Ответить
  • badmaxim Senior Member
    офлайн
    badmaxim Senior Member

    1091

    18 лет на сайте
    пользователь #47211

    Профиль
    Написать сообщение

    1091
    # 19 июня 2017 22:45
    vladbelreper:

    Поэтому на мой взгляд единственно верное решение поставить погодозависимую автоматику на тп для ориентировочной корректировки исключительно температуры теплоносителя + электроконвекторы для точной и и оперативной регулировки. По сути можно и без автоматики, но тогда будут больше расходы на электроэнергию.

    вот кстати именно так и думал, конвекторы электрические повесить и жарить чуть что если ТП мало будет.

    Все жизненные противоречия сглаживаются лопатой
  • cr-r-razy Senior Member
    офлайн
    cr-r-razy Senior Member

    5659

    15 лет на сайте
    пользователь #163601

    Профиль
    Написать сообщение

    5659
    # 19 июня 2017 22:51
    Интерлейкин_4:

    смотрел два очередных говноучастка в выходные.
    (подчерпнуто из общения с аборигенами) - я так понимаю все карьеры в на северо востоке стольного града закрыты?????
    если многа глины попадется (а судя по тому говну что исполкомы и сельсоветы
    ставят на торги вероятность крайне высока) то на подсыпке я так понимаю
    если и не разорюсь то пострадаю не на один килобин,
    мкад-2 достроили и мимо кассы самосвалов задзёшава уже не напасешься

    ну в р-не Логойска два активных участка по добыче песка и тд.,
    Вы хотите что бы вам специально вырезали участки на песчаных линзах, тоесть землеустроитель должен вызвать геологов что бы выяснили где песок и нарезали участки только на песке, 1 тут другой в 300метрах и тд,
    Давно прошли те времена когда можно было на лево машину с песком увести, теперь 99% машин оборудованы GPS

    ИЛЬГОТНИК
  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    50557

    17 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    50557
    # 19 июня 2017 22:53 Редактировалось opelvector, 1 раз.
    KillRib:

    У Кита ТП больше для комфорта, лупят или не лупят постоянно. Температуру регулирует радиаторами. Имхо по тп нереально что-то регулировать, все таки плечо в хз сколько времени.

    да не нужно ТП че та глобально регулировать
    температура примерно ровная и резких скачков быть не может в принципе

    самый гемор на разогрев дома - медленно и долго (+60 в пол нельзя кидать)
    но и остывают полы не за час

    автоматика легко регулирует температуру

    просто автоматика должна быть не с целыми градусами, а с десятыми и сотыми градуса, а шаг подмеса не 20 делений, а 3-5 от сервопривода

    на 2-3 десятых упала температура - клапан на пару делений приоткрылся
    потеплело на улице - клапан чуть закрылся

    в автоматике есть свои кривые, есть свои алгоритмы и можно вносить свои корректировки

    а вот если стены как картон, теплопотери конские - тогда уж беда не в автоматике
    тогда нужно уже и радиаторы жарить и прочую дурь долепливать

    тепловизор и вперед дом обследовать :znaika:

    Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд

    badmaxim:

    вот кстати именно так и думал, конвекторы электрические повесить и жарить чуть что если ТП мало будет.

    лучше шаг укладки ТП сделать погуще, чтоб запас был
    ну и основательно все подсчитать

    можно кинуть ТП без стяжки и одну зиму так погонять, проверить на практике
    если мало - тогда уже добавлять че та

    у меня камин на такой случай - и душе приятно и запас какой-никакой

    можешь не конвекторы, а фанкойлы рассмотреть - они поприятнее будут

    Добавлено спустя 1 минута 15 секунд

    поставил в уголке, горячую воду к ним подвел и красиво и догреют и покруче радиаторов будут

  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    27755

    22 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    27755
    # 19 июня 2017 23:09
    vladbelreper:

    блин, вот ты мне ответь, как вообще можно оперативно при помощи тп в каменном доме менять температуру?

    Я уже говорил. Никак. А опель утверждает, что у него можно :D У него типа крутая автоматика, и дом по проекту, у него за 5 минут все меняется в обе стороны :trollface:

    При наличии радиаторов - в разы быстрее меняется температура. Это же простая физика - одно дело подавать в пол +25, другое в радиаторы +90.
    Тут погодозависимая автоматика никак не влияет, наоборот, она пагубно влияет, т.к. всегда старается занижать температуру теплоносителя. ВСЕГДА.
    При наших перепадах и не может, о чем я и твержу таким как опель. Говорю же прямым текстом, только в Европе, где зимой +5-10 это будет работать. У нас будет ждать больше топлива и будет создавать некомфортную среду обитания, где мы будем мерзнуть.
    Нет никакой проблемы написать такую автоматику, просто она не нужна и не сможет работать из-за инерционности. Такое сработает только с воздушным отоплением.
    У меня как раз ТП только для того, чтобы не ходить по холодной плитке, я стараюсь туда подавать +- одинаковую температуру, а основное отопление радиаторами.

    vladbelreper:

    По сути можно и без автоматики, но тогда будут больше расходы на электроэнергию.

    не факт. Т.к. разгон жрет всегда больше, чем поддержание. А автоматика всегда стремится отключать подачу.

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • starik Senior Member
    офлайн
    starik Senior Member

    8793

    23 года на сайте
    пользователь #1163

    Профиль
    Написать сообщение

    8793
    # 19 июня 2017 23:15

    kitnamore, Да не распрегайся. Балабол всеравно не переспоришь.

    Он и мое отопление записал в криворукое. Аргумент такой. Вкинув 20 000$ у меня все будет чотка. А вкинув 2000 у меня будем гамно.

    Поэтому у меня гаммно а у него агонь.

    ТП это хорошо, но большая инерционнасть это минус.

    Но 2 года полета дома исключительно на ТП полах говорит о том, что больше + , чем -

    Строив новый дом , я возможно заложил бы трубы на радиаторы на всякий случай. А через пару лет пришел бы к выводу подключать их или нет

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    50557

    17 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    50557
    # 19 июня 2017 23:16
    kitnamore:

    При наших перепадах и не может, о чем я и твержу таким как опель

    просто кто-то купил абы что :D
    когда дом теплый и изолированный - не может он за час остывать как будка для собаки

    тепловизор это и показал ;)

    закупай фуру утеплителя и накидывай ее +10 сантов как ты и хотел
    автоматика не поможет и котел хоть на 200квт ставь, а улицу не нагреешь

    Добавлено спустя 1 минута 41 секунда

    starik:

    Он и мое отопление записал в криворукое

    не я записывал, не передергивай
    специалист по отоплению тебя туда записал
    мне твое отопление в бане по фиг - там оно в принципе как мертвому по заднице
    в бане главное чтоб полы сохли и хватит :trollface:

    Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд

    kitnamore:

    А автоматика всегда стремится отключать подачу.

    какая-то дурная у тебя автоматика :D
    она должна не отключать, а регулировать :znaika:
    клапан подмеса для этого и существует
    больше/меньше, а не отрубать

    ты че та там или путаешь или намудрил или полы у тебя электрические

  • starik Senior Member
    офлайн
    starik Senior Member

    8793

    23 года на сайте
    пользователь #1163

    Профиль
    Написать сообщение

    8793
    # 19 июня 2017 23:24 Редактировалось starik, 1 раз.
    opelvector:

    специалист по отоплению тебя туда записал

    Где он записал, ляпнув сначала не разоравшись, потом извенившись . Ты подхватил только Только первую фразу.

    Вот если ты специалистом прикрываешся , то пусть он сам скажет что отпление гамно и не работает. А так пустая это брехня от тебя да и только .

    Но тебе , как специалисту перед тем как ляпать, нужно знать. Что контуров у меня 6, а термоголовок 5 ., а также учесть , что насос не простой стоит.

  • vladbelreper Senior Member
    офлайн
    vladbelreper Senior Member

    1410

    10 лет на сайте
    пользователь #942900

    Профиль
    Написать сообщение

    1410
    # 19 июня 2017 23:24

    opelvector, блин, ну сам подумай, сколько нужно времени, чтобы нагреть стяжку на 1 градус или, что ещё сложнее, чтобы она остыла.

    Инженер-строитель (ПГС) Горный инженер (РЭНГМ) Магистр технических наук (Строительство) 4-РУ
  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    50557

    17 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    50557
    # 19 июня 2017 23:25

    вот вам схема смесительного узла для ТП

    Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды

    starik:

    Но тебе , как специалисту перед тем как ляпать, нужно знать. Что контуров у меня 6, а термоголовок 5 ., а также учесть , что насос не простой стоит.

    спец сказал - лучше ни как, чем так - я с ним полностью согласен
    я слушаю спеца
    он мне СО спроектировал и у него это получилось офигенно
    все как часики, хоть и не дешево

    ты сам спец - тебе и страдать
    хотя сам признал, что байпаса нету, а если глубже капнуть -то полезут касяки как из китового отопления и приточки :D

    немцы не дураки - знают че делают :znaika:

  • starik Senior Member
    офлайн
    starik Senior Member

    8793

    23 года на сайте
    пользователь #1163

    Профиль
    Написать сообщение

    8793
    # 19 июня 2017 23:29

    opelvector,

    На ляпаало найди 10 отличий от своей схемы

    Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд

    я тебе даже расстусую.
    3 на твоей схеме реализована вот здесь

  • vladbelreper Senior Member
    офлайн
    vladbelreper Senior Member

    1410

    10 лет на сайте
    пользователь #942900

    Профиль
    Написать сообщение

    1410
    # 19 июня 2017 23:32
    kitnamore:

    .

    vladbelreper:

    По сути можно и без автоматики, но тогда будут больше расходы на электроэнергию.

    не факт. Т.к. разгон жрет всегда больше, чем поддержание. А автоматика всегда стремится отключать подачу.

    Я ни разу не специалист по отоплению (пока :D) , но должна же быть автоматика, в которой определённой уличной температуре выставляется определенная температура теплоносителя, но не менее определенного значения. Остальное должно по идее регулироваться сервоприводами и точную температуру выставлять уже теми же конвекторами. При правильно расчитаной и настроенной системе отопления должно же работать

    Инженер-строитель (ПГС) Горный инженер (РЭНГМ) Магистр технических наук (Строительство) 4-РУ
  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    50557

    17 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    50557
    # 19 июня 2017 23:32
    vladbelreper:

    opelvector, блин, ну сам подумай, сколько нужно времени, чтобы нагреть стяжку на 1 градус или, что ещё сложнее, чтобы она остыла.

    у градусов есть еще десятые и сотые
    автоматика регулирует остывание более дискретно, чем градусник
    по этому она подкинет тепла намного быстрее, чем ты ощутишь остывание плитки

    а греется долго и остывает долго - я не один раз свой дом гонял на нагрев и остывание

    тогда кит и старик ржали и тролили, не могли понять для чего я спецово грею и остуживаю дом
    вот для проверки и делал
    за то я знаю как быстро могу нагреть и как долго держится тепло

    при том проверял и при околонулевых температурах на улице и в морозы

    я не привык слушать форумных спецов, а привык проверять все сам

  • starik Senior Member
    офлайн
    starik Senior Member

    8793

    23 года на сайте
    пользователь #1163

    Профиль
    Написать сообщение

    8793
    # 19 июня 2017 23:34

    если крышечку снять, то там мы увидим

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    50557

    17 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    50557
    # 19 июня 2017 23:36
    starik:

    На ляпаало найди 10 отличий от своей схемы

    ляпало, смари
    вот похолало на улице на 5 градусов
    начала остывать стяжка на 0.4 градуса

    что твое рукожопство сделает? как поддержит температуру?
    ноги в валенки, градусник в руки и пабег в подвал крутить на глазок клапан? :trollface:

    а утром +10 добавилось на улице - опять ноги в тапки и пабег градусник на глаз прикладывать?

    Добавлено спустя 59 секунд

    starik:

    если крышечку снять, то там мы увидим

    молодец
    скока градусов на стяжке будет между делениями 2 и 3 при температуре на улице -10
    а скока градусов на стяжке при -20 на тех же делениях? :-)

    Добавлено спустя 34 секунды

    градусов 10 дельта думаю - отопление огонь :super:

    Добавлено спустя 1 минута 54 секунды

    вот так кит и бегает полы свои крутит
    то +30, то +40
    и автоматика как рубильником то включает, то выключает

    жена думаю ржет и понять не может че он хочет сделать

  • starik Senior Member
    офлайн
    starik Senior Member

    8793

    23 года на сайте
    пользователь #1163

    Профиль
    Написать сообщение

    8793
    # 19 июня 2017 23:40

    opelvector,
    Опель Ты ж знаешь такое замечательное слово Термодинамика.

    Что по мере роста или опускания температуры. Термоперенос изменяется.

    Вот счас на улице жарко , Следовательно в полу понятие термпореноса практически отсутствует. Котел в дежурном режиме - пол теплый.

    А завтра на улице -20.
    Отбор тепла от пола сумашедший , котел в него пихает тепло . Пол всеравно теплый.

    Добавлено спустя 1 минута 45 секунд

    А что будет с хорошо утепленой комнатой, когда в полу 27, на уровне головы будет 22-24.

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    50557

    17 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    50557
    # 19 июня 2017 23:42

    в хорошщем узле на клапане и сервоприводе 100 делений, а у тебя 5 делений
    какая нафинг тут регулировка и комфорт? :D

    Добавлено спустя 3 минуты 1 секунда

    starik:

    opelvector,
    Опель Ты ж знаешь такое замечательное слово Термодинамика.

    Что по мере роста или опускания температуры. Термоперенос изменяется.

    Вот счас на улице жарко , Следовательно в полу понятие термпореноса практически отсутствует. Котел в дежурном режиме - пол теплый.

    А завтра на улице -20.
    Отбор тепла от пола сумашедший , котел в него пихает тепло . Пол всеравно теплый.

    Добавлено спустя 1 минута 45 секунд

    А что будет с хорошо утепленой комнатой, когда в полу 27, на уровне головы будет 22-24.

    оооо, термоперенос придумал :trollface:
    мож лучше форточки тогда открыть? :D

    а ответ простой - ни че твоя херня не может
    при наших перепадах будет то холодно, то жарко, хотя в бане парилка и там дельта 10 градусов пофиг
    пивка, парку и все в огне

    а в доме придется бегать и крутить эту крутелку по 3 раза на день
    и фиг знает когда ее крутить, бо похолодало давно, а холодно стало тока щас

    а автоматика умеет засекать остывание на десятые и сотые доли градуса и может открывать клапан не на 5 делений, а на 100 делений
    т.е. ооочень точно

  • starik Senior Member
    офлайн
    starik Senior Member

    8793

    23 года на сайте
    пользователь #1163

    Профиль
    Написать сообщение

    8793
    # 19 июня 2017 23:47 Редактировалось starik, 1 раз.

    opelvector,
    Ну в этом узле я задаю максимум для теплого пола в интервале 25-40 градусов ( очно не помню) . А термоголовки потом доделают остальное

    Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд

    opelvector,

    Такая штука у меня тоже есть

    И я скажу, что она дешевая , а погрешность в ней будь здоров. Она у меня нагревом бассейна управляет - хотя +- градус для нее это норма.
    Потому как управление там идет через резистор

    Добавлено спустя 2 минуты 1 секунда

    Не тешь себя илюзиями , что ты чоткий пацан. Я в басейне строго держу 27-27,5 . А эта гадость не емеет показывать других цифр кроме как
    26 26,5 26,7 27 27,5 28

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    50557

    17 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    50557
    # 19 июня 2017 23:53 Редактировалось opelvector, 1 раз.
    starik:

    Она у меня нагревом бассейна управляет - хотя +- градус для нее это норма.

    так вот 1 градус для ТП - это не норма
    1 градус нагревать кучу бетона оочень долго и не правильно

    нужна более точная автоматика, которая ловит остывание на 0.1 градуса, а лучше на 0.01 градуса

    тогда пол держать на много красивше
    а если автоматика еще и умная - она адаптируется к твоему дому и будет знать скока давать при -20 на улице и учитывать день и ночь

    а если ваще умная - то и влажность и прогноз погоды и датчики движения, кол-во людей в доме и прочее

    но это уже совершенно другие деньги, хотя на западе это называется Умный дом

    я о таком мечтаю, но пока нету денег и мозгом не вырос, шоб самому сделать

  • starik Senior Member
    офлайн
    starik Senior Member

    8793

    23 года на сайте
    пользователь #1163

    Профиль
    Написать сообщение

    8793
    # 19 июня 2017 23:55

    opelvector,

    эстэт , скинь хоть почитать про твою автоматику котрую у тебя температуру в полу регулирует с точностью до 1 сотой градуса.
    :trollface:

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    50557

    17 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    50557
    # 19 июня 2017 23:56 Редактировалось opelvector, 1 раз.
    starik:

    Потому как управление там идет через резистор

    это не автоматика, а термореле :trollface:
    это не серьезно

    Добавлено спустя 1 минута 24 секунды

    starik:

    opelvector,

    эстэт , скинь хоть почитать про твою автоматику котрую у тебя температуру в полу регулирует с точностью до 1 сотой градуса.
    :trollface:

    у меня до десятых
    до сотых я пока не мечтаю

    Добавлено спустя 1 минута 27 секунд

    https://www.techsterowniki.pl/products/do-instalacji/st-409n
    вот мое

    у меня с комнатным стеровником и интернет блоком

    Добавлено спустя 14 минут 42 секунды

    starik:

    Не тешь себя илюзиями , что ты чоткий пацан. Я в басейне строго держу 27-27,5 . А эта гадость не емеет показывать других цифр кроме как
    26 26,5 26,7 27 27,5 28

    вот и беда в этом
    что 12 кубов бетона греть на 1 градус, а потом спать
    а что греть на 0.1 градус

    что рулить машиной с люфтом 10 градусов, а что рулить с 1 градусом - ощущаешь связь? ;-)

    Добавлено спустя 4 минуты 24 секунды

    а на твоей головке ваще 5 делений
    20 градусов люфт :trollface:
    круче трактора МТЗ 60го года :D
    руль вправо, трактор влево

    но в бане главное + и покатит
    +20 или +25 или +18 в принципе по фиг, если после парилки или бассика