Ответить
  • reinman Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    reinman Senior Member Автор темы

    8339

    13 лет на сайте
    пользователь #758978

    Профиль
    Написать сообщение

    8339
    # 2 января 2017 13:31 Редактировалось reinman, 104 раз(а).

    Тема та же. Ветка №9.

    Вам это может показаться смешным, но это самый крупный и уважаемый форум о недвижимости в РБ (с) Соло_Трид, 2011

    Ветки-предшественницы: №1,№2, №3, №4, №5, №6, №7,№8

    Включены термины, по поводу которых у читателей ветки наиболее часто возникают вопросы

    Афганский олигарх, российский олигарх, русский нефтяник или олигарх любой другой страны - мифическое существо, как правило нерезидент РБ, располагающий неограниченными финансовыми ресурсами, которые ему некуда больше пристроить и нацеленный на скупку минской недвижимости целыми домами и подъездами, в следствие чего в ближайшей перспективе создастся дефицит предложения и рост цен на квартиры для ждунов, то есть время создавать очередной хапун

    Бабушатник - стандартизированный продукт рынка недвижимости Минска. Составляет более 70% капитализации жилищного фонда города. Отличительные черты: непритязательное состояние, панелька либо хрущ советского периода, номинальный ремонт советского периода либо первые годы независимости Республики, минимальная стоимость на рынке. Чаще всего в неизменном виде появляется на РН в связи с тем, что достается по наследству со смертью пожилого родственника. Стабильный спрос обеспечивает высокую ликвидность инструмента, последние присвоенные рейтинги: Standard & Poor's AA+, Moody's AAA, Fitch Ratings AA+.

    Буратино – человек, добровольно решивший влезть в долевое (облигационное) строительство, т.е. топку лукомотива (см. также лукомотив) в более широком смысле, это индивид с достаточно большой котлетой, готовый её конвертировать в бетонометры на рынке жулья

    База НКА - легендарный источник (кошерности) правды о рынке недвижимости (см. Рынок жулья). В силу полубожественного происхождения, доступен только жрецам РН (риэлторы) и избранным героям, совершившим подвиг удушения жабы.

    Булочная, оно же "снаряд в булочную" – этап в развитии рынка недвижимости, при котором происходит схлопывающееся уменьшение цены с выделением побочных квадратных метров. Некоторые предполагают, что удастся выхватить батон после попадания в булочную снаряда, что аналогично покупки квартиры по цене серьезно ниже рынка.

    Внешний доллар – доллар, находящийся вне кармана человека, в отличии от доллара внутреннего (внутри кармана человека) имеет стоимость на 13% больше, (см. так же реликтовое излучение Шумана.)

    Голопапа - активный участник РН и основной реципиент луокомотива. Крайне чувствителен к костылям. Чаще всего обладает основными свойствами: отсутствием денег, здравого смысла и стремлением к неудержимому размножению и обременению затем других людей проблемами с воспитанием и обеспечением священным бетонием своего потомства. Патамушта ему все далжны!

    Гондольеры в гондолах - термин родом из квартала Маяк Минска, который строит "всемирно известный" холдинг сербских братьев Каричей “Дана Астра” и обозначает несбыточные обещания застройщика, выдаваемые буратинам в процессе продажи котлованов в обмен на их котлетки по красивым картинкам (рендерам)

    Директор ЦУКСа - эпический богатырь на рынке жулья, который в одиночку вступил в незримый бой с темными силами этого рынка, и единственной целью которого является скорейшее наступление всеобщего папицота

    Ждуны – люди, спокойно ожидающие для себя подходящего благоприятного положения в экономике, чтобы стать участниками рынка недвижимости. Ждуны бывают и среди тех, у кого уже есть заветный святой бетоний (они мирно ждут по 2500+ за метр, чтобы выгодно продать) и тех, кто на противоположной стороне баррикад, ещё только планирует осуществить главную цель в жизни любого белоруса – покупку квадратных метров.

    Илитный дом - типовая многоэтажка Минска; обычно каркасного исполнения, но также может быть и панельным, если назван громким безвкусным именем, например, известного композитора или хотя бы просто построена в границах МКАД

    КГ - “Каменная горка” или Каменное гетто - микрорайон в городе Минске, является эталоном комфортного проживания для всех голопап и не только. Квартиры в этом районе раздают обычно бесплатно или с 1-5% кредитами только избранным, что уже как бы намекает на его элитность и недоступность простым смертным.

    Ковер со стены - средство (в случае его снятия со стены и продажи на рынке) для досрочного погашения кредита на недвижимость, после очередной девальвации.

    Котлета, катлета – это конкретная материально выраженная пачка или несколько пачек денег (обычно долларов США), которую один из участников рынка недвижимости отложил на приобретение вожделенных бетонометров, а также - совокупное выражение покупной цены конкретного объекта недвижимости.

    Кожный – мифическое существо, которому удастся купить квартиру попиццот, см. так же скоро.

    Костыли РН – комплекс мер, предпринимаемых государством и другими участниками рынка недвижимости (рынка жулья) для поддержания его от обвала и сдувания очередного пузыря взвинченных цен

    Куделки остапенили – обобщенная характеристика публичной деятельности в СМИ глашатаев от рынка жулья, а также усталость и раздраженность людей, следящих за рынком недвижимости от бесконечных предвзятых, несбыточных и заинтересованных прогнозов всяких так называемых экспертов рынка

    Лукамотив, она же топка – строительная отрасль в стране, которая должны была вытянуть страну из полушарий, но не смогла, в качестве топлива лукамотив использует буратин, держащих в дрожащих ручках свои катлетки.

    НБ (“Новая Боровая”) - молодой микрорайон за МКАД в поселке К(Ж)опище, где на стенах домов застройщик нарисовал голых мужчин, назвал улицы громкими именами и это стало поводом увеличить стоимость кв. метра бетония до уровня цен внутри самого МКАД, что несказанно осчастливило тамошних обитателей с не минской пропиской, организовавших секту поклонения НБ и является постоянным поводом для подколок и веселья тех, кто там квартиры не купил и смотрит на ситуацию со стороны

    Нищеброд - лицо, обладающее скудными финансовыми ресурсами, т.е. не скатавшее еще свою котлетку. Смотрит с ненавистью и завистью на счастливых обладателей священного бетония или же держателей завидных котлетищ и с нетерпением ожидает наступления попиццот, хотя даже в этом случае денег на покупку у него не будет.

    Нищий хапун – этап в развитии, рынка недвижимости, при котором происходит интенсивное исчезновение с рынка самых дешевых вариантов, вызывается многочисленными факторами, точный источник установить невозможно.

    Огурцевод (пинский), огуречный магнат, цыганский барон - абстрактная личность, как правило резидент РБ, располагающий значительными финансовыми ресурсами, получивший их от удачной предпринимательской, коррупционной, контрабандной и др. приносящей лёгкие деньги деятельности и нацеленный на покупку минской недвижимости целыми подъездами для своих подрастающих и желающих переехать «у сталицу» чад, в следствие чего создаётся дефицит предложения и рост цен на Святой бетоний

    Отскок дохлой кошки – термин, пришедший с Wall Street (или “dead cat bounce” на языке оригинала), пришел из идеи, что «даже мертвая кошка отскочит, если ее сбросить с большой высоты» в нашем случае - кратковременное оживление и повышение цен на РН в связи с подставленными ему костылями (снижение ставок по кредитам, снижение объемов строительства и пр.) или при мифическом росте экономики, которое в последствии сменяется новым крутым пике к очередному дну цен и наступлению всеобщего попиццот

    ПГ - Парк имени М.Горького в городе Минске, является в узких кругах эталоном центра города, что автоматически увеличивает стоимость кв. метра бетона в 100500 раз

    Повышала – человек, ожидающий зачастую вопреки всякой логике, бесконечного роста стоимости квадратного метра, бывают также умеренные, ультраправые и ортодоксальные формы повышал

    Понижалы - В 1-й агрессивной форме - ждуны-покупатели (рассказывающие всем, что они покупатели), упорно не желающие оценить реально (здраво) тенденции РН. Как правило, имеют заниженные ожидания на счет умственных способностей продавцов, предлагая им (взял бы, купил бы, дал бы) суммы за продаваемые квартиры, основанные на мечтах, обращенных в прошлое (безвозвратно ушедшее), ну и по причине отсутствия реально необходимых сумм для совершения реальной покупки (см. Нищеброды). Из общего числа понижал выделяются задушенные жадностью и завистью ("жабой";) неадекваты. Неадекваты мечтают купить квартиры, полученные в наследство, построенные льготно, приватизированные за пять копеек, построенные из местного песка за те же пять копеек, что в разы ниже среднерыночной и явно не сочетается с реальностью. В связи с неустраняемым разрывом ожиданий и возможностей, понижалы впадают в отчаяние и истерику, декламируя, многократно повторяя заклинания-цифры (300, 500), которые, по их мнению, (иногда никак не связанному с реальностью) позволят им проживать у ПГ (в других местах). Понижалы - очень тонкие и ранимые натуры. После размахивания "катлетой" (как им кажется, на самом деле "котлеткой";) перед "танкистом", прикидываются больным или реально болеют, теряют способность адекватно мыслить, самостоятельно осуществлять телефонные звонки, и ждут (скоро, когда им перезвонит продавец (агент, кто-нибудь), и предложит осуществить их мечту за "котлетку";). Во 2-й спокойной форме - это следящие за рынком жулья и в целом экономики страны личности, которые делая соответствующие здравые и логичные выводы вопреки воплям всяческих ыкспертов, пытаются объяснить остальным участникам, что предпосылки для роста цен на рынке отсутствуют и скорее идет явная тенденция на снижение. Бывают умеренные, ультраправые и ортодоксальные.

    Помахать котлетой - подтвердить перед продавцом объекта недвижимости свою финансовую платежеспособность. Также имеет значение "продемонстрировать продавцу недвижимости необоснованность его финансовых притязаний".

    Попицот, оно же пиццот, по 500, папиццот, попятьсот, - стоимость одного квадратного метра сферической квартиры в вакууме на самом дне цен в случае падения РН либо средней по рынку в нормальной стабильной экономике. Является величиной для каждого индивидуальной и абстрактной, курс перевода в натуральные показатели (доллары, например), тоже индивидуальный, см. так же внешний доллар.

    Попиццотник – человек придерживающий свою нажитую кровью и потом котлету до момента прихода всеобщего «по 500» с целью только в этом случае конвертировать ее в вожделенные бетонометры.

    Продать котлован, влезть в котлован - обозначает особенность белорусской модели долевого строительства, когда честное и совершенно искреннее обещание застройщика построить когда-нибудь бетоноячейку на еще голом поле, выдается буратинам в обмен на их котлетки по красивым картинкам (рендерам), а зачастую и без картинок. Периодически приводит к написанию видеообращений к вождю.

    Реликтовое излучение Шумана – неизвестное современной науке излучение, действующее на головной мозг человека, вызывая псевдонаучные и псевдочеловеческие словоизлияния. Источник в настоящее время не известен, помогает шапочка из фольги.

    Рынок жулья – закрытая масонская организация, в которой присутствуют руководящие кадры страны, вектор интересов направлен в сторону увеличения откатов и цены на метр.

    Скоро – временной отрезок от настоящего до момента наступления всеобщего попиццот, для всех субъективен, поэтому тяжело соотнести с действительной временной шкалой.

    Священный Минский бейтон - он же Святой Бетоний, искусственно навязанный многими годами социалистического развития фетиш населения Беларуси при котором каждый уважающий себя гражданин, должен иметь свою собственную бетоноячейку в Минске. При этом вся жизнь выстраивается только для достижения поставленной цели вожделенного обладания. Почитатели этой идеи, готовы идти на любые страдания и лишения (неподъемные кредиты, жизнь десятилетиями на съемных квартирах, в вонючих общагах и коммуналках и пр.).

    Танкист(ы) - продавцы, упорно не желающие оценить тенденции РН. Как правило, имеют завышенные ожидания насчет финансовых возможностей покупателей, выставляя цены продажи ("хотелки" ) на свои квартиры ("танки" ) гораздо выше среднерыночных. Из общего числа танкистов особо выделяются задушенные жадностью ("жабой" ) неадекваты. Неадекватные танкисты пытаются продать квартиры, выставляя сильно завышенную цену - "хотелку", часто в разы превышающую среднерыночную и явно не сочетаемую с реальностью. Танкисты в период падения цен иногда прозревают, "заводят свои танки" и, двигаясь навстречу покупателю, снижают цены.

    Хапун – скупка буратинами без разбора всего, что предлагается на рынке недвижимости в текущий момент под страхом того, что завтра подорожает. Сие действо может формировать новый пузырь на РН.

    XнаБ (ХБ) - Хрущ на улице Берута, купленный по 1000 за метр с хорошим ремонтом и обстановкой в 06 месяце 2015 года и признающийся многими провальной сделкой , нет, даже влётом, провалом, эпик фейлом (с) Osemenitel, хозяин ХнаБ

    Хотелка – выраженная в условных единицах и выдаваемая влажными мечтаниями обладателей вожделенного святого бетония конечная стоимость объекта недвижимости. Чаще всего путем просвещения и погружения субъекта с небес в суровую экономическую действительность, а также торга, опускается вплоть до 20% от заданной среднерыночной.

    Центрист - человек, придерживающийся стабильной эволюции/деградации стоимости квадратного метра, подклассов не выявлено.

    Эксперт (ыксперт) рынка недвижимости - человек, имеющий наименее определенное и наименее устойчивое представление о дальнейшей динамике цен РН Минска. Традиционно оказывается прав хотя бы в одной из своих точек зрения, как это выясняется потом. Примеры: Тачкин, Простолупов, Астапеня, Куделко.

    "Газетка Тунца" - консистенция описанного далее.
    "У меня на даче в сортире, как у всех интеллигентных людей, лежит разнообразная литература. В том числе, и газеты, случается, что и оппозиционного толка. И вот как-то раз, зачитался я одной пламенной статьёй, пророчащей скорое падение наcквозь прогнившего режима и мертворождённой экономики. Каждое слово в статье пахло правдой, вызывало безусловную поддержку и сияло безупречной логикой. Факты просто разили наповал. Холодный пот стекал по позвоночнику от осознания глубины пропасти, в которой волею злого гения оказалась беззащитная Родина. Стало очевидным: дни режима сочтены. в конце статьи стояла дата. 2002й год. Статье было 10 лет. Мораль проста и очевидна." (с) Тунец

    Всё всегда заканчивается хорошо. Если всё закончилось плохо, значит это ещё не конец. © Пауло Коэльо
  • PlutOn Senior Member
    офлайн
    PlutOn Senior Member

    16919

    23 года на сайте
    пользователь #6776

    Профиль
    Написать сообщение

    16919
    # 11 декабря 2018 14:57
    oncomo:

    А давайте простой тест. )
    Квартиру вы купили до брака. Потом вышли замуж. Имеет ли ваш супруг право на долю в этой квартире?

    нет :)

    Прыг-скок, прыг-скок с пятки на носок
  • Steamus Senior Member
    офлайн
    Steamus Senior Member

    6731

    17 лет на сайте
    пользователь #152900

    Профиль
    Написать сообщение

    6731
    # 11 декабря 2018 14:57
    oncomo:

    Квартиру вы купили до брака. Потом вышли замуж. Имеет ли ваш супруг право на долю в этой квартире?

    Только если оговорено в брачном контракте. Либо докажете что было совместное проживание/имущество до брака.

  • oncomo Senior Member
    офлайн
    oncomo Senior Member

    16483

    17 лет на сайте
    пользователь #166697

    Профиль
    Написать сообщение

    16483
    # 11 декабря 2018 15:00

    Какие еще версии?

    Жизнь человека - величайшая ценность, данная ему матерью и отцом
  • MoloTora Senior Member
    офлайн
    MoloTora Senior Member

    3949

    8 лет на сайте
    пользователь #2321236

    Профиль
    Написать сообщение

    3949
    # 11 декабря 2018 15:00
    oncomo:

    А давайте простой тест. )
    Квартиру вы купили до брака. Потом вышли замуж. Имеет ли ваш супруг право на долю в этой квартире?

    Пока Вы живы не имеет :D

    "Демократия" по американски - это инструмент лжи, продвигающий диктатуру сша по всему миру
  • Да-net Senior Member
    офлайн
    Да-net Senior Member

    6471

    13 лет на сайте
    пользователь #601221

    Профиль
    Написать сообщение

    6471
    # 11 декабря 2018 15:01

    Нет, ИМХО!

  • Maximus007 Member
    офлайн
    Maximus007 Member

    346

    20 лет на сайте
    пользователь #44873

    Профиль
    Написать сообщение

    346
    # 11 декабря 2018 15:03
    Легкий_Голод:

    Maximus007:

    О, некоторые хоть в норм цену Маяк оценивают - https://realt.by/sale/flats/object/1395464/
    мне кажется эта как раз и есть адекватная цена за Маяк, но никак не 1300+ которые обычно выкладывают. На сайте БИРа так вообще 1400+.
    Странно,что организация продает. Я конечно понимаю,что это обычная практика ,когда с "субчиками" кватэрами рассчитываются, но дом-то сдан в 2014, чего его только сейчас продавать субподрядчик решил?!

    Это скорее всего странное нечто, вот с такой планировкой, где все окна смотрят во двор и в другие окна. Оно и за 800 не факт что кому-нибудь нужно будет.

    Вот такая планировочка:
    https://static.realt.by/user/3b/8/site1j79i83b/9384217753.jpg?1544512506
    Насколько я понимаю, окон катастрофически не хватает. получается балкон во всю длинну квартиры, и что дотянется до окон после балкона-то и пойдет в квартиру. до прихожей свет вообще не доберется

  • MoloTora Senior Member
    офлайн
    MoloTora Senior Member

    3949

    8 лет на сайте
    пользователь #2321236

    Профиль
    Написать сообщение

    3949
    # 11 декабря 2018 15:03
    oncomo:

    Какие еще версии?

    Если квартира куплена в кредит и потом выплачивалась совместно, то имеет .

    "Демократия" по американски - это инструмент лжи, продвигающий диктатуру сша по всему миру
  • oncomo Senior Member
    офлайн
    oncomo Senior Member

    16483

    17 лет на сайте
    пользователь #166697

    Профиль
    Написать сообщение

    16483
    # 11 декабря 2018 15:06

    Еще варианты ждать?

    Жизнь человека - величайшая ценность, данная ему матерью и отцом
  • 1575567 Senior Member
    офлайн
    1575567 Senior Member

    12433

    11 лет на сайте
    пользователь #1575567

    Профиль
    Написать сообщение

    12433
    # 11 декабря 2018 15:07
    oncomo:

    Какие еще версии?

    Были фиктивно женаты до нового брака :)

    Привет!
  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    40990

    18 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    40990
    # 11 декабря 2018 15:08
    oncomo:

    А давайте простой тест. )
    Квартиру вы купили до брака. Потом вышли замуж. Имеет ли ваш супруг право на долю в этой квартире?

    Статья 26. Собственность супругов

    Имущество, принадлежавшее супругам до вступления в брак, а также полученное ими в период брака в дар или в порядке наследования, является собственностью каждого из них.
    Вещи индивидуального пользования (одежда, обувь и т.д.), за исключением драгоценностей и других предметов роскоши, хотя и приобретенные в период брака за счет общих средств супругов, признаются имуществом того супруга, который ими пользовался.
    Имущество каждого из супругов может быть признано их общей совместной собственностью, если будет установлено, что в период брака за счет общего имущества супругов или личного имущества другого супруга были произведены вложения, значительно увеличивающие стоимость этого имущества (капитальный ремонт, реконструкция и т.п.), если иное не предусмотрено Брачным договором.

  • Flavor Senior Member
    офлайн
    Flavor Senior Member

    33549

    19 лет на сайте
    пользователь #65222

    Профиль
    Написать сообщение

    33549
    # 11 декабря 2018 15:09
    oncomo:

    Какие еще версии?

    нет всех данных (С)

  • Eventer Senior Member
    офлайн
    Eventer Senior Member

    6549

    23 года на сайте
    пользователь #5775

    Профиль
    Написать сообщение

    6549
    # 11 декабря 2018 15:10
    oncomo:

    Еще варианты ждать?

    и - интрига. :trollface:

  • Flavor Senior Member
    офлайн
    Flavor Senior Member

    33549

    19 лет на сайте
    пользователь #65222

    Профиль
    Написать сообщение

    33549
    # 11 декабря 2018 15:12
    oncomo:

    Потом вышли замуж. Имеет ли ваш супруг право на долю в этой квартире?

    реконструкция была В БРАКЕ?

  • oncomo Senior Member
    офлайн
    oncomo Senior Member

    16483

    17 лет на сайте
    пользователь #166697

    Профиль
    Написать сообщение

    16483
    # 11 декабря 2018 15:14

    Браво, Антон. ) Ближе всех.
    Реконструкция, перепланировка - влекущая к изменению технических характеристик объекта недвижимости, и нотариус будет истребовать согласие супруга на сделке. Обязан.
    С другой стороны, если недвижимость продана/подарена, уже доля не выделяется. Будет идти речь о денежной компенсации.
    Так что, брак - дело серьезное. Брачный договор - дело полезное. Риэлтеры - дело трижды полезное, потому как адвокат работает по факту, а риэлтер - вперед дел твоих.

    Всем удачи! Не выходите замуж/женитесь за кого попало. )

    Жизнь человека - величайшая ценность, данная ему матерью и отцом
  • PlutOn Senior Member
    офлайн
    PlutOn Senior Member

    16919

    23 года на сайте
    пользователь #6776

    Профиль
    Написать сообщение

    16919
    # 11 декабря 2018 15:16
    MoloTora:

    oncomo:

    Какие еще версии?

    Если квартира куплена в кредит и потом выплачивалась совместно, то имеет .

    только на часть денег.

    Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд

    были произведены вложения, значительно увеличивающие стоимость этого имущества (капитальный ремонт, реконструкция и т.п.),

    Это еще надо доказать :) А так... некоторые перепланировки снижают ценность актива :trollface:

    Прыг-скок, прыг-скок с пятки на носок
  • MoloTora Senior Member
    офлайн
    MoloTora Senior Member

    3949

    8 лет на сайте
    пользователь #2321236

    Профиль
    Написать сообщение

    3949
    # 11 декабря 2018 15:24
    oncomo:

    Всем удачи! Не выходите замуж/женитесь за кого попало. )

    Подходит парень к девушке риелтору познакомится
    Она его сразу спрашивает - Квартира есть?
    -нету :-?
    -Давай досвидания :trollface:

    "Демократия" по американски - это инструмент лжи, продвигающий диктатуру сша по всему миру
  • OlgaKas Senior Member
    офлайн
    OlgaKas Senior Member

    2954

    11 лет на сайте
    пользователь #1519525

    Профиль
    Написать сообщение

    2954
    # 11 декабря 2018 15:31
    MoloTora:

    Подходит парень к девушке риелтору познакомится
    Она его сразу спрашивает - Квартира есть?
    -нету
    -Давай досвидания

    Пффф...неправда!
    Вот так:
    Подходит парень к девушке риелтору познакомится
    Она его сразу спрашивает - Квартира есть?
    -нету
    - Давай найду! :D

  • oncomo Senior Member
    офлайн
    oncomo Senior Member

    16483

    17 лет на сайте
    пользователь #166697

    Профиль
    Написать сообщение

    16483
    # 11 декабря 2018 15:35
    MoloTora:

    oncomo:

    Всем удачи! Не выходите замуж/женитесь за кого попало. )

    Подходит парень к девушке риелтору познакомится
    Она его сразу спрашивает - Квартира есть?
    -нету :-?
    -Давай досвидания :trollface:

    Жизнь человека - величайшая ценность, данная ему матерью и отцом
  • Steamus Senior Member
    офлайн
    Steamus Senior Member

    6731

    17 лет на сайте
    пользователь #152900

    Профиль
    Написать сообщение

    6731
    # 11 декабря 2018 15:40
    OlgaKas:

    Подходит парень к девушке риелтору познакомится
    Она его сразу спрашивает - Квартира есть?
    -нету
    - Давай найду!

    Не, не так.
    - Давай найду! 90 б.в.

  • MoloTora Senior Member
    офлайн
    MoloTora Senior Member

    3949

    8 лет на сайте
    пользователь #2321236

    Профиль
    Написать сообщение

    3949
    # 11 декабря 2018 15:40
    OlgaKas:

    MoloTora:

    Подходит парень к девушке риелтору познакомится
    Она его сразу спрашивает - Квартира есть?
    -нету
    -Давай досвидания

    Пффф...неправда!
    Вот так:
    Подходит парень к девушке риелтору познакомится
    Она его сразу спрашивает - Квартира есть?
    -нету
    - Давай найду! :D

    А сама в мыслях - через пару лет отожму :D попался кролик :trollface:

    "Демократия" по американски - это инструмент лжи, продвигающий диктатуру сша по всему миру