Ответить
  • 355 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    355 Senior Member Автор темы

    34760

    25 лет на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
  • blase Senior Member
    офлайн
    blase Senior Member

    5152

    18 лет на сайте
    пользователь #117181

    Профиль
    Написать сообщение

    5152
    # 7 февраля 2012 19:26
    Dmitry_B:

    как то по ошибке, в темноте, залил себе 15 литров отработки в бак) долил сверху 20 солярки))
    и поехал..странно, да?)))))) интересно на каком километре бы CR подавился.......

    Это пять :lol: :super:

    PER RECTUM AD ASTRUM!
  • panda_lux Neophyte Poster
    офлайн
    panda_lux Neophyte Poster

    23

    15 лет на сайте
    пользователь #377226

    Профиль
    Написать сообщение

    23
    # 7 февраля 2012 20:01
    NND_spaik:

    За достоверность поста не ручаюсь, и первоисточник где не знаю.
    К размышлению дизелистам.

    Привет друзья! Давно не заходил на форум, посему внесу ясность. Хотите верите, хотите нет, но на самом деле производимая на МНПЗ "арктика" это смесь от 75-85% керосиновой фракции и лишь 25-15% дизельной+ пакет смазывающих и цетаноповышающих присадок. Расскажу я вам предысторию, откуда оно вообще появилось. Как вы помните, в прошлом году и ранее знать не знали о нем, этой осенью в БНК родилась идея, как улучшить продажи нефтепродуктов на экспорт, и они всю голосу концерну задурили, мол нашли рынок сбыта дизельного топлива с улучшенными низкотемпературными свойствами, и следовательно концерн напряг завод (только МНПЗ) по поиску рецептуры такого топлива. Поскольку на заводе (ни на МНПЗ, ни на Нафтане) НЕТУ установок депарафинизации, речи об физическом удалении парафинов из физ.фракции вести не можем, следовательно технологи начали подбирать нужные свойства при помощи простого смешения фракций и присадок. Сначала было как положено, основа - гидроочищенные дизельные фракции + легкие газойли+присадки, но такая схема снижает лишь на пару градусов ПТФ (предельная температура фильтруемости), а выполнять то распоряжение нужно, и поэтому приняли решение от обратного - за основу - керосиновую фракцию, а к ней уже дизельную + СМАЗЫВАЮЩИЕ присадки. Долго мучались, по итогу пришли к вышеуказанной пропорции, чтобы точки кипения совпадали с ДТ, а также низкотемпературные свойства удовлетворяли. Но, все бы хорошо, однако на экспорт данное типа "арктика" топливо идет не для потребления, а для дальнейшего разведения керосином - в итоге - получение почти чистого керосина (ну если разбавить смесь 85 керосина и 15 ДТ - керосином - то следовательно получим со временем керосин). Керосин дороже ДТ, следовательно и цена типа "Арктики" - дороже. В октябре я уволился из БНК, но пару недель назад был на заводе, и уточнял данный вопрос, ответ был утвердительный - топливо типа "арктика" - не что иное как смесь КЕРОСИНА (разных керосиновых фракций) с Диз. фкакциями и пакетом присадок. С точки зрения эксплуатации - диз двигатель не может нормально работать на таком топливе, в паспорте к любому авто написано, что макс содержание керосина в смеси - до 25% (иногда видел 30% в старых авто). Так что решайте, ездить на "арктике" или нет

    Тут еще ситуация такая, что сразу эта "арктика" не вылезет, у одного мотора и насоса пройдет сезон, у другого (подгулявшего) 2-4 недели, у третьего - и три зимы авто выдержит, так что как обычно болячки по "осени" посчитаем, а потом вспомним, кто поверил, а кто нет... Готовьте сами смесь, по крайней мере будете уверены, что ездите на смеси, согласно регламента завода изготовителя мотора. У себя в паспорте еще в 3 серии точно видел - макс 25% керосина, причем хорошенько перемешать.

    Вот например у друзей казахов на Атырауском заводе есть депарафинизация - как итог -35оС (но обратите внимание на содержание серы!) Установка гидроочистки/депарафинизации дизельного топлива предназначена для очистки керосин/дизельного топлива от серо-, азот- и кислородосодержащих углеводородов на специальном катализаторе в присутствии водорода, а также для разложения парафиновых соединений в дизельном топливе с целью снижения температуры помутнения и застывания для зимнего периода времени года. Завод: http://www.anpz.kz/i...d=unit-dfhd&l=r
    продукты:
    http://www.anpz.kz/i...id=products&l=r

    И литературка, кому интересно о физ. основах процесса гидроочистки и депарафинизации (стр. 148)
    http://www.aing.isd....lib/diztopl.pdf

    А вот наш Мозырский НПЗ - http://www.mnpz.by/i...y&artid=history

    1982 Ввод в эксплуатацию установки Парекс-2.
    1990 Ввод в эксплуатацию установки Парекс-3.

    Вот в тот период и выпускалась 100% настоящее арктическое зимнее ДТ. Но увы во времена развала СССР эти установки пустили на металлолом.

    С начала "производства" дизельного топлива типа "Арктика" на сегодняшний день на экспорт ВСЕГО реализовано 12 860 тонн, причем как оказалось при детальном рассмотрении направление Украина и пара поставок вне, остальное же - на внутренний рынок, чтобы уважаемые белорусы гробили свои моторы... вот полюбуйтесь - экспорт и количества на данный момент - http://bntdtorg.by/OilProducts/ - нигде не увидите "Арктика".

    http://www.bmwclub.by/forum/index.php?/ ... e__st__135

    Может здесь первоисточник http://www.bmwclub.by/forum/index.php?/topic/94520/page__st__135

  • NND_spaik Member
    офлайн
    NND_spaik Member

    342

    19 лет на сайте
    пользователь #76390

    Профиль
    Написать сообщение

    342
    # 7 февраля 2012 20:13 Редактировалось NND_spaik, 1 раз.
    panda_lux:

    NND_spaik:

    http://www.bmwclub.by/forum/index.php?/ ... e__st__135

    Может здесь первоисточник http://www.bmwclub.by/forum/index.php?/topic/94520/page__st__135

    Дело не в том где написано- а что! На работе заправляем топливовозы, и они везут топливо на минские заправки. Так что если у Вас не замерзло Дт и Вы не добавляли туда керос - это сделали до Вас!!

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #38891

    Профиль

    0
    # 7 февраля 2012 20:20
    panda_lux:

    Может здесь первоисточник http://www.bmwclub.by/forum/index.php?/topic/94520/page__st__135

    Вообще если это правда, то в принципе ничего удивительного.

  • Nemiroff_u3 Senior Member
    офлайн
    Nemiroff_u3 Senior Member

    14664

    18 лет на сайте
    пользователь #104506

    Профиль
    Написать сообщение

    14664
    # 7 февраля 2012 20:22

    кто какие свечи предпочитает\советует? чем обусловлен такой разброс цен на них 40-180 тыщ, качество материалов, надежность, понты брэнда?

  • 355 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    355 Senior Member Автор темы

    34760

    25 лет на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 7 февраля 2012 20:24

    [u3]Nemiroff, свечи есть беру и бош, в коробка денсо лежит беру, на конвеер идет либо то либо то
    все остальное - не свечи

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • Nemiroff_u3 Senior Member
    офлайн
    Nemiroff_u3 Senior Member

    14664

    18 лет на сайте
    пользователь #104506

    Профиль
    Написать сообщение

    14664
    # 7 февраля 2012 20:42

    Андрей Владимирович, спасиб, кратко и понятно, как приговор :D
    а от чего может зависеть срок их службы? а то послушаешь некоторые меняют каждую осень. выходит сгорают они - только успевай менять. это нормально?

  • MS18_mevil Senior Member
    офлайн
    MS18_mevil Senior Member

    891

    18 лет на сайте
    пользователь #118922

    Профиль
    Написать сообщение

    891
    # 7 февраля 2012 20:45

    Поменял вчера свечи на NGK Y-504J(d-power 24),до этого стояли Champion CH170.Я ошибся с выбором ? :(

  • Nemiroff_u3 Senior Member
    офлайн
    Nemiroff_u3 Senior Member

    14664

    18 лет на сайте
    пользователь #104506

    Профиль
    Написать сообщение

    14664
    # 7 февраля 2012 20:53

    MS18_mevil, будем надеяться что не сильно ошиблись. NGK стоит 180 000 примерно?

    Добавлено спустя 31 секунда

    бош и беру 90-110 тыщ

  • oleg213 Senior Member
    офлайн
    oleg213 Senior Member

    2385

    18 лет на сайте
    пользователь #118478

    Профиль
    Написать сообщение

    2385
    # 7 февраля 2012 20:58

    [u3]Nemiroff, некоторые умники в хорошие холода прогревают свечи два раза, тем самым снижают их ресурс

    Consult 3+
  • sirogaa Senior Member
    офлайн
    sirogaa Senior Member

    9191

    16 лет на сайте
    пользователь #212422

    Профиль
    Написать сообщение

    9191
    # 7 февраля 2012 21:01
    oleg213:

    тем самым снижают их ресурс

    интересно а на сколько "нагревов" расчитаны те или иные свечи?

  • 355 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    355 Senior Member Автор темы

    34760

    25 лет на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 7 февраля 2012 21:14

    ой, стоп, NGK забыл - норм тоже

    извиняюсь

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • Nemiroff_u3 Senior Member
    офлайн
    Nemiroff_u3 Senior Member

    14664

    18 лет на сайте
    пользователь #104506

    Профиль
    Написать сообщение

    14664
    # 7 февраля 2012 21:31
    Андрей Владимирович:

    ой, стоп, NGK забыл - норм тоже

    извиняюсь

    еще бы, за такие то деньги :D
    ответьте сколько должны жить хорошие свечи? это нормально менять их каждый год?

  • 355 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    355 Senior Member Автор темы

    34760

    25 лет на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 7 февраля 2012 21:34

    [u3]Nemiroff, 200-300тыщ минимум

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • Citron Senior Member
    офлайн
    Citron Senior Member

    9834

    22 года на сайте
    пользователь #21749

    Профиль
    Написать сообщение

    9834
    # 7 февраля 2012 21:36
    NND_spaik:

    Поскольку на заводе (ни на МНПЗ, ни на Нафтане) НЕТУ установок депарафинизации, речи об физическом удалении парафинов из физ.фракции вести не можем,

    Когда-то давно приходилось несколько раз ездить на тепловозной солярке. На вид - чистая как вода. Машина заводилась при -25-30 так как будто лето на дворе, без применения всяких обогревателей, присадок и бензо-керосиновых коктейлей.
    Какое происхождение этой соляры? Почему ее невозможно легально купить?

    Hakuna matata!
  • 355 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    355 Senior Member Автор темы

    34760

    25 лет на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 7 февраля 2012 21:39

    но ща набежит обыватель и опять начнет истерить что солярка гавно, тьфу, то есть на "его киа 2011г.в свечи меняли по гарантии уже на 40ткм", а у соседа/друга/зятя "каждый год замена как ритуал" уже

    Добавлено спустя 7 минут 30 секунд

    Citron,

    Citron:

    Какое происхождение этой соляры? Почему ее невозможно легально купить?

    ой давно это было
    в РБ в них лили раньше когда-то обычную соляру, самую простую, но вот только тепловозы имели свою очень сложную систему сепарирования, чуть ли не трехуровневую
    парафины отделялись прямо там внутри, не хуже любого НПЗ
    а сливали они всегда с обраток

    короче в канистры шта солярка высокосернистая, но абсолютно без парафинов, сколько не помню жрали ее нормально только 123ие мерины, а вот даже г2 и прочие корчвагены - пары мерли буквально за год

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • stargazer Senior Member
    офлайн
    stargazer Senior Member

    814

    18 лет на сайте
    пользователь #112014

    Профиль
    Написать сообщение

    814
    # 7 февраля 2012 21:56
    Андрей Владимирович:

    [u3]Nemiroff, 200-300тыщ минимум

    На мой взгляд они не на пробег, а на "время работы"... Как и с акку, почему-то складывается впечатление, что, пока они "от туда" живут годами в 5-10 летних машинах, после замены здесь - 1-2-3 сезона :(
    У меня родные отходили уже больше 100тыс. + во Франции минимум 200тыс.(но с их температурой 5 за год должно идти :) )

  • Alex_1984_05 Senior Member
    офлайн
    Alex_1984_05 Senior Member

    5668

    16 лет на сайте
    пользователь #190507

    Профиль
    Написать сообщение

    5668
    # 7 февраля 2012 21:57

    dorim, Dedraman, посмотрел стакан ситроеновский - там вообще не клапан а система так сказать ходов. Обратка там подается через тонкое сопло по направлению в стакан на сетку, но через более толстую трубку, которая является нижней частью стакана. Т.е струя обратки 95 % идет в стакан имея возможность по пути захватить топливо снаружи стакана.
    Блин как-то замудрил.
    Попытаюсь проще - В дне стакана (часть стакана) встроена трубка диаметром около 1 см, длиной около 5 см с выходом на сетку насоса, на входе в трубку стоит сопло 2 мм, через которое идет обратка. Т.е. диаметр трубки значительно больше сопла и позволяет соларке снаружи стакана спокойно в него затекать.

    Alex_1984_05
  • 355 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    355 Senior Member Автор темы

    34760

    25 лет на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 7 февраля 2012 21:59

    stargazer,

    На мой взгляд они не на пробег, а на "время работы"...

    тоже верно

    но главное тут это именно перенакал, когда уже и так раскаленную свечу тутже заставляют калиться еще раз по таймеру - вот тут свечи и перегорают разом

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • Nemiroff_u3 Senior Member
    офлайн
    Nemiroff_u3 Senior Member

    14664

    18 лет на сайте
    пользователь #104506

    Профиль
    Написать сообщение

    14664
    # 7 февраля 2012 22:13
    Андрей Владимирович:

    но главное тут это именно перенакал, когда уже и так раскаленную свечу тутже заставляют калиться еще раз по таймеру - вот тут свечи и перегорают разом

    позвольте с вами не согласиться.
    не думаю что свечам так уж вредит повторный накал, фактически это можно просто отнести к одному продолжительному накалу.
    вот логика работы свечей psa
    прошу заметить это не предпусковой подогрев.
    тут мы наблюдаем что свечи должны спокойно выдерживать непрерывную работу до 3 минут

    14.3. Работа последующего подогрева
    Последующий подогрев позволяет не отключать свечи накаливания после запуска двигателя еще в течение некоторого времени.
    Последующий подогрев позволяет снизить вредные выбросы в первые минуты после запуска.
    Температура охлаждающей жидкости двигателя Время последующего подогрева
    - 30 °C 3 минут
    - 10 °C 3 минут
    0 °C 1 минута
    10 °C 1 минута
    18 °C 30 секунд
    40 °C 0 секунда