Ответить
  • koshenka Neophyte Poster
    офлайн
    koshenka Neophyte Poster

    5

    15 лет на сайте
    пользователь #344061

    Профиль
    Написать сообщение

    5
    # 5 апреля 2016 19:32

    не подскажите,заключали ли мы 29 числа договора на воду?

  • skoda9090 MemberАвтор темы
    офлайн
    skoda9090 Member Автор темы

    150

    14 лет на сайте
    пользователь #416392

    Профиль
    Написать сообщение

    150
    # 5 апреля 2016 21:35

    koshenka, ну да

  • ffoma Neophyte Poster
    офлайн
    ffoma Neophyte Poster

    21

    10 лет на сайте
    пользователь #1822354

    Профиль
    Написать сообщение

    21
    # 5 апреля 2016 22:41

    Может быть кто-то поделится опытом, что делать с этим проемом из гипсокартона при входе на кухню?

  • taniap Junior Member
    офлайн
    taniap Junior Member

    63

    13 лет на сайте
    пользователь #727121

    Профиль
    Написать сообщение

    63
    # 6 апреля 2016 23:20
    IrinaVC:

    Уважаемые соседи!!!
    Одна из первых частных компаний в Республике Беларусь "КОМПЛЕКС-СЕРВИС" будет зарабатывать деньги на нашем здоровье.
    Планируется размещение высокотехнологичного производства ПК "КОМПЛЕКС-СЕРВИС" рядом с нашими домами. Эта компания специализируется в производстве пресс-форм и деталей из пластмасс.
    Изготавливают пресс-формы для литья из различных видов пластмасс, цинковых, алюминиевых и магниевых сплавов.
    Подробнее о производстве:
    http://www.complex-service.com/ru/o-kompanii/
    Градостроительный проект детального планирования промзоны 205 П3:
    http://www.fr.gov.by/public_disc/?ELEMENT_ID=4576
    План:
    http://www.fr.gov.by/upload/dp2.jpg
    Ознакомиться с объектом строительства «Градостроительный проект детального планирования промзоны 205 П3» и выразить свое мнение в журнале регистрации письменных замечаний и предложений можно в ЖЭС № 76 Государственное предприятие «ЖЭУ № 1 ГУ ЖРЭО № 1 Фрунзенского района г. Минска», по адресу: ул. Шаранговича, 39, с 11.04.2016 по 25.04.2016 с 9-00 до 17-00.
    А также 13.04.2016 в 18.30 состоится презентация.
    Замечания и предложения направлять в администрацию Фрунзенского района г. Минска, управление архитектуры и строительства по адресу: г. Минск, ул. Кальварийская, 39, или на электронный адрес «frun.stroi@minsk.gov.by»до 05.05.2016.
    Пропустить презентацию и не высказать свое мнение - преступление перед нашими детьми.

    кто-нибудь собирается идти на это собрание или всем некогда? Если все решат, что вопрос решится как-то сам собой, то на этой презентации не будет ни одного человека , и мы профукаем один из главных вопросов -экологичности нашего обитания. Надо решать сколько человек пойдут от нашего дома отстаивать наши интересы.

  • IrinaVC Member
    офлайн
    IrinaVC Member

    167

    14 лет на сайте
    пользователь #450794

    Профиль
    Написать сообщение

    167
    # 7 апреля 2016 00:43

    Проектирование инвестиционного участка " Комплекс-сервис" уже ведется. Это транспортная инфраструктура будет 2 этапом. А создание рабочих мест и производства в спальном районе возле леса - в 1 очередь! Не поленитесь- выразительно свои мысли на этот счет.
    Если бы 6 инвестиционных участков выделялись с наложением требований по экологии - без выбросов в окружающую среду (например, сборка продукции), то - нет проблем! Выносить надо такие производства как Комплекс-сервис за городскую черту.,а не портить экологию в спальном районе.
    Прочитайте, как живется в районе завода отопительного оборудования (радиаторный), когда ветер в их сторону дует...

  • rifnet Member
    офлайн
    rifnet Member

    167

    15 лет на сайте
    пользователь #302151

    Профиль
    Написать сообщение

    167
    # 7 апреля 2016 10:02
    ffoma:

    Может быть кто-то поделится опытом, что делать с этим проемом из гипсокартона при входе на кухню?

    У нас на кухне нет никакого гипсокартона. В стене между кухней и туалетом вытяжки. До 8 этажа их количество меньше, выше 8-го больше. Вроде как-то так.

  • IrinaVC Member
    офлайн
    IrinaVC Member

    167

    14 лет на сайте
    пользователь #450794

    Профиль
    Написать сообщение

    167
    # 7 апреля 2016 20:47

    Подготовлен проект письма по вопросу рассмотрения общественностью плана детальной планировки района. Предлагается для чтения, обсуждения и предложений по внесению корректировок.
    Окончательный вариант для коллективного подписания будет находится в ТС по адресу: Горецкого, 28.

    Администрация Фрунзенского
    района г. Минска,

    О рассмотрении
    градостроительного проекта
    промзоны 205 П3

    Мы, проживающие в районе улиц Шаранговича-Горецкого граждане, ознакомившись с объектом строительства «Градостроительный проект детального планирования промзоны 205 П3», считаем необходимым изменить в нем следующее.
    На первом этапе развития территории (2016-2019г.г.) необходимо предусмотреть реконструкцию улично-дорожной сети в районе пересечения улиц Шаранговича и Горецкого в полном объеме, без реализации половинчатых поперечных профилей и технических решений. Это позволит улучшить экологическое состояние района за счет улучшения транспортного сообщения центра города с МКАД, спальными районами и собственно имеющейся промзоной.
    На прилегающих к ОАО «НПО «Центр» территориях расположены лесные массивы, которые используются жителями для активного отдыха и занятия спортом. Генеральным планом города Минска предусмотрено сохранение за данными территориями статуса ландшафтно-рекреационных территорий. Также в последнее время построено много жилых домов. Фактически данный район является «спальным». Считаем, что это необходимо обязательно учитывать при разработке плана детальной планировки территории прилегающим к ландшафтно-рекреационным и жилым зонам.
    То есть, даже при формировании инвестиционных участков под производственные зоны, необходимо на стадии плана детальной планировки и прохождения общественных слушаний указывать конкретное намечаемое к размещению на земельном участке производство.
    В данном районе следует исключить размещение потенциально вредных производств, к которым относится проектируемое производство ПК «Комплекс-сервис».
    В размещенной на сайте Администрация Фрунзенского района г. Минска информации, указано что ПК «Комплекс-сервис» уже ведутся проектные работы по размещению объекта. По данному объекту интересует срок согласования акта выбора места размещения земельного участка для строительства объекта и срок прохождения общественного обсуждения объекта.

  • taniap Junior Member
    офлайн
    taniap Junior Member

    63

    13 лет на сайте
    пользователь #727121

    Профиль
    Написать сообщение

    63
    # 8 апреля 2016 09:17

    Всем нужен только ремонт?
    Абсолютно все устают от проблем. И еще одна новая вызывает у всех психологическое отторжение. Это понимают все , и инвесторы в том числе. И они прекрасно знают , что большинство людей во время собрания будут лежать на диване, смотреть телек, пить пиво и т,д. Не возмущайтесь: именно так и будет! ДА, забыла-жильцы нашего дома прикроются поиском и покупкой стройматериалов и штроблением стен.
    Irina VC сообщила, что откликается очень мало людей.
    Товарищи, соберитесь с мыслями и расставьте приоритеты!
    Напишите на форуме, кто придет на презентацию. Нужны люди!

  • AnnaSe Junior Member
    офлайн
    AnnaSe Junior Member

    56

    10 лет на сайте
    пользователь #1616030

    Профиль
    Написать сообщение

    56
    # 8 апреля 2016 10:33

    я приду на презентацию!

  • rifnet Member
    офлайн
    rifnet Member

    167

    15 лет на сайте
    пользователь #302151

    Профиль
    Написать сообщение

    167
    # 8 апреля 2016 10:51

    Я тоже приду. А что там насчет проекта письма? Нужно куда-то подойти, подписать его или что? Подписи собирать будем? Потому что при принятии решения они имеют тенденцию подсчитывать, сколько людей за/против. Причем "за" могут подать очень много народу, заставляют работников своих же предприятий писать бумажки, что они "за". Мы когда отбивались от уплотнения, очень нам помогло, что много подписей "против" собрали, потому что накидали в ящик, типа куча народу поддерживает. По законодательству голосовать может любой гражданин и неважно, что он с другого края страны.

  • AnnaSe Junior Member
    офлайн
    AnnaSe Junior Member

    56

    10 лет на сайте
    пользователь #1616030

    Профиль
    Написать сообщение

    56
    # 8 апреля 2016 10:56

    так уже ж вроде собирают подписи на Горецкого,28

  • rifnet Member
    офлайн
    rifnet Member

    167

    15 лет на сайте
    пользователь #302151

    Профиль
    Написать сообщение

    167
    # 8 апреля 2016 13:46

    Народ так не пойдет, надо идти по квартирам. И не обязательно в нашем кубике. По сути, можно вообще у кого угодно подписи собирать.

  • IrinaVC Member
    офлайн
    IrinaVC Member

    167

    14 лет на сайте
    пользователь #450794

    Профиль
    Написать сообщение

    167
    # 8 апреля 2016 22:34
    rifnet:

    Народ так не пойдет, надо идти по квартирам. И не обязательно в нашем кубике. По сути, можно вообще у кого угодно подписи собирать.

    Напечатано 10 экземпляров дополненного письма для размещения информации на досках объявлений каждого дома для тех, кто на форум не заглядывает. Постараюсь завтра их повесить.
    В субботу могу передать экземпляр письма для сбора в своем доме. Пишите в личку время и место встречи. Одна я не смогу собрать много подписей. А презентация уже скоро. У кого есть возможность, написать от себя в тему - распечатайте и возьмите подписи у соседей. Больше разных писем- больше внимания администрации.

  • ffoma Neophyte Poster
    офлайн
    ffoma Neophyte Poster

    21

    10 лет на сайте
    пользователь #1822354

    Профиль
    Написать сообщение

    21
    # 8 апреля 2016 22:56

    Может быть у кого есть контакты адекватного каменщика???? Надо переделать проем при входе на кухню.

  • IrinaVC Member
    офлайн
    IrinaVC Member

    167

    14 лет на сайте
    пользователь #450794

    Профиль
    Написать сообщение

    167
    # 9 апреля 2016 10:59
    IrinaVC:

    rifnet:

    Народ так не пойдет, надо идти по квартирам. И не обязательно в нашем кубике. По сути, можно вообще у кого угодно подписи собирать.

    Напечатано 10 экземпляров дополненного письма для размещения информации на досках объявлений каждого дома для тех, кто на форум не заглядывает. Постараюсь завтра их повесить.
    В субботу могу передать экземпляр письма для сбора в своем доме. Пишите в личку время и место встречи. Одна я не смогу собрать много подписей. А презентация уже скоро. У кого есть возможность, написать от себя в тему - распечатайте и возьмите подписи у соседей. Больше разных писем- больше внимания администрации.

    Кроме того, важно выразить свое мнение в журнале регистрации письменных замечаний и предложений в ЖЭС № 76 Государственное предприятие «ЖЭУ № 1 ГУ ЖРЭО № 1 Фрунзенского района г. Минска», по адресу: ул. Шаранговича, 39, с 11.04.2016 по 25.04.2016 с 9-00 до 17-00

  • nk1609 Neophyte Poster
    офлайн
    nk1609 Neophyte Poster

    25

    12 лет на сайте
    пользователь #805599

    Профиль
    Написать сообщение

    25
    # 11 апреля 2016 11:31
    IrinaVC:

    Подготовлен проект письма по вопросу рассмотрения общественностью плана детальной планировки района. Предлагается для чтения, обсуждения и предложений по внесению корректировок.
    Окончательный вариант для коллективного подписания будет находится в ТС по адресу: Горецкого, 28.

    Администрация Фрунзенского
    района г. Минска,

    О рассмотрении
    градостроительного проекта
    промзоны 205 П3

    Мы, проживающие в районе улиц Шаранговича-Горецкого граждане, ознакомившись с объектом строительства «Градостроительный проект детального планирования промзоны 205 П3», считаем необходимым изменить в нем следующее.
    На первом этапе развития территории (2016-2019г.г.) необходимо предусмотреть реконструкцию улично-дорожной сети в районе пересечения улиц Шаранговича и Горецкого в полном объеме, без реализации половинчатых поперечных профилей и технических решений. Это позволит улучшить экологическое состояние района за счет улучшения транспортного сообщения центра города с МКАД, спальными районами и собственно имеющейся промзоной.
    На прилегающих к ОАО «НПО «Центр» территориях расположены лесные массивы, которые используются жителями для активного отдыха и занятия спортом. Генеральным планом города Минска предусмотрено сохранение за данными территориями статуса ландшафтно-рекреационных территорий. Также в последнее время построено много жилых домов. Фактически данный район является «спальным». Считаем, что это необходимо обязательно учитывать при разработке плана детальной планировки территории прилегающим к ландшафтно-рекреационным и жилым зонам.
    То есть, даже при формировании инвестиционных участков под производственные зоны, необходимо на стадии плана детальной планировки и прохождения общественных слушаний указывать конкретное намечаемое к размещению на земельном участке производство.
    В данном районе следует исключить размещение потенциально вредных производств, к которым относится проектируемое производство ПК «Комплекс-сервис».
    В размещенной на сайте Администрация Фрунзенского района г. Минска информации, указано что ПК «Комплекс-сервис» уже ведутся проектные работы по размещению объекта. По данному объекту интересует срок согласования акта выбора места размещения земельного участка для строительства объекта и срок прохождения общественного обсуждения объекта.

    Данная проблема касается не только домом на пересечении Горецкого и Шаранговича. Это проблема всего микрорайона. Данной петиции мало,особенно то как собираются подписи. Я видела ее на 24 доме. У меня был опыт общения главой администрации Фрунзенского исполкома. Когда пытались возвести пятиэтажный торгово-бытовой комплекс на пересечении улиц Янковского и Шаранговича, прямо перед храмом святого Архангела Михаила. Цинизму наших чиновников не перестаю удивляться. Вначале на электронное обращение (когда уже начали рыть котлован) на вопрос что за объект будет построен (паспорта объекта не было, его установили после обращения моего) был получен ответ 23.10.2014 о том, что на данной территории будет возведен ПЯТИЭТАЖНЫЙ торгово-бытовой комплекс, что так возведение объекта не нарушает инсоляцию окружающей застройки и предусмотрено утвержденным планом детальной планировки района-то есть не требует проведения общественного обсуждения, а также согласовано со смежными землепользователями - "Приход храма святого Архангела Михаила в г. Минске Минской епархии Беларусской Православной церкви" (это дословная цитата из полученного ответа). Касательно вопроса что они уничтожили деревья, ответ звучал так " Рядом с выделенным участком сохраняется большая полоса газона с зелеными насаждениями (это они видимо имели полосу через дорогу, которая для домов расположенных по нечетной стороне никак не спасала от дорожного шума и вредных веществ выбрасываемых в воздух проезжающими машинами). Касательно беседы с председателем исполкома услышала то что я рассуждаю эгоистично, что в городе Париже на душу населения гораздо больше торговых площадей возведено. На что я ответила, что живу в родной Беларуси а не во Франции, что непосредственно имею возможность наблюдать на отсутствие реальных покупателей в уже возведенных торговых объектах в этом районе и что ему не мешало бы самому проехать и посмотреть на все это... Поэтому предлагаю инициативной группе подготовить письмо обращение (при чем не только от домом расположенных на пересечении улиц Горецкого Шаранговича, но и от других нашего микрорайона и вечером или в выходные дни путем обхода этих домов собрать подписи. Да, это труд, но он того стоит. В противном случае нас не услышат. И еще, письмо я бы подготовила в два адреса: Фрунзенский исполком и в администрацию...Что это даст? Не даст возможности отнестись формально к обращению граждан. Да, еще хочу сказать, что не смотря ни на что нам удалось остановить строительство торгово-бытового комплекса (в присланном мне еще одном письме от фрунзенского исполкома от 12.02.2015 года) было сказано, что в связи с поступлением многочисленных обращений состоялась встреча с жителями данного района с участием главы администрации Фрунзенского района г. Минска и других заинтересованных служб. По результатам встречи Минским горисполкомом принято решение о приостановке строительства объекта. Так что дорогу осилит идущий!!!!!!!

  • YuliyaBes Senior Member
    офлайн
    YuliyaBes Senior Member

    724

    13 лет на сайте
    пользователь #736861

    Профиль
    Написать сообщение

    724
    # 11 апреля 2016 12:54

    Уважаемые новоселы.Огромная просьба не выносить свой строительный мусор в контейнеры других домов.Если решите,то можно установить свой большой контейнер.ВСЕ НАРУШИТЕЛИ будут привлечены к ответственности . НЕ забывайте,что на домах установлены видеокамеры.Жители других домов не должны оплачивать вывоз вашего строительного мусора.

  • _CrueL_ Junior Member
    офлайн
    _CrueL_ Junior Member

    65

    15 лет на сайте
    пользователь #263750

    Профиль
    Написать сообщение

    65
    # 11 апреля 2016 14:30 Редактировалось _CrueL_, 1 раз.

    К сожалению нашему председателю видимо мы побоку мы и наш дом, если судить по тому, что она сделала....по факту ничего, лифт так и никто не обшил, мусорок нет и много другое... этим вообще кто должен заниматься? Борцы за ЖЭСы, вы куда делись? Или Вам АБЫ плацицЬ паменьше, а то что срач вокруг всёравНО?

  • rifnet Member
    офлайн
    rifnet Member

    167

    15 лет на сайте
    пользователь #302151

    Профиль
    Написать сообщение

    167
    # 12 апреля 2016 10:55
    nk1609:

    IrinaVC:

    Подготовлен проект письма по вопросу рассмотрения общественностью плана детальной планировки района. Предлагается для чтения, обсуждения и предложений по внесению корректировок.
    Окончательный вариант для коллективного подписания будет находится в ТС по адресу: Горецкого, 28.

    Администрация Фрунзенского
    района г. Минска,

    О рассмотрении
    градостроительного проекта
    промзоны 205 П3

    Мы, проживающие в районе улиц Шаранговича-Горецкого граждане, ознакомившись с объектом строительства «Градостроительный проект детального планирования промзоны 205 П3», считаем необходимым изменить в нем следующее.
    На первом этапе развития территории (2016-2019г.г.) необходимо предусмотреть реконструкцию улично-дорожной сети в районе пересечения улиц Шаранговича и Горецкого в полном объеме, без реализации половинчатых поперечных профилей и технических решений. Это позволит улучшить экологическое состояние района за счет улучшения транспортного сообщения центра города с МКАД, спальными районами и собственно имеющейся промзоной.
    На прилегающих к ОАО «НПО «Центр» территориях расположены лесные массивы, которые используются жителями для активного отдыха и занятия спортом. Генеральным планом города Минска предусмотрено сохранение за данными территориями статуса ландшафтно-рекреационных территорий. Также в последнее время построено много жилых домов. Фактически данный район является «спальным». Считаем, что это необходимо обязательно учитывать при разработке плана детальной планировки территории прилегающим к ландшафтно-рекреационным и жилым зонам.
    То есть, даже при формировании инвестиционных участков под производственные зоны, необходимо на стадии плана детальной планировки и прохождения общественных слушаний указывать конкретное намечаемое к размещению на земельном участке производство.
    В данном районе следует исключить размещение потенциально вредных производств, к которым относится проектируемое производство ПК «Комплекс-сервис».
    В размещенной на сайте Администрация Фрунзенского района г. Минска информации, указано что ПК «Комплекс-сервис» уже ведутся проектные работы по размещению объекта. По данному объекту интересует срок согласования акта выбора места размещения земельного участка для строительства объекта и срок прохождения общественного обсуждения объекта.

    Данная проблема касается не только домом на пересечении Горецкого и Шаранговича. Это проблема всего микрорайона. Данной петиции мало,особенно то как собираются подписи. Я видела ее на 24 доме. У меня был опыт общения главой администрации Фрунзенского исполкома. Когда пытались возвести пятиэтажный торгово-бытовой комплекс на пересечении улиц Янковского и Шаранговича, прямо перед храмом святого Архангела Михаила. Цинизму наших чиновников не перестаю удивляться. Вначале на электронное обращение (когда уже начали рыть котлован) на вопрос что за объект будет построен (паспорта объекта не было, его установили после обращения моего) был получен ответ 23.10.2014 о том, что на данной территории будет возведен ПЯТИЭТАЖНЫЙ торгово-бытовой комплекс, что так возведение объекта не нарушает инсоляцию окружающей застройки и предусмотрено утвержденным планом детальной планировки района-то есть не требует проведения общественного обсуждения, а также согласовано со смежными землепользователями - "Приход храма святого Архангела Михаила в г. Минске Минской епархии Беларусской Православной церкви" (это дословная цитата из полученного ответа). Касательно вопроса что они уничтожили деревья, ответ звучал так " Рядом с выделенным участком сохраняется большая полоса газона с зелеными насаждениями (это они видимо имели полосу через дорогу, которая для домов расположенных по нечетной стороне никак не спасала от дорожного шума и вредных веществ выбрасываемых в воздух проезжающими машинами). Касательно беседы с председателем исполкома услышала то что я рассуждаю эгоистично, что в городе Париже на душу населения гораздо больше торговых площадей возведено. На что я ответила, что живу в родной Беларуси а не во Франции, что непосредственно имею возможность наблюдать на отсутствие реальных покупателей в уже возведенных торговых объектах в этом районе и что ему не мешало бы самому проехать и посмотреть на все это... Поэтому предлагаю инициативной группе подготовить письмо обращение (при чем не только от домом расположенных на пересечении улиц Горецкого Шаранговича, но и от других нашего микрорайона и вечером или в выходные дни путем обхода этих домов собрать подписи. Да, это труд, но он того стоит. В противном случае нас не услышат. И еще, письмо я бы подготовила в два адреса: Фрунзенский исполком и в администрацию...Что это даст? Не даст возможности отнестись формально к обращению граждан. Да, еще хочу сказать, что не смотря ни на что нам удалось остановить строительство торгово-бытового комплекса (в присланном мне еще одном письме от фрунзенского исполкома от 12.02.2015 года) было сказано, что в связи с поступлением многочисленных обращений состоялась встреча с жителями данного района с участием главы администрации Фрунзенского района г. Минска и других заинтересованных служб. По результатам встречи Минским горисполкомом принято решение о приостановке строительства объекта. Так что дорогу осилит идущий!!!!!!!

    Узнаю поведение )))) Прямо до точки, вплоть до упоминания Франции и т.п. )))
    Существующая схема сбора подписей малоэффективна, ну, вот захотел я поучаствовать - пообщаться о ситуации, подписать обращение хотя бы в конце концов, но, в субботу помещение правления 28-го дома было закрыто (в соответствии с графиком работы), но а в другие дни попасть в рабочее время мне крайне затруднительно.Все свободные позиции (их очень мало, почему так?) на листках, тех что были приколоты на двери подъездов, уже были заняты другими подписями. Можно просто вешать письмо, а рядом пустой лист с небольшим заголовком, подписей больше будет помещаться.
    Порадовало, что хоть кто-то взялся за работу - как обычно из 1000 человек найдется разве что пяток тех, кто не пожалеет на общее дело своего времени и своих сил.

    Добавлено спустя 7 минут 38 секунд

    Вообще, я уже говорил, подписи это хорошо, но надо искать специалистов - экологов, строителей. На общественном обсуждении надо конкретно указывать нормы - законодательные, технические, экологические, любые, которые нарушает проект застройки (а таковые будут, куда без них). И требовать соблюдения всех нормативов на этапе проекта. Чиновники бояться только этого, за что их потом по закону можно будет взять за одно место и привлечь за невыполнение нормативных актов. Весь остальной плач по поводу того, что нам нечем будет дышать - это просто лирика, она им по барабану.
    Конечно, если подписей будет НЕСКОЛЬКО ТЫСЯЧ это будет иметь значимый вес, в другом случае такой большой проект не заблокировать парой-тройкой листиков с обращением. Обращение - это только первая ласточка.

  • rifnet Member
    офлайн
    rifnet Member

    167

    15 лет на сайте
    пользователь #302151

    Профиль
    Написать сообщение

    167
    # 12 апреля 2016 20:12

    Часов в 17 забегал на квартиру, видел работают какие-то ребята на улице тянут какие-то кабели. Обратно спускался по лестнице, на балконе 2-го этажа выбитые куски штукатурки и бетона, спросил ребят, что они тянут и видели ли они, что наделали. Сказали тянут видео-наблюдение и да, видели. На вопрос что они собираются с этим теперь делать, сказали - ничего. Позвонил председателю - нет ответа, отправил СМСку - та же реакция.
    Испоганили новый балкон, считаю, пусть восстанавливают. Аргумент "ну, вот такие у меня дюпели, а стенка тонкая" не катит.