Ответить
  • Xitroff Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Xitroff Senior Member Автор темы

    9189

    21 год на сайте
    пользователь #33134

    Профиль
    Написать сообщение

    9189
    # 27 января 2007 13:59 Редактировалось EvgPinsk, 68 раз(а).

    Как вернуть часть денег, уплаченных за товар, в случае ненадлежащего его качества — на реальном примере.
    Право потребителя на соразмерное уменьшение покупной цены товара ненадлежащего качества, для возвращения части уплаченных за товар денег.
    Автор Al-1

    ПИСЬМО МИНИСТЕРСТВА ТОРГОВЛИ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    4 августа 2011 г. N 10-19/551к

    О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ ЗАЩИТЫ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
    В связи с поступающими запросами граждан и торговых организаций по вопросу расчетов с потребителем в случае приобретения им товара ненадлежащего качества (статья 27 Закона Республики Беларусь от 9 января 2001 года "О защите прав потребителей" (далее - Закон)) в целях формирования единой практики и установления единых подходов в разрешении данного вопроса Министерство торговли Республики Беларусь просит довести до сведения торговых организаций (производителей, импортеров) следующую информацию.
    Относительно термина "соответствующий товар".
    Согласно пункту 4 статьи 27 Закона при расторжении договора розничной купли-продажи потребитель вправе требовать возмещения разницы между ценой товара, установленной договором, и ценой соответствующего товара на момент добровольного удовлетворения требования потребителя, а если требование добровольно не удовлетворено - на момент вынесения судом решения.
    Таким образом, пункт 4 статьи 27 Закона гарантирует потребителю возможность в случае возврата товара ненадлежащего качества приобрести соответствующий товар без доплаты разницы в цене.
    Исходя из анализа норм статьи 474 Гражданского кодекса Республики Беларусь, статей 26 и 27 Закона, по совокупности признаков, определенных в Законе и Гражданском кодексе Республики Беларусь, а также гарантированной Законом защиты прав потребителей, полагаем, что применительно к пункту 4 статьи 27 Закона под "соответствующим товаром" следует понимать:
    идентичный товар, т.е. товар тех же марки, типа, артикула и др., что и товар, возвращаемый потребителем продавцу как некачественный;
    либо при отсутствии идентичного товара - товар, схожий с приобретенным товаром по назначению, набору функциональных (технических, физических, качественных) характеристик, размеру и находящийся с приобретенным товаром в одном ценовом ряду. При этом в данном случае различия в производителе, товарном знаке товаров и незначительные различия в их внешнем виде не учитываются.
    Таким образом, с учетом изложенного в случае обращения потребителя с требованием о расторжении договора розничной купли-продажи и возврате выплаченной денежной суммы за приобретенный товар и разницы в цене между приобретенным и соответствующим товаром цена соответствующего товара определяется следующим образом:
    по цене идентичного товара у продавца на момент добровольного удовлетворения требования потребителя, а если требование добровольно не удовлетворено - на момент вынесения судом решения;
    при отсутствии идентичного товара у продавца - по отпускной цене идентичного товара производителя (поставщика) на момент добровольного удовлетворения требования потребителя, а если требование добровольно не удовлетворено - на момент вынесения судом решения (определяется по запросу) с применением торговой надбавки, обычно применяемой продавцом при продаже такого товара;
    при отсутствии идентичного товара у производителя, поставщика (снят с производства, прекращена поставка и т.д.) - по цене товара, схожего с приобретенным товаром по назначению, набору функциональных (технических, физических) характеристик, размеру и находящегося с приобретенным товаром в одном ценовом ряду.
    Термин "один ценовой ряд" предполагает, что к одному ценовому ряду относятся товары, схожие (наиболее близкие) по цене, назначению, набору функциональных (технических, физических, качественных) характеристик, потребительских свойств.

    Заместитель Министра И.В.Наркевич

    ===========FAQ по вопросам защиты прав потребителей.

    Нет, незаконно.
    У продавца кроме обязанностей, есть и право убедиться в наличии недостатка и в отсутствии вины покупателя в этом недостатке. Такое заключение выносит технический специалист, а не продавец, и не покупатель. Поэтому если продавец желает воспользоваться своим правом, то придётся ждать заключения сервиса. Или самостоятельно обратиться в авторизованный сервис для получением справки о наличии недостатка и отсутствии нарушений эксплуатации.
    Правда по Закону сервис не обязан давать такие заключения, это тоже нужно иметь ввиду. В таком случае следует обращаться к продавцу с требованием о замене (возврате денег) и ждать заключения сервиса.

    Во-первых в Законе нет такого понятия как "снятие с гарантии". Вообще нет, однозначно лишить возможности предъявлять гарантийные требования в Законе не прописано.
    Во-вторых пломба это всего-лишь такой же документ производителя как и гарантийный талон, при утере которого гарантийные обязательства не утрачиваются ни в коем разе.
    Зачем вообще нужна пломба. Это своеобразный индикатор, своего рода "защита от дурака", который сигнализирует о возможной попытке вмешательства в изделие. Но никогда однозначно не говорит о наличии этой самой попытке вмешательства.
    Таким образом если Вам отказывают в гарантийном осблуживании на основании того, что на Вашем аппарате повреждена пломба - Вас просто нагло обманывают. Нет права ни у продавца, ни у сервиса отказать в обеспечении гарантийных обязательств только на основании самого факта сорванной пломбы. Исключение - сорванная защитная пломба HDD накопителя (в простонародье "винчестера";). Там пломба защищает диски от попадания воздуха с пылью и грязью.
    Что делать в случае, если пломбу например сорвал ребёнок и Вы знаете что никто внутрь не заглядывал, но опасаетесь что "вот возьмут и откажут в гарантии необоснованно". Просто попросите чтобы мастер при Вас произвёл внутренний осмотр с выпиской акта о внутреннем состоянии аппарата. У сервиса какбы нет обязанности что-то делать в присуствии заказчика, но и отказывать в любезности разрешить спорный случай в большинстве случаев никто не будет, всё же сервисам за гарантийные ремонты производитель платит деньги, отказываться от которых нет смысла.

    хочу чтобы все чётко понимали - кассовый чек необязателен и его "значение" активно муссируется только для того, чтобы успешно наполнять бюджет. слоган "нет чека - нет прав", это не более чем порождение колхоз-соц-рекламы, такое же как и отнятие копеек у пенсионеров и котлеты у сироты под предлогом неуплаты налогов. никаких дополнительных прав он не даёт, кроме сладкого осознания того, что Вы добросовестно откосили +20-40% родному государству, не более того.

    Для обеспечения гарантии своих прав кассовый чек не нужен. Достаточно бамажки типа товарного чека, где есть
    1. наименование товара, его серийный номер (при наличии)
    2. дата продажи, гарантийный срок.
    3. цена
    4. регистрационный номер и печать продавца (не наборный кривой кетайский штампик, а нормальная печать с УНН или штамп "для документов тоже с УНН".

    Есть универсальный вариант, гарантирующий не менее 70% благополучного разрешения конфликта. Идём в магазин, просим главного менеджера (директора, замдиректора, старшего продавца итд) и (внимание!) голос потише, лицо попроще, выражения помягче - рассказываем ситуацию. Велика вероятность того, что начальник решит проявить лояльность и добавить +10 к карме, решив Ваш вопрос на месте и без проволочек. В таком случае не забываем написать благодарность в Книгу Замечаний и Предложений отметив данное благое дало, фамилию и инициалы проявившего лояльность сотрудника и дописав что "ещё будем тут покупать"
    Для осуществления способа рекомендуется не "потрошить" изделие сразу по прибытии домой, а исключительно аккуратно распаковать, не выбрасывать упаковочные элементы, не сдирать плёнки с дисплеев, итд. Проще говоря оставить товарный вид хотя бы на месяц, в течение которого и вылазят 90% заводских дефектов.

    Как надлежащим образом вручить претензию.
    Способ 1
    Изготовляем 2 копии претензии, желательно на принтере, чтобы не было потом вопросов по неразборчивому почерку. Обе копии вручаем второй стороне, одну для ознакомления, вторую копию для указания номера входящего документа или даты, фамилии и подписи ответственного лица (директор, замдиректора, старший менеджер, ответственный за обращения граждан, итд. Понятное дело, уборщице или охраннику претензии не вручаются, а они имеют право отказать Вам претензию принять). Второй экземпляр с отметками о вручении сохраняем у себя.
    Способ 2
    Используется если по каким-то причинам первый способ не удался или есть проблемы с его осуществлением. Претензию отправляем по почте на юридический адрес второй стороны. Письмо обязательно заказное и с обратным уведомлением. Себе обязательно оставляем чек отправки и пришедшее нам уведомление.
    Дополнительно.
    Как узнать юридический адрес.второй стороны.
    1. В уголке заказчика (покупателя) он должен висеть в обязательном порядке.
    2. Через УНП можно узнать, обратившись в горисполком, отдел торговли и услуг. УНП берётся из чека или печати.
    Что делать, если юридический адрес является фиктивным, или адресат уклоняется от принятия корреспонденции.
    Если возможно, делаем запись в Книгу Замечаний и Предложений, если невозможно, обращаемся снова в горисполком, отдел торговли и услуг с претензией и описанием возникших проблем. Вообще данный отдел как раз и занимается рассмотрением работы субъектов хозяйствования, и в отличие от Общества Защиты Прав Потребителей является субъектом, наделённым реальными и законными полномочиями. В любом случае вернувшееся письмо сохраняем не распечатывая его.
    UncleMoysha:

    Если нужно получить информацию о предприятии - юридический адрес, статус и т. д. То можно сделать запрос в Министерство Юстиции Республики Беларусь . На странице все подробно расписано. От уплаты государственной пошлины освобождаются граждане по запросам о предоставлении информации, содержащейся в ЕГР, в целях защиты прав потребителей. Если предприятие зарегистрировано в г. Минске, то информацию можно получить в Управлении регистрации и лицензирования - тел. 220 29 00.

    Директору ООО «Рога и Копыта»
    от Иванова И И
    проживающего по адресу:
    Брестский р-н, дер Урожайная, ул. Молодёжная 2
    (тел. +375-99-123-4567)

    ПРЕТЕНЗИЯ

    26.09.2012г. мной был приобретен в Вашем магазине сотовый телефон, что подтверждается наличием чека. Гарантийный срок установлен в течение 12 месяцев.

    В процессе эксплуатации выяснилось, что в телефоне некорректно работает режим видеосъёмки, а именно «при переключении с видео на фотосъёмку, телефон зависает, засвечивая белым дисплей». Я, заключая договор купли-продажи, намеревался приобрести качественный товар, соответствующий ГОСТ и корректно выполняющий все функции, заявленные в руководстве по эксплуатации, без каких-либо дефектов и программных сбоев, а продавец гарантировал качество. 04.10.2012г. я заполнил акт на приём оборудования на гарантийный ремонт, поскольку был согласен на гарантийный ремонт. Телефон был принят продавцом. В течение 14 дней требование устранения недостатка удовлетворено не было, ремонт не произведён, информация о нарушении правил эксплуатации не поступила, конечных сроков устранения дефекта никто не назвал.

    В соответствии со ст.20 Закона РБ "О защите прав потребителей",
    1. Потребитель, которому продан товар ненадлежащего качества, если его недостатки не были оговорены продавцом, вправе по своему выбору потребовать:
    1.1. замены недоброкачественного товара товаром надлежащего качества;
    1.2. соразмерного уменьшения покупной цены товара;
    1.3. незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара;
    1.4. возмещения расходов по устранению недостатков товара.
    В соответствии со ст. 22 Закона РБ «О защите прав потребителей»
    1. Недостатки, обнаруженные в товаре, должны быть устранены продавцом (изготовителем, поставщиком, представителем, ремонтной организацией) безвозмездно и незамедлительно. В случае, если устранить недостатки незамедлительно не представляется возможным, максимальный срок их устранения не может превышать четырнадцати дней со дня предъявления потребителем требования об устранении недостатков товара
    В связи с вышеизложенным, по причине нарушения моего требования, изменяю требование с незамедлительного устранения недостатков на расторжение ДКП и возврат уплаченных средств. (ст.26 п.2 ЗПП РБ)

    ПРОШУ:
    - незамедлительно возвратить уплаченную за телефон ненадлежащего качества сумму в 505000 руб.;

    В случае неудовлетворения заявленных требований в установленный срок, я имею намерение обратиться с исковым заявлением по защите своих прав в судебные инстанции с требованиями указанными в претензии, а также с требованием по компенсации морального вреда требованием выплаты неустойки в 1% от стоимости изделия за каждый день просрочки требования со дня получения Вами данной претензии согласно ст.26.п1 ЗПП РБ. Также с Вашей организации может быть взыскана госпошлина и исполнительский сбор.

    Приложения:

    1) копия акта приёма оборудования для незамедлительного устранения недостатков от
    04.10.2012г.;
    2) копия чека от 26.09.12 на сумму в 255000руб.
    3) копия чека от 19.10.12 на сумму в 250000руб

    26 октября 2012г. Иванов И И

    Пртензия принята ____/_октябрь_/_2012г. ФИО принявшего ____________ подпись _____

    Директору ООО «Рога и копыта»
    от Ивановой И.И.
    проживающей по адресу:
    Минск, ул. Ленина 100, кв. 100
    (д.тел. (017) 777-777)
    ПРЕТЕНЗИЯ

    32.10.2012г. мной с ООО «Рога и копыта» был заключен договора на установку окон.
    Взятые на себя по Договорам обязательства выполнены мной в полном объеме, в установленные договором сроки.
    В то же время, взятые Исполнителем на себя обязательства выполнены ненадлежащим образом: имеются множественные дефекты – брак стыков, посторонние отверстия, царапины, сколы и потёртости на изделии.
    Вышеизложенное считается некачественным выполнением работ Исполнителем по договору.
    В соответствии со ст. 5 Закона о Защите Прав Потребителей, потребитель имеет право на надлежащее качество услуг, в том числе и их безопасность. При отсутствии в договоре условий о качестве работы исполнитель обязан выполнить работу, пригодную для целей, для которых работа такого рода обычно используется.
    Исходя из изложенного, руководствуясь законодательством Республики Беларусь и Законом РБ «О защите прав потребителей»
    ПРОШУ:
    - устранить недостатки выполненных работ в срок 14 дней с момента принятия данной претензии.

    В случае невыполнения вышеуказанных требований или уклонения от их выполнения в установленные законом сроки, мною в судебном порядке буду заявлены требования о возмещении всех причиненных убытков, неустойки за просрочку добровольного удовлетворения требований потребителя, взыскании компенсации морального вреда, оплаты расходов на оказание юридической помощи, кроме того, с Вашей организации может быть взыскан штраф за неисполнение законных требований потребителя, госпошлина и исполнительский сбор.

    Приложения:
    1. Копия претензионного заявления.
    33 октября 2012г. Иванова И.И ____________________

    ИП Пупкиной В В.
    УНП00050ХХХХХХХ
    Город Гродно, пр-т Машерова 200 кв 1

    от Ивановой И И
    224000, г.Брест, Московская 500 кв.33

    ПРЕТЕНЗИЯ

    13.11.2011 я приобрёла у Вас сапоги женские зимние, уплатив 355000руб. (триста пятьдесят пять тысяч белорусских рублей), что подтверждается кассовым чеком.
    На товар установлен гарантийный срок продолжительностью 1 месяц. По истечении этого срока, а именно 25.01.2012, я обнаружила недостаток, выражающийся в разрушении материала из которого изготовлены сапоги, а именно начало расползаться покрытие кожзаменителя по краям, пошли вздутия и отслоения наружного покрытия материала. В трёх мастерских по ремонту обуви мне было отказано в ремонте данного изделия, по причине полной невозможности устранения недостатка, в связи с несоответствующим качеством кожзаменителя. Я купила данное изделие для того, чтобы пользоваться им хотя бы два-три сезона, а не для того, чтобы выкинуть его после двухмесячного аккуратного использования.
    В соответствии со ст.20 п.10, ст.21 п.1, ЗОПП РБ.
    В случае, когда недостатки товара обнаружены потребителем в гарантийный срок, продавец (изготовитель, поставщик, представитель) отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения им установленных правил использования, хранения, транспортировки товара или действий третьих лиц либо непреодолимой силы.
    В случае, когда гарантийный срок составляет менее двух лет и недостатки товара обнаружены потребителем по истечении гарантийного срока, но в пределах двух лет со дня передачи товара потребителю, продавец (изготовитель, поставщик, представитель) отвечает за недостатки товара, если потребитель докажет, что недостатки товара возникли до его передачи потребителю или по причинам, возникшим до момента его передачи.
    Продавец (изготовитель, поставщик, представитель) отвечает за недостатки товара, на который не установлен гарантийный срок, если потребитель докажет, что недостатки товара возникли до его передачи потребителю или по причинам, возникшим до момента его передачи.
    . Потребитель вправе предъявить предусмотренные статьей 20 настоящего Закона требования продавцу (изготовителю, поставщику, представителю) в отношении недостатков товара в течение гарантийного срока или срока годности товара. Если гарантийный срок установлен продавцом в соответствии с частью второй пункта 5 статьи 13 настоящего Закона, требования в отношении недостатков товара, обнаруженных в течение указанного гарантийного срока, предъявляются потребителем продавцу.
    В отношении товаров, на которые гарантийные сроки или сроки годности не установлены либо гарантийные сроки составляют менее двух лет, потребитель вправе предъявить указанные требования, если недостатки обнаружены в течение двух лет со дня передачи таких товаров потребителю, а в отношении недвижимого имущества – в течение трех лет со дня его передачи потребителю, если более длительные сроки не установлены законодательством и (или) договором.

    я готова провести экспертизу на предмет качества кожзаменителя сапог, с целью выявления соответствия ГОСТ или обычно применяемым характеристикам данного материала (например, стойкость к температурам зимнего периода). В случае подтверждения нарушения технологии изготовления материала сапог, или несоответствия материала обычно применяемому при изготовлении зимней обуви, я намерена взыскать с Вас дополнительные убытки, кроме стоимости изделия по чеку, в размере стоимости экспертизы и двух поездок в г.Минск, как сопутствующих убытков. Также с Вас будет взысканы мои потери за двухдневное отсутствие меня на рабочем месте, и в случае отказа в добровольном удовлетворении обоснованных и подтверждённых документально претензий, я также буду требовать оплаты судебных издержек, услуг юриста и компенсации морального вреда, при его наличии.

    Однако на данный момент я хочу решить вопрос мирно и с минимальными финансовыми затратами для обеих сторон. Поэтому предлагаю Вам в добровольном порядке, на Ваш выбор, обменять изделие на доброкачественное с перерасчётом цены от стоимости по чеку, или разорвать ДКП с выплатой стоимости изделия по чеку, в соответствии со ст. 20 п.1., или подтвердить Ваше желание провести экспертизу качества товара за мой счёт, что автоматически даст мне право взыскать с Вас стоимость экспертизы и всех сопутствующих расходов, в случае подтверждения нарушения качества изделия по вине производителя.
    На данный момент проведена предварительная проверка качества и ремонтопригодности изделия в мастерской по ремонту обуви. Копию заказ-наряда и заключение мастера прилагаю.

    Ответ на данную претензию прошу дать в течение 14 дней с момента получения Вами данной претензии на адрес 224000 г.Брест ул.Смежная 72/2 ООО «Копыта и Рога» для Ивановой И И.

    Прилагаемые документы:
    Копия чека,
    Копия заказ-наряда мастерской по ремонту обуви,
    Копия заключения мастера по ремонту обуви,
    Фото повреждённого изделия,
    Фото упаковки изделия.

    08.11.2012 Подпись __________________

    Начну с того, что сроки считаются по-разному.
    Срок истечения например гарантийного ремонта считается следующим образом.
    Допустим Вы сдали в гарантийный ремонт (неважно кому) изделие 10го числа. Первым днём начала срока ремонта считается 11е число, т.е. согласно ГК первый день, следующий за днём события. На ремонт отведено 14 дней (календарных), значит последний день срока будет 24е число. претензию об истечении отведённого на ремонт срока можно подать на 15й день гарантийного ремонта, это будет 25е число. Если 25е приходится на выходной или праздничный день, то претензия подаётся в первый же рабочий день следующий за 15м днём начала срока гарантийного ремонта.
    Срок истечения гарантии считается иначе.
    Например 15го мая Вы купили изделие, гарантийный срок на которое 1 год. Гарантийный срок начинает течение с момента заключения ДКП, т.е. 15е мая и есть начало первого дня (первого месяца, первого года) течения гарантийного срока на изделие. Соответственно последним днём считается 14е мая следующего года, если срок гарантии установлен один год. И 15го мая следующего года гарантийный срок считается истёкшим.
    plut1969:

    УПОЛНОМОЧЕННЫЕ ПО ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ МЕСТНЫХ ИСПОЛНИТЕЛЬНЫХ И РАСПОРЯДИТЕЛЬНЫХ ОРГАНОВ

    город Минск

    Минский горисполком, управление торговли и услуг
    Заведующий сектором по защите прав потребителей (8-017) 220 28 91
    Главный специалист сектора по защите прав потребителей (8-017) 220 28 81
    Главный специалист сектора по защите прав потребителей (8-017) 220 28 81

    Заводской р-н
    Специалист 1 категории отдела торговли и услуг (8-017) 295 20 24

    Ленинский р-н
    Ведущий специалист отдела торговли и услуг (8-017) 223 92 04

    Московский р-н
    Ведущий специалист отдела торговли и услуг (8-017) 200 30 82

    Октябрьский р-н
    Начальник отдела торговли и услуг (8-017) 224 59 21

    Партизанский р-н
    Главный специалист отдела торговли и услуг (8-017) 285 39 73

    Первомайский р-н
    Главный специалист отдела торговли и услуг (8-017) 281 61 47

    Советский р-н
    Начальник отдела торговли и услуг (8-017) 292 13 93

    Фрунзенский р-н
    Начальник отдела торговли и услуг (8-017) 204 31 06

    Центральный р-н
    Главный специалист отдела торговли и услуг (8-017) 306 44 15

    Куратор ветки EvgPinsk

    +375 (29) 777-11-11
  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5915

    17 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5915
    # 19 сентября 2013 16:41 Редактировалось EvgPinsk, 2 раз(а).
    moltke8:

    роме того, при покупке я точно помню, что спросил у продавца - "он точно выдержит гарантийный срок?" на что тот мне ответил - "несомненно". Выходит, продавец ввел покупателя в заблуждение???

    Если у вас в момент разговора с продавцом был с собой диктофон, и вы предупредили продавца, что разговор записывается, у Вас есть неплохие шансы выиграть дело в суде, подав в суд на 5й элемент за введение покупателя в заблуждение )

  • Popesych Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    Popesych Паяльник & Отвертка TEAM

    24263

    24 года на сайте
    пользователь #3482

    Профиль
    Написать сообщение

    24263
    # 19 сентября 2013 16:41 Редактировалось Popesych, 2 раз(а).
    96_JkO:

    Читать полностью: news[.]tut[.]by/economics/207856.html

    В шапку это.

    Баляць мае крылы
  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    22413

    14 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    22413
    # 19 сентября 2013 16:50 Редактировалось 96_JkO, 1 раз.
    Popesych:

    96_JkO:

    Читать полностью: news.[censored]/economics/207856.html

    В шапку это.

    этому баяну уже 3 года - никакая это не новость. вшапку надо другое сделать.

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5915

    17 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5915
    # 19 сентября 2013 16:52 Редактировалось EvgPinsk, 3 раз(а).

    В связи с этим вопрос: имеет ли право физ лицо, которое не является потребителем требовать у продавца товара возврата денег за товар с недостатком?

    Добавлено спустя 1 минута 25 секунд

    Или другими словами: имеет ли право физ лицо разорвать договор купли продажи, если это физ лицо этот договор не заключало?

  • moltke8 Neophyte Poster
    офлайн
    moltke8 Neophyte Poster

    29

    13 лет на сайте
    пользователь #907659

    Профиль
    Написать сообщение

    29
    # 19 сентября 2013 16:54 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    ALES76:

    moltke8:

    А почему для заключения договора КП паспорт не нужен, а для его расторжения обязателен?

    потому что такие у нас законы. и жаловаться на их соблюдение по крайней мере глупо.
    Тогда почему мне не разъяснили этого по телефону??? Достаточно было сказать чтобы я взял паспорт? Я уже три раза съездил через весь город, а результате не получил ни работоспособного чайника, ни денежных средств.

    ALES76, интересно чтобы Вы сказали, если бы три раза в час пик прокатились бы из Малиновки в Уручье, спалили бы и так недешевого в наше время топлива, чтобы вас попросили приехать еще раз и с паспортом???
    А то, что пару тройку недель приходилось просыпаться пораньше, чтобы заварить себе чай - так это ж мелочи, чего уж тут, - трудности нас только радуют:) Завтра вон во дворе кастрик распалю да в армейской кружке чаифирчика заварю, ага...
    То, что вынужден был отпрашиваться с работы, чтобы успеть до 18:00 - эт тож ерунда, мне ж зряплата не нужна, да и моим коллегам тоже, а если ухожу я, то и остальным на работе делать нечего. Так что, НАРОД, пежде, чем редъявлять чего продавцу, - изучите для начала "Обязанности покупателя", иначе, чего доброго, обидишь ты до слёз кровных продавца-то нашего, и будет тебе по сему стыд и позор вечный...

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    22413

    14 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    22413
    # 19 сентября 2013 16:55 Редактировалось 96_JkO, 1 раз.
    EvgPinsk:

    Или другими словами: имеет ли право физ лицо разорвать договор купли продажи, если это физ лицо этот договор не заключало?

    имхо договор купли-продажи в нашем контексте - безличностный не именной. это вам не квартира и не баня.

  • moltke8 Neophyte Poster
    офлайн
    moltke8 Neophyte Poster

    29

    13 лет на сайте
    пользователь #907659

    Профиль
    Написать сообщение

    29
    # 19 сентября 2013 17:00

    При возврате качественных и некачественных товаров в магазин покупателю не обязательно предъявлять паспорт. Об этом объявила на пресс-конференции 9 декабря заместитель министра торговли Ирина Наркевич. Она сообщила, что соответствующее письмо Минторга и Министерства по налогам и сборам направлено в торговые организации.

    "Зачастую потребители сталкивались с ситуацией, когда торговля не принимала от покупателя товар, который он хотел вернуть, если у него не было с собой паспорта. Инструкцией МНС запрещался возврат денег из кассы торгового предприятия без наличия паспорта, - пояснила замминистра. - Теперь мы дали соответствующее разъяснение: деньги за возвращаемый товар могут быть взяты как из кассы в магазине, так и из кассы самого торгового предприятия вне зависимости от наличия паспорта"
    Видимо это самое письмо до них не дошло :D

    Добавлено спустя 5 минут 20 секунд

    EvgPinsk:

    moltke8:

    роме того, при покупке я точно помню, что спросил у продавца - "он точно выдержит гарантийный срок?" на что тот мне ответил - "несомненно". Выходит, продавец ввел покупателя в заблуждение???

    Если у вас в момент разговора с продавцом был с собой диктофон, и вы предупредили продавца, что разговор записывается, у Вас есть неплохие шансы выиграть дело в суде, подав в суд на 5й элемент за введение покупателя в заблуждение )

    В последнее время я начинаю понимать, что диктофон нужно включать, как видеорегистратор в машине, причем не только при общении с продавцами...

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5915

    17 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5915
    # 19 сентября 2013 17:07
    96_JkO:

    EvgPinsk:

    Или другими словами: имеет ли право физ лицо разорвать договор купли продажи, если это физ лицо этот договор не заключало?

    имхо договор купли-продажи в нашем контексте - безличностный не именной. это вам не квартира и не баня.

    В ГК про "не именные" договора что-нибудь есть?

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    22413

    14 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    22413
    # 19 сентября 2013 17:13 Редактировалось 96_JkO, 1 раз.
    EvgPinsk:

    96_JkO:

    EvgPinsk:

    Или другими словами: имеет ли право физ лицо разорвать договор купли продажи, если это физ лицо этот договор не заключало?

    имхо договор купли-продажи в нашем контексте - безличностный не именной. это вам не квартира и не баня.

    В ГК про "не именные" договора что-нибудь есть?

    от обратного. есть именные (акции) и есть всё остальное. всё остальное оформляется или в письменной форме, тогда стороны договора фиксируются, или не оформляются в письменной форме, как в нашем случае.

  • Chunda Junior Member
    офлайн
    Chunda Junior Member

    65

    15 лет на сайте
    пользователь #319287

    Профиль
    Написать сообщение

    65
    # 20 сентября 2013 09:48

    Ребята. Ранее писала про проблемы с кухонной мебелью. В данный момент дело рассматривает суд. Было уже два заседания. Продавец с горем пополам пытается устранить свои косяки.
    В исковом заявлении я просила взыскать я ответчика 3 млн. компенсации морального вреда и 5 600 000 - пеня за нарушение срока устранения недостатков в посталенном товаре. Поскольку недостатки в поставленной мебели еще не устранены, пеня продолжает капать и в настоящий момент составляет уже ок.10 000 000 рублей.
    Понятно, что суд имеет право уменьшить штрафные санкции. Но судья начинает меня подталкивать к тому, что я сама должна их уменьшить. На последнем заседании судья очень проникновенно говорила о том, что истица (то есть я) адекватный человек и должна быть гуманной и справедливой, и не плохо бы мне пересмотреть свои претензии.
    Посоветуйте, как себя правильно вести и имеет ли смысл самой уменьшать сумму иска?

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    22413

    14 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    22413
    # 20 сентября 2013 11:34 Редактировалось 96_JkO, 1 раз.
    Chunda:

    Понятно, что суд имеет право уменьшить штрафные санкции. Но судья начинает меня подталкивать к тому, что я сама должна их уменьшить. На последнем заседании судья очень проникновенно говорила о том, что истица (то есть я) адекватный человек и должна быть гуманной и справедливой, и не плохо бы мне пересмотреть свои претензии.
    Посоветуйте, как себя правильно вести и имеет ли смысл самой уменьшать сумму иска?

    оставьте гуманизм и адекватность судье. я бы сказал в прениях "Ваша честь, прошу Вас проявить максимальную адекватность и гуманизм при вынесении решения строго по закону"

  • Knyaz Senior Member
    офлайн
    Knyaz Senior Member

    1130

    18 лет на сайте
    пользователь #117628

    Профиль
    Написать сообщение

    1130
    # 20 сентября 2013 13:05

    Люди нужна небольшая консультация!
    1. в начале апреля заказал двери из массива у ИП. Срок поставки 45 дней. Гарантия 2 года.
    2. Двери были поставлены с небольшим опозданием. Одна дверь была сделана не качество (щели где стыкуются части двери). Дверь была отдана на так сказать доработку (не без матюков в сторону ИП - образно сказать). После месячного ожидания и моих постоянных звонков дверь наконец привезли. Пришел установщик и сказал что коробки сделаны не правильно и двери не по размеру. Созвонились с продавцом, он сказал что коробки переделаем и двери станут нормально. Коробки переделали опять же в течении месяца моих постоянных звонков. После установки оказалось что двери все же меньше чем надо и наличник не закрывает дверной проем. Вроде договорились с продавцом о возмещении морального ущерба и компенсации за то что буду нанимать мастера и немного опускать дверной проем. После этого продавец ездит мне по ушам что не мог приехать и приедет завтра и так постоянно (как и было до этого). Есть еще небольшие косяки в виде замазок шпатлевкой на дереве и доборах (пару трещен) и странный цвет древесины в некоторых местах.
    3. Надоело ждать компенсации по устной договоренности. Хочется вернуть все двери (так как это комплект и если вернуть одну то новая скорее всего не впишется в цветовую гамму) и получить назад деньги и неустойку или моральную компенсацию.
    Вопрос в том как правильно в этом случае поступать.
    Заранее благодарен всем за советы!

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    22413

    14 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    22413
    # 20 сентября 2013 13:34 Редактировалось 96_JkO, 1 раз.
    Knyaz:

    Люди нужна небольшая консультация!
    1. в начале апреля заказал двери из массива у ИП. Срок поставки 45 дней. Гарантия 2 года.
    2. Двери были поставлены с небольшим опозданием. Одна дверь была сделана не качество (щели где стыкуются части двери). Дверь была отдана на так сказать доработку (не без матюков в сторону ИП - образно сказать). После месячного ожидания и моих постоянных звонков дверь наконец привезли. Пришел установщик и сказал что коробки сделаны не правильно и двери не по размеру. Созвонились с продавцом, он сказал что коробки переделаем и двери станут нормально. Коробки переделали опять же в течении месяца моих постоянных звонков. После установки оказалось что двери все же меньше чем надо и наличник не закрывает дверной проем. Вроде договорились с продавцом о возмещении морального ущерба и компенсации за то что буду нанимать мастера и немного опускать дверной проем. После этого продавец ездит мне по ушам что не мог приехать и приедет завтра и так постоянно (как и было до этого). Есть еще небольшие косяки в виде замазок шпатлевкой на дереве и доборах (пару трещен) и странный цвет древесины в некоторых местах.
    3. Надоело ждать компенсации по устной договоренности. Хочется вернуть все двери (так как это комплект и если вернуть одну то новая скорее всего не впишется в цветовую гамму) и получить назад деньги и неустойку или моральную компенсацию.
    Вопрос в том как правильно в этом случае поступать.
    Заранее благодарен всем за советы!

    какие документы у вас на руках? договор, чеки, акт выполненных работ...

    выкладывайте сюда. и фото недостатков тоже.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #443139

    Профиль

    0
    # 20 сентября 2013 14:35
    moltke8:

    ALES76, Выходит, я покупал чайник с автоматическим выключением при кипении воды для того, чтобы стоять над ним и ждать пока он закипит и выключить его из розетки???

    так в том то и дело, что если крышка открыта, то температура ПАРА не достигнет порога срабатывания термореле, чайник и не отключится. если Вы не в курсе как чайник работает, то увы...

    moltke8:

    Да еще уходя из дому я как законопослушный покупательОБЯЗАН выключить из розетки все электроприборы?????? Телевизор, ДВД-плейер, компьютер, модем, базу радиотелефона, все абсолютно бра, стиральную машину, подсветку и искровое зажигание газплиты и даже холодильник??????????????? Может я ещё и ОБЯЗАН вообще обесточить на электрощите всю квартиру, чтобы оставленный мною без присмотра звонок отключить?

    ну, почему... если техника имеет т.н. "стендбай", или режим ожидания, то пожалуйста, оставляйте в таком режиме. но оставлять без присмотра включенный в рабочий режим чайник, плиту, утюг... думаю объяснять не нужно, что в случае возгорания, вся вина будет лежать на Вас.

    moltke8:

    Хорошо, а если крышка чайника самостоятельно открылась под давлением кипящего пара? Ведь наверняка она поламалась не сразу, а благодаря заводскому дефекту замка крышки, который смею Вас уверить, исходя их конструкции увидеть не разбирая её - невозможно!

    учитывая что Вы не юрист, я просто приведу преамбулу из КоАП - виновность не может быть основана на предположениях.

    96_JkO:

    При возврате качественных и некачественных товаров в магазин покупателю не обязательно предъявлять паспорт. Об этом объявила на пресс-конференции 9 декабря заместитель министра торговли Ирина Наркевич.

    Данный "документ" зарегистрирован в реестре правовых документов, как то, на что ссылается МНС?
    Да, и что-то я Вас не видел в толпе разоблачителей лжецов на БТ, которые заявили что "девальвации НЕ будет!" в 2011м. :)

    Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд

    Popesych:

    В шапку это.

    а лучше "по шапке". :)
    рекомендательные письма от Минэкономики в данном случае носят характер скрытой угрозы, поскольку в сжатом виде говорят "верните деньги, а потом отчитывайтесь КАК ХОТИТЕ". они ещё письма присылали "быстренько перечислили дневную ЗП на счёт нац-шарика на ножке, кто не внесет - поставим на карандаш". и про "сено для села" там тоже письма были. лично я ими "печку топил". :trollface:

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    22413

    14 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    22413
    # 20 сентября 2013 14:43
    ALES76:

    Да, и что-то я Вас не видел в толпе разоблачителей лжецов на БТ, которые заявили что "девальвации НЕ будет!" в 2011м.

    дайте себе карту за флуд и провокацию к нарушению правил!

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Неизвестный кот (20 сентября 2013 14:48)
    Основание: 3.5.17, 3.5.18 я предупреждал по хорошему. до кого не доходит - не моя вина.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #443139

    Профиль

    0
    # 20 сентября 2013 14:45
    Chunda:

    На последнем заседании судья очень проникновенно говорила о том, что истица (то есть я) адекватный человек и должна быть гуманной и справедливой, и не плохо бы мне пересмотреть свои претензии.
    Посоветуйте, как себя правильно вести и имеет ли смысл самой уменьшать сумму иска?

    ну так требования нужно обосновать, а не брать в расчёт "справочник Потолкова". всё правильно судья говорит, ибо Ваши требования из расчёта стоимости предмета иска чересчур раздуты, а судья заинтересован(а) в том, чтобы решение не подавалось на пересмотр и устраивало обе стороны.

    Knyaz:

    Вопрос в том как правильно в этом случае поступать.

    начинайте с претензии, а далее по обстоятельствам.
    но я бы порекомендовал сразу идти к адвокату. и не тянуть. сами Вы текст претензии не составите и договор не проанализируете.

  • Popesych Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    Popesych Паяльник & Отвертка TEAM

    24263

    24 года на сайте
    пользователь #3482

    Профиль
    Написать сообщение

    24263
    # 20 сентября 2013 15:52 Редактировалось Неизвестный кот, 3 раз(а).
    ALES76:

    Данный "документ" зарегистрирован в реестре правовых документов, как то, на что ссылается МНС?

    №10-19/843к/8-2-7/5487
    ИМХО если есть к 96_JkO превзятость то это не уменьшает величину его помощи тут и в других ветках.
    У Вас есть желание курировать эту ветку? Без проблем, я попрошу администрацию. Для срача специально создал ветку - хоть до хрипоты там сражайтесь. Но нет - выёживемся тут и на предупреждения ноль реакции.

    Баляць мае крылы
  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5915

    17 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5915
    # 20 сентября 2013 16:56 Редактировалось EvgPinsk, 11 раз(а).

    Popesych, Прочитав данный документ какой из этого можно сделать вывод? А вывод следующий: если между потребителем и продавцом расторгается договор купли-продажи, то для возврата денежных средств потребителю не требуется его паспорт.
    Но это не значит, что ЛЮБОЕ лицо, имеющее чек, имеет право требовать расторжения ДКП и возврата денежных средств.
    Я уже писал про то, что требовать расторжения ДКП имеет право только ПОТРЕБИТЕЛЬ. Процитирую из документа ещё раз:

    в случае возврата потребителю наличных денежных средств, принятых с использованием кассового оборудования, составляется акт о возврате наличных денежных средств потребителю по форме согласно приложению 2 к названной Инструкции.
    Предъявление документа, удостоверяющего личность получателя, в данном случае не требуется.

    А Потребителем является непосредственно то физ лицо, которое заключало ДКП и приобретало товар. Поэтому если продавец считает, что физ лицо, которое принесло товар с недостатком в магазин и требует вернуть деньги не является потребителем, то он (продавец) может попросить у данного физ лица паспорт, чтобы убедиться в обратном (т.е. в том, что физ лицо является покупателем данного товара)

  • Knyaz Senior Member
    офлайн
    Knyaz Senior Member

    1130

    18 лет на сайте
    пользователь #117628

    Профиль
    Написать сообщение

    1130
    # 20 сентября 2013 18:08

    96_JkO, на руках договор и приложения в виде листов а4 на которых за подписью и печатью записаны даты поставки и установки. Так же там прописали в какой срок заказчик гарантирует устранение дефектов.

  • Popesych Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    Popesych Паяльник & Отвертка TEAM

    24263

    24 года на сайте
    пользователь #3482

    Профиль
    Написать сообщение

    24263
    # 20 сентября 2013 18:58
    EvgPinsk:

    А Потребителем является непосредственно то физ лицо, которое заключало ДКП и приобретало товар. Поэтому если продавец считает, что физ лицо, которое принесло товар с недостатком в магазин и требует вернуть деньги не является потребителем, то он (продавец) может попросить у данного физ лица паспорт, чтобы убедиться в обратном (т.е. в том, что физ лицо является покупателем данного товара)

    хоть поняли что написали.... требовать паспорт что бы подтвердить что физ лицо потребитель? так в паспорте и будет написано - предъявитель сия является потребителем :trollface:

    Баляць мае крылы