообязанный.

    Повторю свой вопрос: из ответа вашего не понял: так а почему для меня выдавать направление не может РУВД и прочие подобные конторы, а только военкомат? И как быть если направление ОДРиться в РУВД выдал именно военкомат?

  • Valera84 Member
    офлайн
    Valera84 Member

    136

    13 лет на сайте
    пользователь #546672

    Профиль
    Написать сообщение

    136
    # 18 февраля 2012 11:37 Редактировалось Valera84, 10 раз(а).

    wwwgrey - надзорная жалоба, она требует оплату пошлин? Зачем тратить время, лучше сразу в верховный суд мне кажется!?

    Наш суд, самый гуманный суд в мире! Проверено на своей...
    http://pixs.ru/showimage/Otvetikjpg_1785735_4054301.jpg

  • wwwgrey Senior Member
    офлайн
    wwwgrey Senior Member

    2084

    14 лет на сайте
    пользователь #374249

    Профиль
    Написать сообщение

    2084
    # 18 февраля 2012 12:01 Редактировалось wwwgrey, 3 раз(а).

    Valera84!
    Ниже приведены выдержки из ППВС от 30.09.2001 года №6
    1.Требует.

    3. Необходимо учитывать, что жалобы, подаваемые в суд на постановления по делам об административных правонарушениях, которыми наложены административные взыскания, в соответствии с ч. 3 ст. 12.2 ПИКоАП и подпунктом 1.1 п. 1 ст. 249 Налогового кодекса Республики Беларусь облагаются государственной пошлиной по ставке в размере, указанном в Приложении 14 к Налоговому кодексу Республики Беларусь, за исключением случаев, когда лицо, подавшее жалобу, в силу положений ст. 257 Налогового кодекса Республики Беларусь освобождено от уплаты государственной пошлины. При обжаловании постановления, которым на лицо наложены основное и дополнительное административные взыскания, государственная пошлина исчисляется по ставке, установленной для основного взыскания (ст. 252 Налогового кодекса Республики Беларусь).
    При поступлении в суд жалобы на постановление органа, ведущего административный процесс, либо жалобы на постановление суда по делу об административном правонарушении, не оплаченной государственной пошлиной, суд возвращает жалобу лицу, ее подавшему, с письменнымуказанием причины возврата (ч. 3 ст. 12.2 ПИКоАП).
    В случае подачи жалобы на постановление о прекращении дела об административном правонарушении уплата государственной пошлины не предусмотрена.

    2. ВС развернет на председателя Минского областного суда ( на первый круг ;) )

    16. В силуст. 12.3 ПИКоАП правом пересмотра вступивших в законную силу постановлений по делам об административных правонарушениях наделены:
    районные суды в соответствии с подсудностью − в отношении постановлений, вынесенных органом, ведущим административный процесс, в случае обжалования не вступившего в законную силу постановления в вышестоящий орган (вышестоящему должностному лицу) либо в районный исполнительный комитет; в случае принесения прокурором протеста на вступившее в законную силу постановление, вынесенное органом, ведущим административный процесс, уполномоченным рассматривать дела об административных правонарушениях;
    председатели областных и Минского городского судов – в отношении постановлений органов, ведущих административный процесс, обжалованных до их вступления в законную силу в суды, а также вступивших в законную силу постановлений районных судов.

    Добавлено спустя 43 минуты 7 секунд

    Yasel:

    wwwgrey, ай, давайте в личку такое писать не стану, ибо все просто: к п.1 не имею отношения, военник с НГМ, и только военнообязанный.

    Повторю свой вопрос: из ответа вашего не понял: так а почему для меня выдавать направление не может РУВД и прочие подобные конторы, а только военкомат? И как быть если направление ОДРиться в РУВД выдал именно военкомат?

    Будем считать, что с последовательностью документирования процедуры, отличиями соответствующего государственного органа и иной организации Вы, уважаемый Yasel разобрались ;) Продолжим... Пункт 9 Положения, утв. Указом ПРБ №565 выглядит так:
    9. Обязательная государственная дактилоскопическая регистрация лиц, указанных в подпунктах 1.3–1.5, 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона, проводится при наличии:
    направления соответствующего государственного органа или иной организации на обязательную государственную дактилоскопическую регистрацию по форме, устанавливаемой Министерством внутренних дел;
    Поищем соответствия?

    1.3. граждане Республики Беларусь, проходящие службу или работающие в:
    органах внутренних дел;
    профессиональных аварийно-спасательных службах;
    налоговых органах;
    таможенных органах;
    Государственной инспекции охраны животного и растительного мира при Президенте Республики Беларусь;
    органах финансовых расследований Комитета государственного контроля Республики Беларусь;
    органах прокуратуры;
    1.4. члены экипажей воздушных, морских и речных судов Республики Беларусь;
    1.5. лица, работающие на опасных производственных объектах;
    1.11. военнообязанные.

    Соответствующий государственный орган или иная организация
    1.3.1.МВД
    1.3.2.МЧС
    1.3.3.МНС
    1.3.4.ГТК
    1.3.5.ГИОЖиРМ
    1.3.6.ДФР КГК
    1.3.7.Прокуратура
    1.4.Руководитель организации
    1.5.Руководитель организации
    1.11. МО ( за исключением запаса ОАЦ,КГБ,Службы Безопасности )
    В вашем случае, если Вы, как военнообязанный, получили направление от соответствующего государственного органа ( см. выше п.1.11.) обязаны пройти ОДР в соответствии с действующим законодательством.
    Вам помогла эта информация?

    Всякое движение заканчивается мыслью, не всякая мысль заканчивается движением
  • Valusha Member
    офлайн
    Valusha Member

    133

    14 лет на сайте
    пользователь #370848

    Профиль
    Написать сообщение

    133
    # 18 февраля 2012 12:51

    Еще момент, по слухам базовая может "пердонуть" до 100 000 т.р. в ближайшее время,
    если так, то как может сложится это обстоятельство с моей ситуацией, выставленный мне счёт
    сегодня к моменту оплаты может прийти к перерасчету (в плане рассрочки или иных обстоятельств)?

  • wwwgrey Senior Member
    офлайн
    wwwgrey Senior Member

    2084

    14 лет на сайте
    пользователь #374249

    Профиль
    Написать сообщение

    2084
    # 18 февраля 2012 13:18 Редактировалось wwwgrey, 1 раз.

    Valusha!
    1.Базовая в 100 000 с первого апреля-есть такие пожелания.... ;)
    2. Если постановление вступило в законную силу-пересмотра не будет. Если судом будет принято постановление о порядке исполнения и будет утвержден график рассрочки-на уплаченные в срок суммы проценты в размере учетной ставки НБ РБ не начисляются.

    Всякое движение заканчивается мыслью, не всякая мысль заканчивается движением
  • user55 Senior Member
    офлайн
    user55 Senior Member

    677

    13 лет на сайте
    пользователь #504777

    Профиль
    Написать сообщение

    677
    # 18 февраля 2012 13:18
    Valusha:

    по слухам базовая может "пердонуть" до 100 000 т.р. в ближайшее время

    Это не слухи, с 1 апреля.

  • Zakon.Sho.Dyshlo Member
    офлайн
    Zakon.Sho.Dyshlo Member

    374

    14 лет на сайте
    пользователь #376387

    Профиль
    Написать сообщение

    374
    # 18 февраля 2012 18:05

    Первый и последний на данный момент честный суд (Drewha, Гомель):
    Стенограмма http://antidakto.ucoz.ru/publ/1-1-0-16
    Аудиозапись http://antidakto.ucoz.ru/load/1-1-0-25

  • тарарах Senior Member
    офлайн
    тарарах Senior Member

    825

    15 лет на сайте
    пользователь #230216

    Профиль
    Написать сообщение

    825
    # 18 февраля 2012 20:06 Редактировалось тарарах, 1 раз.

    del

  • bujhm777 Junior Member
    офлайн
    bujhm777 Junior Member

    38

    17 лет на сайте
    пользователь #107204

    Профиль
    Написать сообщение

    38
    # 18 февраля 2012 20:47 Редактировалось bujhm777, 1 раз.
    wwwgrey:

    Valera84!
    дактилоскопическую регистрацию по форме, устанавливаемой Министерством внутренних дел;
    Поищем соответствия?

    1.11. военнообязанные.

    Соответствующий государственный орган или иная организация
    ...
    1.11. МО ( за исключением запаса ОАЦ,КГБ,Службы Безопасности )
    В вашем случае, если Вы, как военнообязанный, получили направление от соответствующего государственного органа ( см. выше п.1.11.) обязаны пройти ОДР в соответствии с действующим законодательством.

    Допустим человек много лет работает на своем предприятии и получает направление по ф.1 из 68 на ОДР от МО как военнообязанный. По обязательству ф.2 у него есть месяц для ОДР.
    Вопрос - с какой даты отсчитывается этот месяц ?

    обязуюсь в течение месяца со дня издания приказа (распоряжения) о приеме на работу (службу) пройти обязательную государственную дактилоскопическую регистрацию

    Ведь а данном случае факта приема на работу(службу) нет.

  • wwwgrey Senior Member
    офлайн
    wwwgrey Senior Member

    2084

    14 лет на сайте
    пользователь #374249

    Профиль
    Написать сообщение

    2084
    # 18 февраля 2012 22:11 Редактировалось wwwgrey, 1 раз.

    bujhm777, вдумчиво читаете ;) !
    Это не единственный казус :znaika: Причина в том, что п.1.11 вводился дополнением Указом от 6.05.2010 года №241. При издании Постановления МВД от 22.02.2011года №68 в форму №1 ввели в шапку наименование государственного органа (организации), а в форме №2 в части сроков прохождения осталось с прежней редакции дата приема на работу(службу), а должно быть- дата получения направления.
    Кроме того, в Решении Конституционного Суда Республики Беларусь от 24.12.2009 N Р-415/2009 содержится вообще перл:
    после длительной мотивировочной части следует:
    военнообязанные, то есть граждане, состоящие в запасе Вооруженных Сил или других воинских формирований, являются резервом Вооруженных Сил и других воинских формирований на военное время, а воинская служба представляет собой особый вид государственной службы, включающий :znaika: прохождение военной службы или службы в резерве, военных или специальных сборов в период состояния в запасе Вооруженных Сил Республики Беларусь или других войск и воинских формирований Республики Беларусь.
    Следом появляется подмена термина "военнослужащий" на "военнообязанный"
    Этими требованиями и обусловлен особый, специфический правовой статус военнообязанных, который предполагает в том числе определенные ограничения их прав и свобод,свойственных данной разновидности государственной службы. :-?
    Вцелом начудили здесь немало...

    Мое личное мнение-с даты получения направления.

    Всякое движение заканчивается мыслью, не всякая мысль заканчивается движением
  • bujhm777 Junior Member
    офлайн
    bujhm777 Junior Member

    38

    17 лет на сайте
    пользователь #107204

    Профиль
    Написать сообщение

    38
    # 18 февраля 2012 23:16
    wwwgrey:

    Мое личное мнение-с даты получения направления.

    Тогда возникает следующий вопрос - какие последствия для "не управившегося" за этот месяц пройти дактилоскопию ?
    Неужто опять 23.4 ? :(
    И конечно в деле должно быть заявление военкомата в ОВД ? :)

  • тарарах Senior Member
    офлайн
    тарарах Senior Member

    825

    15 лет на сайте
    пользователь #230216

    Профиль
    Написать сообщение

    825
    # 18 февраля 2012 23:42 Редактировалось тарарах, 1 раз.

    del

  • wwwgrey Senior Member
    офлайн
    wwwgrey Senior Member

    2084

    14 лет на сайте
    пользователь #374249

    Профиль
    Написать сообщение

    2084
    # 19 февраля 2012 00:03

    bujhm777!
    Да. Опять 23.4 но:
    В случае, если в 30-дневный срок Вы не предоставите в военкомат справку о прохождении ОДР по форме №3, военкомат вправе обратиться в соответствии с подпунктом 2 пункта 1 статьи 9.1 ПИКоАП РБ к должностному лицу согласно части 2 пункта 8 статьи 3.30 ПИКоАП РБ для привлечения гражданина к административной ответственности.
    И только с этого момента но сцене должны появляться СМ и выполнять свои законные обязанности.
    тарарах, ;) , обратитесь в свой РВК, только без "диких извинений"...

    Всякое движение заканчивается мыслью, не всякая мысль заканчивается движением
  • Zakon.Sho.Dyshlo Member
    офлайн
    Zakon.Sho.Dyshlo Member

    374

    14 лет на сайте
    пользователь #376387

    Профиль
    Написать сообщение

    374
    # 19 февраля 2012 02:06 Редактировалось Zakon.Sho.Dyshlo, 1 раз.
    тарарах:

    Я таки дико извиняюсь... а как по Вашему, почему РВК не рвутся выписывать направления ?

    Так на каком основании? Я ж не на службе. Там видимо решили - "МВД, это ваш прикол вы и разруливайте" и футболят их просьбы начать выписывать направления. :)

  • Tomcat MPx Team
    офлайн
    Tomcat MPx Team

    4112

    22 года на сайте
    пользователь #7078

    Профиль
    Написать сообщение

    4112
    # 19 февраля 2012 05:40 Редактировалось Tomcat, 1 раз.

    wwwgrey, вопросы вам:

    1. Распространяется ли на МО действие Директивы № 2 Президента РБ?

    Спрашиваю это в контексте п. 1.2 данной Директивы: "государственным органам, их должностным лицам при принятии решений, затрагивающих права и законные интересы граждан, неукоснительно соблюдать требования законодательства, не допускать их произвольного толкования и ”отсебятины“ при применении. В случае неясности или нечеткости предписаний правового акта решения должны приниматься исходя из максимального учета интересов граждан"

    2. Поскольку закон об ОГДР не устанавливает срок прохождения ДР для военнообязанных, означает ли это, что гражданин имеет право пройти процедуру ДР в любой удобный для него день в течение всего периода пребывания гражданина в статусе "военнообязанный", имея на руках направление на ОДР и паспорт?

    sex, drugs & rock'n'roll...
  • wwwgrey Senior Member
    офлайн
    wwwgrey Senior Member

    2084

    14 лет на сайте
    пользователь #374249

    Профиль
    Написать сообщение

    2084
    # 19 февраля 2012 07:07

    Zakon.Sho.Dyshlo, уважаемый!
    Прикол видится в другом.Законодательно обязали выполнять зеленых черновую и самую сложную в организационном плане работу с личным составом, а финансирование уходит к серым. В моботделах военкоматов как сидело полторы женщины-старшины-так и сидят...Вот здесь и начинается сериал «Chip 'n Dale Rescue Rangers» ...
    Tomcat,
    1.Директива № 2 Президента РБ распространяется на всех.
    2.Сроки завершения ОДР установлены не в Законе, а в законодательстве. Последний --->
    Указ Президента Республики Беларусь от 6 мая 2010 г. № 241 (Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 2010 г., № 118, 1/11627)
    п.2. Министерству внутренних дел, Комитету государственной безопасности, Оперативно-аналитическому центру при Президенте Республики Беларусь до 1 января 2011 г. обеспечить проведение обязательной государственной дактилоскопической регистрации лиц, подлежащих такой регистрации в соответствии с Законом Республики Беларусь от 4 января 2010 года «О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь «О государственной дактилоскопической регистрации»

    Всякое движение заканчивается мыслью, не всякая мысль заканчивается движением
  • тарарах Senior Member
    офлайн
    тарарах Senior Member

    825

    15 лет на сайте
    пользователь #230216

    Профиль
    Написать сообщение

    825
    # 19 февраля 2012 11:13 Редактировалось тарарах, 2 раз(а).

    del

  • softswitch Member
    офлайн
    softswitch Member

    138

    21 год на сайте
    пользователь #17756

    Профиль
    Написать сообщение

    138
    # 19 февраля 2012 12:41

    Я, кстати, предполагал, что 59ДСП всего лишь определяет формат взаимодействия между ментосами и военкоматами. Менты выписали запрос - военкомат подтвердил факт наличия на учете. На этом совместная деятельность, скорее всего, и заканчивается.

    Eggs, Bacon, and Spam
  • Аваддан Senior Member
    офлайн
    Аваддан Senior Member

    730

    17 лет на сайте
    пользователь #113609

    Профиль
    Написать сообщение

    730
    # 19 февраля 2012 15:48 Редактировалось Аваддан, 4 раз(а).

    Наконец дошли руки написать информацию по моему делу. :)
    Вот как все начиналось:

    29.12.2011 19:17
    Только было подумал что давненько не беспокоили, а они тут как тут... Дзинь-дзинь на мобилку, а я номерочек засвеченный отдал в безвозмездное пользование знакомой, естественно проинструктировал что да как.
    От серые удивились!
    - А вы ему кто?!
    - А он где?!
    - А как его найти?!
    - А где он живет?!
    - А где он работает?!
    Со стороны выглядело точь в точь как в известном анекдоте:

    Сталин говорит с Черчиллем по телефону:

    - Нет! Нет! Нет! Нет! Нет!
    Да!
    -Нет! Нет! Нет! - кладет трубку.

    - Товарищ Сталин, а почему Вы один раз все-таки сказали "да"?

    - Он спросил, хорошо ли его слышно.

    29.12.2011 21:17
    После звонка описанного выше, события стали развиваться весьма интересно.
    Я позвонил домой (по месту своей регистрации, Первомайский р-н) и сказал своей 16-летней дочери никому не открывать дверь, а если придут СМ ничего не подписывать. Вот тут то и оказалось слабое звено....
    Через 15 минут после моего с ней разговора в дверь позвонили два СМ, она открыла. Они спросили есть ли дома кто-нибудь из взрослых. Узнав что нет, достали уже заполненный протокол по 23.4 в котором написано что я только что в присутствии двух СМ ОТКАЗАЛСЯ проходить ОДР. Заставили ребенка расписаться на оригинале (она не помнит в каком месте), оставили копию и ушли!!!
    Я в этот момент находился на другом конце города, при двух свидетелях.
    Документов пока не видел, смогу забрать и выложить завтра.
    Беспредел на лицо!
    Зол до безобразия!!!!
    Придется выходить из тени и контратаковать!
    Прошу поддержки, коллеги, в виде образцов жалоб и прочих образчиков эпистолярного жанра.
    Правовая помощь приветствуется.
    В ЛС.

    03.01.2012 11:01

    Из опроса свидетеля (моя дочь), было так:

    -Позвонили в дверь, она открыла, думала что соседи, т.к. подъезд оборудован домофоном.
    -На пороге стояло два человека, один в форме СМ, второй в гражданке.
    -Не представились, не спросили кто она такая, спросили есть ли я дома.
    -Ответила что нет меня и бываю редко, сказали что они в курсе. Передайте ему протокол.
    -При ней вписали в уже заполненный протокол время (это видно на фото №1)
    -Вручили ей копию
    -Сказали расписаться на оригинале в 4-х местах. Два места указаны на фото №2, еще два ниже, не помнит где
    -Ушли.

    Во время указанное в протоколе я находился на другом конце города с супругой и товарищем.
    Протокол сторона 1

    Протокол сторона 2

    Если плохо видно копию протокола, поясняю, что кроме даты, адреса, Ф.И.О. и преамбулы вменяемого правонарушения он не заполнен, то есть чист. Подписи отсутствуют. Время нарушения вписано в копию синей ручкой.
    Отдохнув от новогодних праздников занялся делом, на свет появилась жалоба:

    Через некоторое время стали приходить ответы из компетентных органов, всего пока пришло четыре ответа:

    Если в кратце:
    1 - Следственный комитет отправил в Первомайский РОВД для служебной проверки
    2 - Прокуратура отправила председателю Суда Первомайского района для организации рассмотрения жалобы о несогласии с действиями должностного лица. при составлении протокола по 23.4.
    3 - УСБ отправила в ГУВД Мингорисполкома
    4 - ГУВД Мингорисполкома отправило в Первомайский РОВД для проведения проверки и принятия решения. Взято на контроль начальником управления охраны правопорядка и профилактики ГУВД Мингорисполкома.

    Позавчера зазвонил телефон, как обычно в самое неподходящее для разговора время :

    см - Здравствуйте, мне нужен такой то-такой то.
    Я - А кто спрашивает?
    см - Это начальник оперативно-следственной части Первомайского РОВД. (ФИО и звание то ли я не услышал, то ли он не сказал)
    Я - Что ему передать?
    см - Это по поводу вашего заявления о якобы неправомерных действиях нашего сотрудника......
    Я - Якобы?! Вы материалы дела видели?! Копию протокола видели?!
    см - Ну видел..... Хотим пригласить вас для беседы.
    Я - Сейчас не в Минске, если что то интересует спрашивайте.
    см - Вы не прошли ОДР
    Я - Какое это имеет отношение к жалобе?
    см - Вы получали направления?
    Я - Ничего не получал
    см - Вам в почтовый ящик приходили направления
    Я - Ничего не получал
    см - Что к вам почтальоны не приходили?
    Я - Ничего не получал
    см - Как бы нам поговорить? Когда сможете прийти?
    Я - Говорите сейчас, я слушаю.
    см - Нам бы еще пару вопросов задать вашему ребенку, в вашем присутствии...
    Я - Все встречи в РОВД будут проводится при участии моих юридических представителей.
    см - Да........?
    Я - С целью не допущения нарушения моих гражданских прав и свобод.
    см - Так что нам письменно вам отвечать?!
    Я - Да
    см - Хорошо, а куда отправлять?
    Я - Адрес у вас есть!
    см - Хорошо, отправим. Вместе с ответом вышлем направление на ОДР.
    Я - Высылайте
    cм - До свидания.
    Я - До свидания.

    Так как действительно был не в Минске, остановился на ближайшей заправке, заправился и купил кое-чего в магазинчике, чеки сохранил.
    Разговор не записывал, ситуация не располагала к этому. Есть основания полагать что см его записывали.
    29 февраля исполнится два месяца протоколу.
    Если кого то заинтересуют документы в лучшем качестве пишите в ЛС.

    Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова. (Штирлиц)
  • тарарах Senior Member
    офлайн
    тарарах Senior Member

    825

    15 лет на сайте
    пользователь #230216

    Профиль
    Написать сообщение

    825
    # 19 февраля 2012 19:21 Редактировалось тарарах, 1 раз.

    del

Тема закрыта