Новополоцк, ЖСПК №1016

lenka905:

скажи у кого квартиры на 9 этаже,у вас в ванной и туалете тепло?у нас из вентиляции дует,такое чувство что на улице находишься.это вообще нормально?

Проблема общая, не только 9го этажа. У вас в каком стояке квартира? Какой подъезд и налево/направо при входе в подъезд? У меня первый подъезд, квартира направо, первый этаж - та же проблема. Если открыть окно, тогда начинает вытягивать воздух, как и должно быть, но если закрыть - снова втягивает в квартиру. Причем втягивание происходит не просто в квартиру, а это тянет воздух в вентиляционный стояк на кухне, если его закрыть (ну, скажем просто заложить тряпкой или еще чем), тогда в туалете прекращается движение воздуха, нет ни втягивания, ни вытягивания. Последнее актуально только для первого этажа, для следующих закладывание вентиляции на кухне не поможет. Вернее поможет, только если то же самое сделают все квартиры ниже вас.

В общем, председатель будет завтра заниматься этим вопросом.

С причиной возникновения обратной тяги кажется разобрались. Хочу выразить благодарность Василию (кв.№6), Дмитрию (кв.№4), Ольге (кв.№44) и Рите (кв.№5) за поиск причины.
Это проблема всех трехкомнатных квартир в нашем доме. Связано это с тем, что квартиры имеют два стояка вентиляции. И при наглухо закрытых окнах и дверях нет естественной вентиляции. Но в отличии от двухкомнатных, где только один стояк , в трехкомнатных два. Они находятся на одинаковом уровне и следовательно имеют одинаковое давление. При нарушении величины давления в каком-либо из стояков ( работа вытяжки, более теплый воздух и т.п.) из-за герметичности квартир возникает перепад давления и начинается втягивание холодного воздуха с улицы.
Это не обязательно в туалете. Ольга из кв.№44 ранее замечала поток холодного воздуха на кухне. Сегодня у нее такого эффекта нет.
Путь решения этой проблемы на мой взгляд один - квартиры должны стоять на микропроветривании, даже не смотря на морозы. Или сделать запорный клапан, который бы препятствовал возникновению обратного хода. А может он и есть и просто с ним что-то случилось?
В любом случае я завтра зайду с утра в ЖЭС, обрисую ситуацию и наши эксперименты и затем при необходимости встречусь с проектировщиками.

Сегодня с утра еще до захода в ЖЭС переговорил с начальником отдела "Витебскгражданпроект", который занимается отоплением и вентиляцией. Обрисовал ей ситуацию. Причину мы нашли правильную, все дело в приточке. Она доложит своему руководству и главному инженеру проекта. По результатам перезвонит мне.
Зашел в ЖЭС, переговорил с ними. Ничем они нам не помогут. Если бы это было следствием вмешательства в проект кого-нибудь из жильцов, тогда да. А так дом соответствует проекту и придраться ни к чему они не могут. Они могут только комисионно составить акт.
Кстати, это проблема не только нашего дома. Я переговорил со своим сослуживцем из ЖСПК-1026, у него тоже такое бывает, правда он живет на первом этаже и воздух успевает нагреться, пока дойдет до первого этажа.

Почему раньше проблема не проявлялась, сказать сложно - возможно у кого-то были окна открыты (хотя бы на микропроветривание), а 2 дня назад он их закрыл. Кто-то поставил мощную вытяжку на кухне, поменялись температурные режимы и т.д. С учетом всего этого не думаю, чтобы проектировщики совсем уж не предусмотрели этой возможности, иначе это будет говорить об их полной некомпетентности. Я бы в этом случае обращался в исполком и ставил вопрос о мерах ответственности за такие дела. Я все-таки надеюсь, что там не полные лохи сидят, и по идее на верху воздуховода должен был быть предусмотрен запорный клапан, поворотные механизмы которого возможно на морозе замерзли и он зафиксировался в открытом положении. Я когда жил в Германии, у нас был такой на кухне. Там вентиляционных шахт нет в принципе и на кухне вытяжка шла просто горизонтально в боковую стену. Естественной тяги в этом случае никак не может быть, поэтому чтобы воздух с улицы не попадал в квартиру внутри стояла жестяная заслонка, которая могла открываться только наружу, выпуская воздух, который нагнетался вентилятором вытяжки, а когда вентилятор не работал, заслонка захлопывалась и внутрь квартиры воздух не пропускала.

Algizik:

Дом на гарантии, по идее строители должны реагировать.

Строители здесь ни при чем. Что проектировщики нарисовали, то они и построили.
Посмотрим на ответ "Витебскгражданпроект" и потом решим как действовать дальше.
А клапана я уверен на 100% что нет. Во-первых я начальнику отдела сказал про клапан, что он решит проблему, но она сказала что это сложно, нужна точная регулировка на усилие открытия, из чего можно сделать вывод что его нет.
Кроме того, я в старой 9-тиэтажке протягивал кабель с крыши по вентиляции до второго этажа в туалет и нет там никакого клапана. Дом 1989 года постройки. Может потом что изменилось и появились клапаны.

yurtsevich:

Просто вырезать кусок тонкой жести по размерам, превышающим внутренний периметр воздуховода и с одной стороны зафиксировать на поворотный механизм (как крышка ящика) - все. Из-за того, что вес ее небольшой, она не будет сильно препятствовать прямой тяге, а при возникновении обратной будет закрывать воздуховод. Я пока другого выхода не вижу, а если они и дальше будут говорить про сложности, нужно им намекнуть, что можно написать жалобу в исполком на ошибки в проекте, которые делают проживание к квартирах невозможным.

Я ей примерно так и объяснил. Только устанавливать этот клапан нужно на чердаке, чтобы небыло замерзания шарнира в морозы. Иначе замерзнет и не будет поворачиваться. Сделать зазор в 3-4 мм по краю, чтобы даже если только одно окно на всем стояке открыто на микропроветривание, то была бы все равно тяга.

Смысл в клапане? На 9-том дует в ванну холодом. Исходя из ваших слов , чтобы перестало, клапан должен быть закрыт. А как будет происходить вытяжка у всех остальных квартир, если выхода воздуха сверху нет?
Тут работает естественная тяга, как в деревенской печке. Чем выше труба, и чем горячее воздух в ней, тем более мощная вытяжка. В квартире воздух будет всегда теплее, чем на улице, а теплый воздух всегда легче холодного, вот он и стремится ввысь.

К стати очень интересно нарисовать на бумажке схематично движение воздуха по вашему стояку и поробовать разгадать этот квест. С кв. председателя теплый высасывается и куда то девается, так как в уже на 9-ом этаже из вытяжки дует холодный, понятно, что с улицы, а вот куда девается теплый Александра?

Два дня назад началось? А что два дня назад было, морозы? Кажется, самое существенное изменение-до батарей в квартирах и подъезде стало не дотронуться(ТЭЦ стремится выполнить прогнозные показатели по оказанию услуг населению, а равно и выручке, налогам....). В нашей кв. включена батарея только на кухне(из-за сквозивший балконной двери). Остальные выключены в ноль и хожу по дому в трусах, а сплю без одеяла.

Я бы первым делом, для эксперимента, уменьшил температуру в подъезде.

И да, почему во втором подъезде все хорошо? Тьфу три раза.

Не знаю, тупо предположение. Может такое возникнуть из за того, что верхняя часть подъезда/квартир в подъезде гораздо теплее нижней части? В понедельник на работе пересекусь с мастером белсантехмонтажа. Спрошу его мнение. Очень интересно узнать причину обр.тяги.

сегодня звонил мастер ЖЭС и сказал что в понедельник будет комиссия,будут смотреть и решать что делать.он сказал что возможно замерзла вентшахта и поэтому холодный воздух опускается вниз и из-за это появилась обратная тяга.будем надеяться что в скором времени этот вопрос разрешится,а то у нас сейчас чтобы сходить в туалет,нужно одеть куртку и обуть сапоги-прямо как в деревне.а в ванной вообще помыться не реально.

Да, понять и устранить причину было бы идеально. Но пока никто этого сделать не может, а в это время 2 верхние квартиры по нашему стояку замерзают. Каждый, кто тут высказывается, от праздного любопытства или еще как, представьте, что в вашей квартире поставят вентилятор и будут прямо с улицы к вам насильно загонять воздух -15 градусов.

Еще раз. Причина - сила прямой тяги в кухонном воздуховоде очень сильна, а в воздуховоде санузла - слабая. В условиях закрытых окон воздуховоду на кухне неоткуда брать воздух, но есть прямой выход к воздуху через воздуховод в санузле и разница цяги оказывается такой, что меняется направление тяги в воздуховоде санузла. Тут можно рассматривать как ситуацию автономно каждой квартиры - на кухне теплее, чем в санузле, поэтому и давление/тяга сильнее. Но сомневаюсь, что в условиях одной квартиры разница в 1-2 градуса способна на такое. Возможно это комбинация условий нескольких квартир. Знаете, почему на кухнях еще может быть теплее, чем в остальной квартире? Кроме того, что работает плита. Потому что контур отопления начинает свой ход именно с кухни и трубы отопления там теплее. Как вариант, те кто живут в этом стояке, если читаете, можете попробовать? - включить отопление не на минимум, ну а хотя бы по-среднему, на кухне и в зале перекрыть батареи полностью, а в спальнях, примыкающих к санузлу открыть батареи на полную. Как вариант, по крайней мере это не сложно осуществить и можно сделать самим, без привлечения других. Я завтра с утра приду и тоже так сделаю.

Кстати, свою вытяжку на кухне я заложил тряпками, дуть в санузле лично у меня перестало, но в верхних квартирах обратная тяга все равно осталась. Так что по крайней мере виноват не я