Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • алпаалпа Member
    офлайн
    алпаалпа Member

    223

    15 лет на сайте
    пользователь #385780

    Профиль
    Написать сообщение

    223
    # 24 октября 2014 16:43

    Снова вопрос к установщикам.Здравствуйте, на сайте Дверника подсмотрела фото (извиняйте), склоняюсь к такому варианту установки двери в санузлы, кто что скажет? Или это опять на вкус и цвет? Заранее спасибо.

  • hartfur Member
    офлайн
    hartfur Member

    185

    12 лет на сайте
    пользователь #867254

    Профиль
    Написать сообщение

    185
    # 24 октября 2014 17:55 Редактировалось hartfur, 1 раз.
    Полежай:

    Оппа... Я такие петли не ставил ни разу. Но принцип везде похож. Пробуйте крутить винты на нижней петле в двери. Покрутите 1-1,5 оборота против часовой. Если чиркает 0.5 мм, то должно помочь. Если правильные винты нашли, то отрегулируйте до приемлемого зазора. Если винт не тот, то пробуйте другой, но тот который крутили верните на место.

    Это профильдорс Z . на нижней петле нужно отпустить гайки на пол-один оборота на коробке или на полотне . затем внутри гайки есть болт с глухим отверстием под шестигранник . туда вставляется шестигранник и этот болт вкручивается до упора по часовой. Затем фиксируется гайкой.Важно!!!! гайки откручивать строго по одной. То есть одну открутил ,ужал ,закрутил. открутил следующую . выполнять до достижения эффекта . если че звоните мой тел в шапке (установщики) Андрей.
    Эту же процедуру можно повторить на средней петле.

  • woodstone Member
    офлайн
    woodstone Member

    314

    14 лет на сайте
    пользователь #420636

    Профиль
    Написать сообщение

    314
    # 24 октября 2014 18:07
    DED™:

    Ребята, создайте свою ветку, и флудите там. Здесь начнем банить за пустые разговоры не по теме.

    +100500 Скоро уровень ветки опустится ниже плинтуса!!!

    Добавлено спустя 3 минуты 51 секунда

    hartfur:

    Это профильдорс Z . на нижней петле нужно отпустить гайки на пол-один оборота на коробке или на полотне . затем внутри гайки есть болт с глухим отверстием под шестигранник . туда вставляется шестигранник и этот болт вкручивается до упора по часовой. Затем фиксируется гайкой.Важно!!!! гайки откручивать строго по одной. То есть одну открутил ,ужал ,закрутил. открутил следующую . выполнять до достижения эффекта . если че звоните мой тел в шапке (установщики) Андрей.
    Эту же процедуру можно повторить на средней петле.

    Так клиент до 1 мая крутить будет.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 24 октября 2014 18:25 Редактировалось vorg79, 2 раз(а).
    алпаалпа:

    Снова вопрос к установщикам.Здравствуйте, на сайте Дверника подсмотрела фото (извиняйте), склоняюсь к такому варианту установки двери в санузлы, кто что скажет? Или это опять на вкус и цвет? Заранее спасибо.

    На вкус и цвет...но невооруженным глазом вижу, что на левой двери наличники выше, чем на правой... :roll: ну пол кривой - понятно...ну наличник то мона было в уровень выгнать...если порог лень шлифовать/строгать было :-?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    12 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 24 октября 2014 18:50
    алпаалпа:

    Снова вопрос к установщикам.Здравствуйте, на сайте Дверника подсмотрела фото (извиняйте), склоняюсь к такому варианту установки двери в санузлы, кто что скажет? Или это опять на вкус и цвет? Заранее спасибо.

    Если у вас , как и на картинке, возле правой двери проход,но без двери (открытое пространство) , то так ставить можно. Однако если двери расположены в тупике, меж двух стен или, как на картинке, проход справа от правой двери с дверью, то лучше делать открывание дверей с/у встречным. Как на картинке - это не совсем правильно. Если нужно будет зайти в правую дверь, а та дверь, что еле видна на фото, закрыта, то вам будет не удобно. Нужно чтоб со стороны открывания дверей было свободное пространство.

    Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд

    hartfur:

    Полежай:

    Оппа... Я такие петли не ставил ни разу. Но принцип везде похож. Пробуйте крутить винты на нижней петле в двери. Покрутите 1-1,5 оборота против часовой. Если чиркает 0.5 мм, то должно помочь. Если правильные винты нашли, то отрегулируйте до приемлемого зазора. Если винт не тот, то пробуйте другой, но тот который крутили верните на место.

    Это профильдорс Z . на нижней петле нужно отпустить гайки на пол-один оборота на коробке или на полотне . затем внутри гайки есть болт с глухим отверстием под шестигранник . туда вставляется шестигранник и этот болт вкручивается до упора по часовой. Затем фиксируется гайкой.Важно!!!! гайки откручивать строго по одной. То есть одну открутил ,ужал ,закрутил. открутил следующую . выполнять до достижения эффекта . если че звоните мой тел в шапке (установщики) Андрей.
    Эту же процедуру можно повторить на средней петле.

    Профильдорс Z - это название и модель дверей. А петли то как называются?

  • алпаалпа Member
    офлайн
    алпаалпа Member

    223

    15 лет на сайте
    пользователь #385780

    Профиль
    Написать сообщение

    223
    # 24 октября 2014 19:32

    Полежай, спасибо за ваше мнение, туалет и ванна расположены в небольшом коридорчике, слева - кухня, справа- совсем близко с наличником шкаф-купе, вот и думаю, что при открывании правой двери напрово биться ей о дверцы шкафа. Фиксатор, скорее всего не поможет, так как из-за ручки дверь больше чем на 90 градусов не откроется. Конечно, можно щемиться в ванную, но хочется - Эх, размахнись плечо! Картинка для меня вариант, ставят ли так двери? Что думаете?

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    12 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 24 октября 2014 20:23

    Отбойник поможет. Не мучайте себя, делайте открывание на шкаф.

  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    14 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 24 октября 2014 20:34
    woodstone:

    Так клиент до 1 мая крутить будет.

    Не будет. Включили отопление и скоро его проблема сама собой решится: двери станут закрываться и без всяких регулировок петель.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #6927

    Профиль

    0
    # 24 октября 2014 20:38
    toshiromifune:

    woodstone:

    Так клиент до 1 мая крутить будет.

    Не будет. Включили отопление и скоро его проблема сама собой решится: двери станут закрываться и без всяких регулировок петель.

    Я вот не пойму , неужели это правда? Ни разу доселе не встречал чтоб с началом отопительного сезона двери начинали жить своей жизнью. Или это касается совсем уж бюджетных вариантов?? Туда что доску прямо из леса , минуя сушку , пускают?

  • cabanas Member
    офлайн
    cabanas Member

    257

    16 лет на сайте
    пользователь #250387

    Профиль
    Написать сообщение

    257
    # 24 октября 2014 20:41
    krolia:

    боюсь от влаги им станет плохо

    от влаги им станет только по.рен. уже 100 раз обговорили. можете дождиком полить, только без фанатизма, и ничего не будет. про с\у двери оч. много писали ранее.

    krolia:

    Может какой мдф, или ...

    а профильдорс-это что по вашему?))

    Добавлено спустя 10 минут 3 секунды

    Sерж:

    Я вот не пойму , неужели это правда? Ни разу доселе не встречал чтоб с началом отопительного сезона двери начинали жить своей жизнью. Или это касается совсем уж бюджетных вариантов?? Туда что доску прямо из леса , минуя сушку , пускают?

    в первую очередь это касается дверей из массива!!! запомните это. Особенно массива ольхи. Не важно как высушен материал, и сколько сотен сращиваний на микрошип там есть. Любой массив(в силу того, что это массив), будет набирать при повышенной влажности и усыхать при пониженной. Это нормально! Есть ещё один секрет... Пена тоже может вести себя по разному в зависимости от перемен климата в помещении

  • Matthew Senior Member
    офлайн
    Matthew Senior Member

    5073

    24 года на сайте
    пользователь #674

    Профиль
    Написать сообщение

    5073
    # 24 октября 2014 20:52 Редактировалось Matthew, 1 раз.

    Полежай, hartfur, большое спасибо за помощь! Все получилось! :super:
    PS: Да, двери профильдорс Z5, стоят год. Доволен в целом. Небольшое замечание по хлипкому покрытию - экошпону. В некоторых местах случились "задиры". Задели чем-то при закрывании.

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 24 октября 2014 20:57 Редактировалось HomeSecurity, 1 раз.

    Matthew, Приятно, что ветка помогает, и быстро. :beer:

    Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд

    cabanas:

    в первую очередь это касается дверей из массива!!! запомните это

    Sерж, запомните это! :D

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    14 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 24 октября 2014 21:00
    Sерж:

    Я вот не пойму , неужели это правда? Ни разу доселе не встречал чтоб с началом отопительного сезона двери начинали жить своей жизнью. Или это касается совсем уж бюджетных вариантов?? Туда что доску прямо из леса , минуя сушку , пускают?

    Это табличные данные, насколько меняются геометрические размеры деревянных деталей в зависимости от влажности. Интересно - поищите, будете удивлены. И еще почитайте, что такое равновесная влажность древесины.
    Вот у человека Профильдорс задышал, разве это бюджетный вариант?

  • Anоnymоus Senior Member
    офлайн
    Anоnymоus Senior Member

    4598

    14 лет на сайте
    пользователь #457464

    Профиль
    Написать сообщение

    4598
    # 24 октября 2014 21:03 Редактировалось Anоnymоus, 1 раз.
    DED™:

    Matthew, Приятно, что ветка помогает, и быстро. :beer:

    Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд

    cabanas:

    в первую очередь это касается дверей из массива!!! запомните это

    Sерж, запомните это! :D

    Всего делов-то - в два слоя прокрасить торцы какой ПФ-115. Массив под краской (даже лидской) не гуляет по сезону, максимум +-1 мм. Кстате, подгулявший Профильдорс - ни разу не массив.

    Calling someone "milquetoast" is milquetoast in itself.
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 24 октября 2014 21:11
    toshiromifune:

    Вот у человека Профильдорс задышал, разве это бюджетный вариант?

    Конечно бюджетный. Это же народные двери толщиной 35 мм, не удивительно, что их крутит.

    Добавлено спустя 1 минута 35 секунд

    Anоnymоus:

    Всего делов-то - в два слоя прокрасить торцы какой ПФ-115.

    Простите, но это уже совсем колхозный вариант. В основном для дачи.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #6927

    Профиль

    0
    # 24 октября 2014 22:07

    Ну шо за бред?!?!?!? :bazar:
    Ну жил 8 лет с одними дверьми из массива, сейчас вот себе установил. Кстати, в офисе стоит входная из массива. Ну почему они не дышат??? :weep: их что, убили?? :spy: или они спят? :idea:

    ЗЫ по вашей логике моим белым дверям придет пестетс? По идее краска должна потрескаться

  • hartfur Member
    офлайн
    hartfur Member

    185

    12 лет на сайте
    пользователь #867254

    Профиль
    Написать сообщение

    185
    # 24 октября 2014 22:32
    Полежай:

    Профильдорс Z - это название и модель дверей. А петли то как называются?

    а фиг их знает чем они их комплектуют. Что то очень бюджетное.

  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    14 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 24 октября 2014 22:33
    Sерж:

    По идее краска должна потрескаться

    Не сцы, она эластичная.

    Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд

    Sерж:

    почему они не дышат???

    Зазоры достаточные установщик сделал, вот и не заметно. А они дышат.

  • iPashka Member
    офлайн
    iPashka Member

    363

    14 лет на сайте
    пользователь #529148

    Профиль
    Написать сообщение

    363
    # 24 октября 2014 22:37

    В тему на счет неправильной установки: видео :molotok:

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #6927

    Профиль

    0
    # 24 октября 2014 22:41

    Дышат??? :insane: через зазор?
    А кормить их надо? А ж_па у них где?

    Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд

    Видео супер!!! Как раз про местных установщиков через коробку к стене.
    Парни, чья работа? Кто забыл "маскировку" налепить? Соплями заделать.