Ответить
  • Неизвестный кот ModeratorАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Moderator Автор темы

    7603

    23 года на сайте
    пользователь #183

    Профиль

    7603
  • S.u.S.E. Linux Team
    офлайн
    S.u.S.E. Linux Team

    2942

    16 лет на сайте
    пользователь #123046

    Профиль
    Написать сообщение

    2942
    # 15 июля 2009 18:01
    ASman:

    Цитата:А как насчёт господина MBot?

    Хто это?

    MBot

    Valve Linux Team
  • ASman Senior Member
    офлайн
    ASman Senior Member

    1803

    16 лет на сайте
    пользователь #115205

    Профиль
    Написать сообщение

    1803
    # 15 июля 2009 18:14
    S.u.S.E.:

    ASman (цитата):Цитата:А как насчёт господина MBot?

    Хто это?

    MBot

    А я уже подумал canonБОГ :rotate:

  • FastPrinter Member
    офлайн
    FastPrinter Member

    359

    17 лет на сайте
    пользователь #90310

    Профиль
    Написать сообщение

    359
    # 16 июля 2009 00:52

    Таки про 17-85. Аргументов хотелось бы. Спрашивается, у какого зума с таким большим диапазоном фокусных нет дисторсии и виньетирования на коротком конце...?? Это точно не новость для таких объективов.

    sadist:

    Откуда следует, что он не может конкурировать по качеству даже с китовым EF-S 18-55m f/3.5-5.6 IS.

    Отсюда следует,что врать не надо, уважаемый. На том сайте не так сказано. Он не по качеству хуже, а просто не конкурент (учитывая большую разницу в цене). Про качество объектива сказано выше --

    All-in-all the construction quality is surely better than the EF-S 18-55mm f/3.5-5.6 but this is nowhere near L class quality.

    Примерно так: "В целом, конструктивное качество лучше, чем у EF-S 18-55mm f/3.5-5.6, но это никак не качество L-класса..." -- ах какая потеря! Ещё там написано, что "линза была дана взаймы добрым читателем" сайта. Она попискивает-поскрипывает, внутри пыль и т.д. Не производит, дескать, впечатления такой дорогой линзы, как она стоит. Для кого этот сайт, спрашивается? Особенно умиляют подробные разъяснения что такое объективы EF-S, и куда его нельзя совать, чтобы зеркало не повредить.., на что влияет максимальное диафрагменное число и т.п. :lol: Мнение господина MBot и то любопытнее...

    ASman:

    А как насчёт господина MBot?

    Хто это?

    Да вы что, это ж сам MBot! И ДАЖЕ ОН считает 17-85 плохим.... Елы-палы что за фигня? Нет, ребята, это же не серьёзно. Хотелось бы аргументов.

    lammer:

    цягнiк:

    На мой взгляд 17-85мм самый лучший из объективов поставляемых как кит.

    если не учитывать цену

    lammer:

    баксов за 150 - это нормальный объектив, но не за те деньги, которые он стоит

    pashil:

    вот интересно, по хар-кам схож с китом 18-55ис, за дополнительные 30мм доплачивать аж несколько стоимостей кита? чем этот 17-85 так хорош?

    Мне кажется, что вменяемых аргументов за то что стекло никудышное я так и не дождусь. Все про высокую цену (480-500 здесь). Тут говорили, что у никора 16-85 нет аналогов от канона. С этого, собсна, и началось. Вероятно, этот никор стоит 150 баксов??? :P

    http://catalog.onliner.by/nikon/1685mmf3556gedvr/

  • pal Senior Member
    офлайн
    pal Senior Member

    672

    23 года на сайте
    пользователь #1326

    Профиль
    Написать сообщение

    672
    # 16 июля 2009 01:39

    FastPrinter, кит ис - самое оптимальное решение на кроп. в районе ~500 вполне можно взять 17-40 на кроп, тут совсем другой уровень.

    подпишусь под наездами на 17-85, говеное стекло (темное, хлипкое, картинка блеклая), а когда узнаешь про цену в $500 - негатив запоминается надолго. всякие тамроны 17-50 на голову выше тоже.

    всех их активно тестил сам, чего и Вам советую, все эти тесты и половины правды не говорят.

  • S.u.S.E. Linux Team
    офлайн
    S.u.S.E. Linux Team

    2942

    16 лет на сайте
    пользователь #123046

    Профиль
    Написать сообщение

    2942
    # 16 июля 2009 01:46

    FastPrinter,

    Ну ёлы-палы, каких вы ждёте аргументов? :spy:

    Интересно, если б я сказал, что EF-S 17-85 это супер-пупер объектив, вы бы потребовали аргументов? :shuffle:

    В тесте на PhotoZone всё расписано предельно чётко, внятно, и с графиками. Вам мало?

    Я не знаю, как можно всерьёз рассматривать покупку объектива с такой дисторсией.

    Вам нравится EF-S 17-85? Ради бога, пользуйтесь, чем бы дитя не тешилось...

    У кенона много великолепных объективов, но 17-85 в их число явно не входит.

    Собственно по моему личному мнению, у кенона нет отличных кропнутых(EF-S) объективов, за ислкючением EF-S 17-55/2.8

    Valve Linux Team
  • FastPrinter Member
    офлайн
    FastPrinter Member

    359

    17 лет на сайте
    пользователь #90310

    Профиль
    Написать сообщение

    359
    # 16 июля 2009 03:09
    S.u.S.E.:

    FastPrinter, Ну ёлы-палы, каких вы ждёте аргументов? Интересно, если б я сказал, что EF-S 17-85 это супер-пупер объектив, вы бы потребовали аргументов? .. Вам нравится EF-S 17-85? Ради бога, пользуйтесь, чем бы дитя не тешилось...

    М-да, чем бы дитя ни тешилось... Так а ты патсан пантовы, как я паглижу... Да только все буквы из пустого в порожнее. И на личности не переходи, я не про себя спрашивал. Да и все понятно, не трудись больше.

    Что бы ни говорили подобные "серьезные" и "правильные" форумные знатоки, а на статистику это не влияет. Подавляющее большинство владельцев "зеркала" имеет один единственный зум на все случаи жизни - это объективно и по-житейски правильно. А дисторсии не сложно убрать в фотошопе. Это может было проблемой, когда снимали на пленку, но не сейчас.

    Любой объектив с таким диапазоном фр подкупает именно своей универсальностью. А 18-55мм это значит, что надо ещё чего-то докупать подлиннее -- как у _Vi$oRа, например:wink:. Но большинству любителей не хочется и не можется таскать с собой и вечно переставлять объективы. ИМХО, зум вполне в свои деньги. По крайней мере, не надо никого пугать, что он "са-авсем плахой". Обычный. Похожий вон от никона на 100% дороже.

  • dsh Senior Member
    офлайн
    dsh Senior Member

    2177

    20 лет на сайте
    пользователь #26518

    Профиль
    Написать сообщение

    2177
    # 16 июля 2009 10:36
    S.u.S.E.:

    ... Похожий вон от никона на 100% дороже.

    Если поискать, то можно и на 200% дороже найти. :D Никону этому сейчас красная цена до ~$600.

  • S.u.S.E. Linux Team
    офлайн
    S.u.S.E. Linux Team

    2942

    16 лет на сайте
    пользователь #123046

    Профиль
    Написать сообщение

    2942
    # 16 июля 2009 11:08
    FastPrinter:

    Подавляющее большинство владельцев "зеркала" имеет один единственный зум на все случаи жизни - это объективно и по-житейски правильно.

    Во, теперь всё на свои места стало:) , одно из основных преимуществ зеркалки - возможность смены объективов.

    Единственная категория людей которым это не нужно, это люди покупающие камеру "для вида", такие люди слышали что зеркалка это модно и покупают такие камеры вобщем то для "понтов".

    В техническом плане для таких фотографов оптимална покупка ультразума типа SX1, но народ берет "зеркало" т.к. это "модно".

    Но большинству любителей не хочется и не можется таскать с собой и вечно переставлять объективы.

    Специально для таких и выпускают всякую фигню типа 18-200, ибо зум и мегапиксели превыше всего. Судя по всему, вы именно из этой категории людей.

    А дисторсии не сложно убрать в фотошопе.

    Класс. :rotate:

    Интересно, почему фотографы снимающие архитектуру используют фиксы с минимально возможной дисторсией?

    Дураки наверное, ведь всё можно снимать мутным и тёмным 17-85 а потом всё исправить в фотошопе. :lol:

    По крайней мере, не надо никого пугать, что он "са-авсем плахой". Обычный.

    Обычным он бы был, если б стоил 200$, а за 100$ это был бы вообще отличный объектив.

    dsh:


    Если поискать, то можно и на 200% дороже найти. Никону этому сейчас красная цена до ~$600.

    Если поискать, то можно и за 600$ найти, кто ищет тот найдёт. ;)

    :D

    Valve Linux Team
  • _ViSoR_ Knife Club
    офлайн
    _ViSoR_ Knife Club

    3484

    18 лет на сайте
    пользователь #74403

    Профиль
    Написать сообщение

    3484
    # 16 июля 2009 11:12

    FastPrinter, я 18-55 зараз на камеру і не чапляю. ;)

    28/1,8 + 85/1,8 пакрываюць амаль усе патрэбнасці. А зараз EF-S 10-22/3.5-4.5 як звышшырык узяў. Вельмі цікавы аб'ектыў, хаця трошкі мыліць вуглы, але цэнтр рэзкі нават на адчыненай. Засталося які тэлевік узяць, і я буду цалкам задаволены, бо 85мм не заўсёды хапае.

    На форуме ixbt.com ёсць апытанне пра лепшыя штатныя зумы на кроп. Дык там 17-85 нават не прысутнічае, бо па якасці не праходзіць.

    Вось тут ёсць параўнанне EF-S 18-55, EF-S 18-55 IS, EF 17-40L, EF-S 17-85 IS. І 17-85 там выглядае сумна.

    Benchmade Griptilian 551, Benchmade 710, Spyderco Military, Spyderco Delica 4, Kershaw Blur Red, Kershaw Cyclone, Mcusta Basic MC-23D, Böker Plus Wharcom, Fällkniven U2, Leatherman Charge TTi, Leatherman Crunch.
  • GooDMooD Фото-юзер года
    офлайн
    GooDMooD Фото-юзер года

    7001

    20 лет на сайте
    пользователь #22778

    Профиль
    Написать сообщение

    7001
    # 16 июля 2009 11:22

    Вось тут ёсць параўнанне EF-S 18-55, EF-S 18-55 IS, EF 17-40L, EF-S 17-85 IS. І 17-85 там выглядае сумна.

    какойто в тесте 17-40 корявый. :conf:

    Профессиональная фотосъемка с хорошим настроением. +375296269635
  • ASman Senior Member
    офлайн
    ASman Senior Member

    1803

    16 лет на сайте
    пользователь #115205

    Профиль
    Написать сообщение

    1803
    # 16 июля 2009 11:31

    На форуме ixbt.com ёсць апытанне пра лепшыя штатныя зумы на кроп. Дык там 17-85 нават не прысутнічае, бо па якасці не праходзіць.

    Та от зума одно название. Разброс фокусных совсем маленький. Да и все представители с /2,8, максимум /4

  • _ViSoR_ Knife Club
    офлайн
    _ViSoR_ Knife Club

    3484

    18 лет на сайте
    пользователь #74403

    Профиль
    Написать сообщение

    3484
    # 16 июля 2009 11:37

    GooDMooD, а 17-40L ніколі на кропе і не быў звышрэзкім. У яго кантрастнасць добрая і колераперадача. І канструктыў выдатны.

    ASman, дык там жа пра штатныя зумы. А гэта як раз недзе ад 18 да 50-85мм. А тое, што там у асноўным F/2.8 і F/4, дык яны ж лепшыя :)

    Benchmade Griptilian 551, Benchmade 710, Spyderco Military, Spyderco Delica 4, Kershaw Blur Red, Kershaw Cyclone, Mcusta Basic MC-23D, Böker Plus Wharcom, Fällkniven U2, Leatherman Charge TTi, Leatherman Crunch.
  • болван Senior Member
    офлайн
    болван Senior Member

    1263

    15 лет на сайте
    пользователь #154919

    Профиль
    Написать сообщение

    1263
    # 16 июля 2009 12:24

    А кто что скажет про canon 28-135 is usm, стоит ли с ним связыватся, как он вообще ? а то что то многие его продают...

    Молчание - один из наиболее трудно опровергаемых аргументов !
  • pashil IRC Team
    офлайн
    pashil IRC Team

    35085

    19 лет на сайте
    пользователь #29381

    Профиль
    Написать сообщение

    35085
    # 16 июля 2009 12:50
    pashil:

    После пары месяцев пользования кита кажется, определился - хочется и ШУ (18мм), и что-нибудь подлиннее 55мм. Например, какие-нибудь 100-135. Съемка преимущественно в условиях хорошего освещения, т.е. /5.6 на длинном конце устроит. Кто что присоветует?

    Кэнон, кроп.

    ЗЫ. не хочется таскать кучу объективов, так бы брал какой 55-200 и не дурил головы.

    поглядел снимки со всяческих 18-200...да, шире :ass: не пернешь, посему, 2 возможности развития появились:

    а)

    1) брать нечто вроде 28-135 ИС и таскать в кач-ве основного - как он вообще?

    2) поздже для ШУ брать 10-22, до его покупки пользовать китовые 18мм, если _вдруг_ надо.

    б)

    1) брать штатником тамрон 17-50/2.8

    2) дополнять телевиком наподобие 55-200

    мнения? :)

  • болван Senior Member
    офлайн
    болван Senior Member

    1263

    15 лет на сайте
    пользователь #154919

    Профиль
    Написать сообщение

    1263
    # 16 июля 2009 13:11

    А кто что скажет про canon 28-135 is usm, стоит ли с ним связыватся, как он вообще ? а то что то многие его продают...

    как я уже говорил, ворпрос остается открытым, тоже присматриваю себе и думаю....

    Молчание - один из наиболее трудно опровергаемых аргументов !
  • Deniz Senior Member
    офлайн
    Deniz Senior Member

    10049

    21 год на сайте
    пользователь #7484

    Профиль
    Написать сообщение

    10049
    # 16 июля 2009 13:12
    pashil:


    1) брать штатником тамрон 17-50/2.8

    2) дополнять телевиком наподобие 55-200

    мнения?

    Дополнять новым 55-250 IS.. а тамрон отличен за свои деньги - конкурентов нету.

    Ты боишься тишины.. я - солдат индустриальной войны
  • FastPrinter Member
    офлайн
    FastPrinter Member

    359

    17 лет на сайте
    пользователь #90310

    Профиль
    Написать сообщение

    359
    # 16 июля 2009 15:12

    S.u.S.E.,

    Во, теперь всё на свои места стало..

    Специально для таких и выпускают всякую фигню типа 18-200, ибо зум и мегапиксели превыше всего. Судя по всему, вы именно из этой категории людей.

    Да-а, парень, ты явно в бронепоезде...

    Повторю еще раз, не переходи на личности, пустобрех -- это некорректный полемический прием и, своего рода, нечистоплотность Ты не знаешь, что я снимаю и чем.

    Кста, я снимаю довольно давно и олично помню времена, когда уважающий себя фотограф зумами не пользовался в принципе, т.к. они по определению тёмные и мыльные. А пользоваться стали, когда пересели на первые "цифро-зеркалки" -- тогда ещё в них объектив не менялся. Считаю, что работать надо не зумом, а ногами, иметь набор фиксов по потребностям. Но то работать.... ..А то кропнутые современные камеры -- их сам производитель не предназначил для работы, они любительские. Камера имеет свое целевое назначение. Смешно читать таких как ты "кропнутых гуру" с юношеским максимализмом требующих профи-качества на кропнутую камеру. :P Если купить дорогие марк и набор элек, то можно рассчитывать и на оптические, и конструктивно-механические изыски. Но скулить, что за 480$ зум тёмный -- это сиротство какое-то. Любитель, купивший 1000D с темным зумом "на все случаи жизни" и снимающий раз в три месяца отпуски/новый год/день рождения чада, несомненно более адекватный человек, нежели ты.

    Зы: Ответ в твоем стиле, чтобы "разговаривать на одном языке". :D

  • lammer Senior Member
    офлайн
    lammer Senior Member

    4270

    17 лет на сайте
    пользователь #107678

    Профиль
    Написать сообщение

    4270
    # 16 июля 2009 16:52

    FastPrinter,

    350-400 $

    Sigma 17-70 2.8-4.5 18-50 2.8

    Tamron 17-50 2.8

    500-600 $

    Tokina 16-50 2.8

    18-60 2.8 - пока ещё нету в продаже

    Вобщем отбъективы - это не "сферические кони в вакууме" и за сумму в 400-600 баксов к счастью человек может купить хороший сторонний зум. Поэтому 17-85 в плане потребительских свойств и цены - "чмокает не нагибаясь" у своих прямых конкурентов. Вероятно его спасает только то, что он китовый и поэтому идёт в нагрузку.

    ПС Только не надо писать про то, что он стабнутый и т.д. и т.п... - это чисто проблемы владельцев кенона, что у них нету стаба в тушке.

  • S.u.S.E. Linux Team
    офлайн
    S.u.S.E. Linux Team

    2942

    16 лет на сайте
    пользователь #123046

    Профиль
    Написать сообщение

    2942
    # 16 июля 2009 17:27
    FastPrinter:


    Кста, я снимаю довольно давно и олично помню времена, когда уважающий себя фотограф зумами не пользовался в принципе

    Ага, и деревья раньше выше были, и зимы были как зимы, и мороженное было явно вкуснее. :)

    Ты не знаешь, что я снимаю и чем.

    Да мне это глубоко безразлично.

    Просто когда вам уже человек пять, четверо из которых "кенонисты", говорят что EF-S 17-85 г...но, пора бы прислушаться и не молоть чушь.

    FastPrinter:

    кропнутые современные камеры -- их сам производитель не предназначил для работы, они любительские.

    О как. :)

    Особливо кропнутые Canon 1D MkIII и Nikon D300 для работы не предназначены :rotate: , камеры сугубо для съёмки египтов и прочих говнокотов. :lol:

    Но скулить, что за 480$ зум тёмный -- это сиротство какое-то.

    Ну вот есть тамрон 17-50/2.8 вполне себе светлый зум, дешевле и наголову лучше EF-S 17-85.

    :D

    Valve Linux Team
  • FastPrinter Member
    офлайн
    FastPrinter Member

    359

    17 лет на сайте
    пользователь #90310

    Профиль
    Написать сообщение

    359
    # 16 июля 2009 21:29

    S.u.S.E., ах вот ещё да, старичек Nikon D300... Твой любимый никон выдает камеры с такой маленькой матрицей и все еще позиционирует как про-классас? :wink: Ну так пламенный привет всем братьям свадебным фотографам... У вас до сих пор счастливая возможность камеру подешевше взять, а объектив купить настоящий, полнокадровый, "на вырост". :D Пока время еще есть, хотя производители и неуклонно стремятся к жесткой специализации. Полный кадр вот уже становится про-стандартом.

    Ну расти большой, как говорится... Но мы обсуждали конкретно Кэнон 17-85 и его целевую аудиторию, так скать... На "недокропнутый" :wink: и немолодой уже 1D MIII он никак не ставится. Не знал? Так что тут все справедливо.

    Ладно, хватит о гипер-зумах, проехали :rotate: Это не те объективы, к которым можно так придирчиво относится.